Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#26 Re: SPBL-keskustelut » Kauden 2011 sääntöpäivitykset » 2011-05-13 13:45:45

coe

Kaudelle 2011 merkittävimmät muutokset ovat kentän kaventuminen parilla metrillä sekä valmentaja-aitioiden poistuminen. Muuten säännöissä ei ole merkittäviä muutoksia jotka koskettaisivat yksittäisiä peelajia. Mennään samalla tavalla kuin kaudella 2010.

2011 Säännöt: http://dl.dropbox.com/u/17467115/SPBLS% … 1_S1-4.pdf

Muuttuneet sääntöpykälät:

2010: 1.01 Pelikentän tulee olla 45.6x38 metriä (minimissään 42x34
metriä). Suojien tulee olla sijoitettu vähintään 1,5 metrin päähän

2011: 1.01 Pelikentän tulee olla 45x36 metriä (minimissään 42x34 metriä).

2010: 1.06 Valmennusalue on 3x2 metriä ja sijoittuu yleisölaidalle
40-jaardin linjalle.

2011: -

2010: 1.07 Joukkueiden ”pitti ”eli huoltoalue tulee sijoittaa
vastakkaiselle puolelle kenttää kuin valmennusalue ja mahdollisuuksien
mukaan siten ettei yleisö pääse joukkueiden huoltoalueelle.
Huoltoalueelta on oltava suojaverkosta tehty suljettavissa oleva kulku
pelikentälle.

2011: 1.06 Joukkueiden ”pitti ”eli huoltoalue tulee sijoittaa kentän
pitkälle sivulle ja mahdollisuuksien mukaan siten ettei yleisö pääse
joukkueiden huoltoalueelle. Huoltoalueelta on oltava suojaverkosta
tehty suljettavissa oleva kulku pelikentälle.

2010: 3.02 Pelaajilla tulee olla voimassa oleva SPBL:n
pelaajalisenssi, jotta he voivat osallistua turnaukseen. Pelaajan
tulee pystyä todistamaan henkilöllisyytensä tarvittaessa
turnausalueella.

2011: 3.02 Pelaajilla tulee olla voimassa oleva SPBL:n pelaajalisenssi
sekä liiton hyväksymä vakuutus, jotta he voivat osallistua
turnaukseen. Pelaajan tulee pystyä todistamaan henkilöllisyytensä
tarvittaessa turnausalueella.

2010: 4.10 Valmentaminen on sallittu vain yhdeltä henkilöltä ja vain
merkatulla valmennusalueella. Yleisölaidan valmentaja vaihtaa
kenttäpuoliskoa joukkueen mukana kahden pisteen välein.

2011: -

2010: 5.01 Turnauksista jaetaan sarjapisteitä seuraavasti:

- SM-liiga ja 1. divisioona: 1. sijasta 8 pistettä, 2. sijasta 7
pistettä jne. Sijasta 8. Yksi piste.
- 2. divisioona: 1.sijasta 10 pistettä, 2.sijasta 9 pistettä jne.
Sijasta 10. yksi piste.
- 3. divisioona: 1. sijasta 16 pistettä, 2. sijasta 15 pistettä jne.
Sijasta 16. yksi piste.

2011: 5.01 Turnauksista jaetaan sarjapisteitä seuraavasti:

- SM-liiga: 1. sijasta 6 pistettä, 2. sijasta 5 pistettä jne. Sijasta 6. yksi piste.
- 1. divisioona: 1. sijasta 10 pistettä, 2. sijasta 9 pistettä jne. Sijasta 10. yksi piste.
- 2. divisioona: 1.sijasta 12 pistettä, 2.sijasta 9 pistettä jne. Sijasta 12. yksi piste.
- 3. divisioona: 1. sijasta 15 pistettä, 2.sijasta 14 pistettä jne. Sijasta 15. yksi piste.


2010: 6.01: Valmentajat vaihtavat valmennusaitioita 2 annetun pisteen välein.

2011: -

2010: -

2011: 6.06 Jatkoajat:

SM-Liiga: Jos peliajan loppumiseen mennessä pisteet ovat tasan,
pelataan alkusarjoissa, semifinaaleissa ja finaaleissa 5 minuutin
jatkoaika äkkikuolemaperiaatteella. Ottelut eivät voi päättyä tasan.

1,2,3-divisoonat: Jos peliajan loppumiseen mennessä pisteet ovat
tasan, pelataan semifinaaleissa ja finaaleissa 3 minuutin jatkoaika
äkkikuolemaperiaatteella. Alkusarjoissa joukkueilla ei ole
jatkoaikoja, ottelut voivat päättyä tasan.

Kannattaa kerrata rangaistukset, esim. jatkoaika / liputus tilanteissa, joista usein tuppaa tulla ne torikokoukset.

Likaisena liputtaminen: 21.04

Rangaistukset: 34.01

Automaattinen piste: 34.10

Jos löytyy virheitä jne. korjataan parhaamme mukaan. Säännöistä voi keskustella tässä ketjussa.

#27 Re: SPBL-keskustelut » NYT selvitellään 2. ja 3. divaria » 2011-05-11 09:23:35

coe
Hakrik kirjoitti:

Miks Nokkapokka ei noussu kakkoseen, vaikka olivat viimevuonna 3.divarin 2.?
Kysyn vaan? smile

Koska me ei haluttu. Seurassa on taas paljon ensikertalaisia, joten heidän peluuttaminen kakkosdivarissa ei olisi meidän kannalta järkevää.

5.04 Joukkue voi kieltäytyä sarjatason noususta.

#28 Re: Turnaukset » Uusi Mille/BSC tuplapelisysteemi? » 2011-05-10 13:58:54

coe

Nyt hommaa kokeilleena, vahvistui se käsitys, että systeemi on typerä.

Kenttälle meno oli jo tuskaista, kun samasta aukosta 30 sekunttiin änki pahimillaan yli tusinan pelaajaa, pari podinkerääjää ja ties mietä muuta sankaria. Pitissä sai useamman kerran huomauttaa sukista pelaajille, ketä ne kiiressä unohtivat ja oli siellä vähän jo tuuppimisen alkuakin. Se ett ä samaan pittitilaan oli ängetty 4 tiimiä oli kyllä aivan saatanan perseestä.

Pitissä tuli välillä jotain lähemmäs 4 minuutin taukoja, ehti jo kylmettyä ja tulla simmoinen olo että pelataanko täällä vielä. Koko pelin rytmitys kärski, se ei vaan ollut hauskaa.

Dumilta tuli loppupäivästä aika käsittämättömiä tuomioita, nauhalla mm. boksihittien pyyhkimisiä jne. Mitä pidemälle päivä meni, sitä enemmän homma meni sekaisin. Nyt on tosin paha sanoa, kuinka paljon turnauksen muut ongelmat vaikuttivat niin tuomarien ja pelaajien asenteisiin. Se on varmaa, että dumat väsyivät ihan hitosti nopeammin.

En näe, kun päivät on saatu ennenkin vietyä läpi, tässä mitään hyvää. Vie lajia vaan enemmän sekoilun suuntaan.

#29 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 1/4 Ikaalisten Kylpylä 14.-15.5. » 2011-05-09 19:04:17

coe
Korpo kirjoitti:

Miksi sama leiska kuin BSC? Eikös tarkoituksena ollut nimenomaan se, ettei joukkueet harjoittele liikaa pelattavalla leiskalla, kun julkaistaan leiska vasta vajaa viikkoa ennen turnausta

vai hyvitelläänkö tällä niitä joukkueita, jotka eivät sitten päässeetkään kentälle BSC fiaskon vuoksi

Suomessa ei mennä PSP:n mukaan, jossa harjoittelu on rajoitettu, vaan pelataan suoraan samalla tavalla kuin edellisvuonna, eli tuleva millennium seriesin lesika on aina Suomessa käytössä. Eli, jokaista leiskaa saa vähintään sen 3vk reenata. Asiaan tulee muutos, jos MS alkaa seurata PSP:n esimerkkiä.

Leiskat tulevat menemään hyvin todennäköisesti näin:

Saksa
Ranska
Englanti
Ranska (worldcup)

Jos joku millen leiska ei kerkeä, pelataan modattu PSP:n leiska samalta ajanjaksolta tai vastaava järjestely.

#30 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 1/4 Ikaalisten Kylpylä 14.-15.5. » 2011-05-09 18:54:55

coe
HeavyMachinery kirjoitti:
Zelcin kirjoitti:

Joukkueiden myös tulee toimittaa pelaajalistat kapteenien kokoukseen!

Onko rosterin koossa jokin rajoitus ?

On. 7 kenttäpelaajaa + 1 valmentaja. Kapteeni on nimettävä kenttäpelaajista. Valmentaja saa olla kuka tahansa, myös kenttäpelaaja. Vallitseva käytäntö on, että valmentajaa saa vapaasti vaihtaa kesken turnauksen, jopa pisteiden välissä.

Julkaisen päivitetyt säännöt tässä parin päivän sisään. 2011 säännöt sisältävät vain vittuilun estäviä päivityksiä, eli kirjataan uusi kenttäkoko (leveys 36m), poistetaan valmentaja-aitiot, jne ettei kellään tule kiusausta vedota näihin asioihin. Mitään pelaajia suoranaisesti koskevia sääntömuutoksia ei ole ensimmäiselle kierrokselle tiedossa.

ps. Jos sulla on tiimissä enemmän kuin 7 peluria, heitä mailia liiton hallitukselle, ketä passaa sen pikavauhtia kilpalautakunnalle, eiköhän poikkeusluvat heltiä ihan helvetin helposti. Viimehädässä luvat saa kapteenien kokouksessa päätuomarin ja muiden sun divaria pelaavien kapteenien hyväksynnällä, kukaan ei saa tosin vastustaa - kilpalautakunnalta voi saada etukäteen luvat tämmösille muutoksille, muuten menee kapteenien kokoukseen.

Ei taida olla kilpalautakunta tai kapteenien kokous viimeiseen kolmeen vuoteen evännyt yhtään anottua poikkeusjärjestelyä. Asioita joita ei ole anottu, niihin on puututtu.

#31 Re: Turnaukset » Baltic Sea Cup 2011 Helsinki » 2011-05-05 14:01:53

coe
Mikko K kirjoitti:

Eikö tuohon olisi ratkaisuna 4 pittiä? Eli jokaiselle joukkueelle oma alue jossa ei tarvitse sitten muita väistellä. Ilmatäytöt siihen pittien väliin yhteisenä alueena.

Jotain tämmöistä pitäisi miettiä, jos ko. systeemi edes ottaa tuulta alleen. On siinä paljon muitakin ongelmia, yleensä se liikenevä aika mitä siitä paristaminuutista on liiennyt on voitu käyttää kentällä palloiluun, taktiikkojen muuttamiseen, jne. Peli muuttuu aikalailla, jos sulla on vain se 30 sekkaa aikaa kirmata boksiin ja aloittaa piste. Muutonhan kentällä on se toinen peli käynnissä, ei sinne ole mitään asiaa kerään puikkoja tai muokkaan planeja.

Saas nähdä miten tuo toimii. Veikkaan, että itkua tulee, kuten tuli millessäkin. En tykkää muutenkaan noin yleisesti ajatuksesta, koska eihän kyseessä ole oikeasti peliä parantava muutos, vaan mille koittaa lypsää vähemmällä kenttämäärällä / dumilla enemmän irti joukkueista. Bisnes tohon muutokseen ajoi. Dumille täyttä tuskaa, ei yhtään taukoa missään välissä. Meidän kannalta, kun turnaussarja viedään läpi ilman voittoja (spbl), niin..

Onhan toi millelle iso säästöerä, saadaan dumat ja kentät tuottaan ainakin parikytprossaa enemmän pelejä. Sais ko. sarja tosin miettiä mistä muusta mahtaisi johtua, että ovat kadottaneet puolet maksavista asiakkaistaan viimeisen viiden vuoden aikana.

#32 Re: Turnaukset » Baltic Sea Cup 2011 Helsinki » 2011-05-05 10:38:02

coe

Ei ole kahta kysymystäkään etteikö toi olisi taas kerran ihan hirveetä Milleshaissea, mutta jos on laskettu ettei pelejä muuten saada vietyä läpi, se on pakko tehdä.

Mielummin pitkät päivät liiton kierroksilla, kuin kaksi tiimiä pitissä. On se niin saatanan rasittavaa jakaa pitti jonkun toisen tiimin kanssa, kun pitäisi keskittyä itse matsiin. (ja odotella muiden pelien loppumista tai vaihtoehtoisesti hirveessä häsläyksessä kahden tiimin pitatessa samaan aikaan..)

Tosiaan, eihän tosta ole muuta kuulunut kuin helvetinmoista kiroomista milleä kohtaan.

#33 Re: Turnaukset » Touko-Cup 7-Dwarfs » 2011-04-28 18:38:47

coe
Caesar Pake kirjoitti:

mainos2.jpg

Hauska ja selkeesti sulla on liikaa aikaa. Mutta,

Jussiu ketä aloitti bensasta/paikasta kommentoinnin ei pelaa Turkulaisessa painttiseurassa, vaan helsinkiläisessä.

Mitä tulee meidän (DT:n) osallistumiseen 7-maniin, niin me tultiin just seuran pelireissulta Riikasta. Tahkottiin 12 tuntia painttiä kahtena päivänä oman seuran ja instikin kesken. Viikottaiset treenit lähti käyntiin tiistaina. Juuri ennen teidän tapahtumaa on BSC:n ja SPBL:n kierrokset, mihin molempiin DT osallistuu. Eli ennen teidän kiekkaa, DT on joka arkiviikko/viikonloppu pelaamassa jossain.

Ehkä tarinoinnin lomassa kannattaisi miettiä, että jos meillä on täysi kalenteri täällä turus, niin saatte varmaan ne keski ja pohjoissuomen tiimit tuleen teidän turnaukseen, kun kerrankin on lähellä jotain pelattavaa, eikös? Kuitenkin kolmella ilmoittautuneella tiimillä ei hirveen pitkälle pötkitä.. Jos se on yhdestä joukkueesta kiinni järjestetäänkö ko. turnaus, voin koittaa turusta saada sinne tiimin kasaan. Oon saanut meidän apinat ulkomaille useamman kerran, jopa ruotsiin(!) niin varmasti äänekoskellekkin löytyy passit ja viisumit.

Kuitenkin kolme tiimiä tarkoittaa, että joku muukin kuin Turku on skippaamassa - oisko valitulla viikonlopulla jotain tekemistä tän kanssa? Syksy on yleisesti ollut häröformaattien luvattu ajankohta, esim: http://splatweb.net/splatboard/tres-hom … 24437.html Aniway, kiva että joku järjestää, tosiaan enemmän nimiä listaan.

Mitens Huiman pelit tänävuonna, kisoja tiedossa niin maan pirusti?

#34 Re: SPBL-keskustelut » Ilmoittautuminen kaudelle 2011 » 2011-01-10 13:22:27

coe
HeavyMachinery kirjoitti:

Täällä kun yrittää ehdotta jotain tai kertoa niitä mitä on nähnyt itse puutteiksi niin kehoitetaan perustamaan oma sarja, sinänsä absurdia.... Eikö siihen liiton porukkaan pitäisi kuulua joka sarja tasolta vähintään yksi tai kaksi henkilöä ? Toisaalta minulle on edelleenkin epäselvää ketä liitossa toimii ja mitä ne tekee. Liitonsivuiltakaan se ei käy mitenkään ilmi. Minusta tuntuu että niille jotka tulee uutena mukaan koko liitto on iso mystinen asia....

Ei siinä ole mitään absurdia. Se mitä mahtava Suomen paintti pahiten kaipaa, on turnauksia. Ihan perus irtoturnauksia, femmana ja monieränä. SPBL turnausten tarkoitus on pääasiassa pistää jengit paremmuusjärjestykseen ja pyörittää liigaa. Se, että liitto pystyy tarjoamaan myös mahdollisuuden chekata vuoden kunnon kaikilla sarjatasoilla sen järjestämillä puitteilla on helvetin iso boonus.

Liitto on nyt järjestänyt 2 ja 3 divarin 08, 09 ja 2010. Sitä ennen sitä pyöritti ihan muut tahot, esim. Kaitsu.

Ei liitossa ole mitään mystistä. Juice hoitaa kaiken raskaan yhdessä liigaseurojen vetäjien kanssa jotka muodostavat kilpailulautakunnan. Pekonen trivogasta, Tervonen rumaq:sta ja minä Turusta istuvat hallituksessa Juicen kanssa ja koitetaan auttaa häntä parhaamme mukaan, että kierrokset saadaan vedettyä läpi.

Liiton idea ei ole saada hallitukseen jokaiselta sarjatasolta minimiedustus vaan saada ihmisiä jotka viitsivät jotain tehdä auttamaan homman pyörittämisessä. Liiton idea on edistää painttiä Suomessa ja pyörittää korkeinta sarjatasoa. Suomi on euroopassa lähes yksin, jossa edes on joku ei-kauppalinen sarjajärjestäjä.

Itse näen ongelmana, että kolosdivarissa on aivan liikaa kovia tiimejä verrattuna sarjan tasoon. On huomattavasti mielekkäämpää lähteä reissuun, jos tietää ettei sieltä saa 100-0 pataan. Olen itse pelannut kaikilla sarjatasoilla ja ei ollut mitään ongelmia motivaation tai pelimäärän kanssa, kun tiesi että jos lähtee voittamaan, on realistiset mahdollisuudet myös voittaa. Suomen paintissä on muutenkin outo kulttuuri, kierroksen voittamista tai hyvin pärjäämistä ei arvosteta tarpeeksi. Tän homman idea on kilpailla paremmuudesta, emmä ainakaan lähde kentälle pitään hauskaa, vaan voittamaan, koska voittaminen on hauskaa.

Lähtisin siitä, että pienennettäisiin kolosdivaria hieman ja nostettaisiin ns. kovempia tiimejä kakkoseen. Kun uusia joukkueita tulee, aivan aloittelijoista koostuvat joukkueet saisivat aloittaa kolosessa ja kovemmat pistettäisiin suoraan kakkoseen. Näin kakkosessa mitattaisiin, kellä on rahkeet ykkösseen ja joukkueet olisivat pelaajamateriaaliltaan muita kuin aloittelijoita. Sitten kolonen jätettäisiin täysin kokeilusarjaksi, josta sitten saataisiin kannukset kakkoseen.

Esim. Viiden kärki viimevuonna oli täysin dominoiva kolosdivarissa ja alkusarjan pelit olivat lähes näytöstä. Tämä ei ole motivoivaa ja suurin ongelma tässä 15 minuutin peliaika-kompleksissa. Ei ole hauskaa, jos tietää ettei voi voittaa. Kun tietää ettei voi voittaa, korstuu täysin toissijaiset asiat, kuten, "monta peliä mä saan pelata". Homma nähdään mettäpelinä jossa mietitään monta kertaa me keritään kentälle ennenkuin pallot ja ilmat loppuu, eikä turnauksena jonne mennään voittamaan muut.

#35 Re: SPBL-keskustelut » Millen muutokset ja muun maailman muutokset... » 2011-01-08 15:32:33

coe

Sopiiko, että siirretään kritiikki millen muutoksia tai muuttamatta jättämäisiä tuohon toiseen lajissa tapahtuvia muutoksia käsittelevään ketjuun ja puhutaan tässä suoraan siitä mitä vaikutuksia jo päätetyillä muutoksilla on Suomen sarjoihin. Eli ovatko päätökset järkeviä tähän ketjuun: http://splatweb.net/splatboard/post186233.html#186233

Näkisin itse, että kentän koon pienennys (kavennus) ei vaikuta oikeastaan mihinkään meillä. Suurin osa kentistä on ollut jo 36m leveitä.

Suurin muutos tulee olemaan ns. valmentaja-aition poistuminen. Koitan kysyä milleltä mitä tämä tarkoittaa tarkalleen metreissä verkosta katsomon alkuun. Suomessa ollaan menty sillä viidellä metrillä verkosta, kun katsomo alkaa useimmilla kentillä.

Käsittääkseni millessä, pääkentällä ainakin verkosta katsomon alkuun on se viitisen metriä? Eli matka snake pelaajan ja katsojan välille on lähemmäs 8 metriä?

Aniway, snaikkiin huutelu menee nyt katsomorajalle, joten metrimäärällä on suurin vaikutus asiaan.

#36 Re: Turnaukset » Onko PSP sääntömuutoksillaan oikealla linjalla? » 2010-12-27 22:11:18

coe
Jii kirjoitti:

No joo, tästähän nyt voi vääntää peistä maailman tappiin saakka, sen voi myös huomata siitä että säännöt elää koko ajan rapakon molemmilla puolilla. Voidaan myös ajatella, että PSP on huomannut että kulmiin ei vain enää pääse tämän kokoisilla kentillä jos rof on se 12,5. Saadakseen enemmän väkeä peliin ensimmäisen 5 sek jälkeen PSP kokeilee pidempää kenttää, jolloin pallojen lentorata vaihtelee hieman enemmän, tähtääminen vaikeutuu ja juoksijalle saadaan enemmän tilaa. Vähän niinkuin hitaammalla roffilla.. Potato, potata.

Sulla menee nyt ajattelussa perunat ja appelssiinit sekasin. Ei pidempi kenttä vaikuta mitenkään siihen mikä on pallojen välissä oleva välimatka. Ainoastaan ROF vaikuttaa siihen paljon pallojen välissä on tilaa, eli juoksijan tila on 100% sama onko kenttä 50 vai 55 yardia. Musta 6 metriä tähtäämiseen ei ole mitenkään merkittävä ero, varsinkin kun breikistä ammuttaessa suurin merkitys on piipun korolla, ei sillä heiluuko pallot sivuttaisliikeessä. Mihin 6 metriä pituudessa vaikuttaa eniten, on se että paska pallo toimii huonommin. Koko pidennys haisee 100% moovilta noita uusia pallovalmistajia kohtaan, tai sit .50cal ei maksanut tarpeeksi taaloja, kun tuo 6 metriä on käytännössä 12 tuuman naulat arkkuun ko. brändille. Se ei edes kanna 55 yardiin asti. tongue

ja mun mielestä tässä on se ero meidän näkemyksissä, se näkemys miten painttia kuuluu pelata "oikein". Et varmasti ole yksin kannattaessasi korkeampaa roffia, joka antaa suuremman mahdollisuuden kontrolloida ja sulkea vastustajan moveja pitämällä linja päällä. Mun mielestä on yksinkertaisesti mukavampaa pyrkiä saamaan kaveri pois linjalta ja luikahtaa "väkisin" parempaan paikkaan. Ehkä tämä painottaa enemmän yksilöpeliä kuin kontrolloitua koko kentän pläniä, mutta mä pidän nimenomaan siitä että riskinotosta voi saada myös palkinnon ja saa vähän kylkeä näkyviin. Jos linjat sulkee moovit pois, on totta että pitää miettiä koko bändillä, miten tämän pulman saa ratkaistua tekemällä jotain muuta kuin puskemalla sen läpi. Kuten sanottu, eri tyyppisiä mieltymyksiä.

No, jos mun respekteillä on mitään väliä niin ainakin sä sait niitä tonnikaupalla kun suoraan sanot mitä moni matalia roffeja puolustava kaveri edes suostu ääneen sanomaan. Kyse on juuri tosta, pitääkö makeista yksilösuorituksista vai tiimipelaamisesta. 10.5 taatusti antaa hyville yksilöille paremman temmellyskentän, varsinkin niille ketä ottaa kovia riskejä ja luottaa ehkä onneen enemmän kuin pitäisi. Musta se antaa niille aivan liikaa vapauksia. 12.5 olisi sopiva välimuoto yksilötaidon ja tiimipelaamisen väliltä.

Pakko huomauttaa myös siitä että ainakaan itse en saa pampun viestistä mainitsemasi kaltaista "meidän bändi ampuu aina breikistä enemmän" kuin miltä se sinun korvaasi kenties kuulosti.

Tää osa nyt oli pelkkää läppää ja vinoilua. Musta teidän breikit liigassa oli ihan helvetin kovia ja meillä oli jatkuvasti niitten kanssa ongelmia läpi kauden. Tosin ne ei johtuneet roffeista vaan teidän hyvästä juoksuammunnasta joka oli selkeesti liigan parasta. Ne teidän juoksusta ampuvat levittäjät aika tasasen tappavasti ampuivat joko peilinsä pois tai pesän piiloon, kun me koitettiin tehdä vastaavaa hidastettua breikkiä ampuen juoksusta.

#37 Re: Turnaukset » Onko PSP sääntömuutoksillaan oikealla linjalla? » 2010-12-27 21:53:38

coe
Muuli kirjoitti:

Mä oon Jiin kanssa samoilla linjoilla. Mun mielestä peintti ei mee oikein silloin kun "istutaan" linjan päällä ja jauhetaan 8 puikkoo / erä.  Tulee mieleen termit vanhanaikanen ja shakkipeintti.

Alkujaossa 2 jannua / linja passivoi sen pelin breikin osalta, mutta muuten se nopeuttaa, kun linjasta pääsee helpommin läpi. Peli pysyy mun mielestä liikkuvampana ja monipuolisuus korostuu. Tulee aika erilaiset leiskat kenttiin jos linjat alkavat pitämään. Muuten menee istumiseksi. Nykyisellään "vuotavat" linjat suosivat rohkeampaa ja yritteliäämpää peliä sekä aktiivisempaa pelitapaa kentällä.

Mun mielestä  noilla kolmella osa-alueella vahvemman joukkueen kuuluukin voittaa. Lisäks noi 3 ominaisuutta pitävät huolta myös peintin urheillullisen puolen haasteista. Kovalla tasolla ei mitkään bunkkerimoosekset pärjää.

En kuollaksenikaan käsitä miten 1/3 onni tekee pelistä jotenkin parempaa.

Kai kaikki nyt ymmärtää että etäisyys kohteeseen tai "breikkiammunta" tässä keskustelussa on pelkästään havainnoilistava tekijä. Pallojen välinen rako on ihan yhtä pitkä juoksetko sentin päästä piipusta vai 50 metrin päästä piipusta. ROF = pallojen välissä oleva rako. Ainut asia mikä vaikuttaa roffin lisäksi pallojen väliseen gappiin on mutkan lähdöissä tapahtuva marginaalinen heittely 10fps sisällä, joka käytännössä ei liikuta väliä muutamaa senttiä enempää.

Ajatelkaa asia vaikka näin, olet 30 isossa tempelissä, sulla on vastustaja peilissä. 50:ssä on dorito jolta pelin voi ratkoa ja toisen laidan putsata. Oot ottanut riskin, lähtenyt poppaan peiliä vastaan, voitit poppailussa, vihu meni suojaan piiloon ja olet päässyt päälle. Samalla kun just olet puskenut vastustajan sisään se lähteekin hirveeseen ryntäyksen kohti 50 doritoa. Tällä roffilla, yhden kerran kolmesta se pääsee siitä sun linjasta läpi ja ratkoo pelin. Sä otit ite helvetinmoisen riskin että lähdit poppaileen ja palkinnoksi riskinotosta pääset päälle, mutta samassa sun linja ei pidä ja vastustaja istuu 50:ssä.

Tota on europallo näillä roffeilla. Ton takia jenkeissä siitä luovuttiin. 12.5:lla se koohottava jätkä olisi pudonnut tuohon yritykseensä. Tästä on kyse.

On ihan samaa mieltä, jos puhutaan 15+ roffeista jolloin bunkkereissa istumalla pystyi voittamaan pelejä ja kukaan ei realistisesti haastanut peiliään jos se istui päällä ja rummutti syndinkulmaan 24-7. 15.0 on niin helvetin nopea rof, että pallojen välissä ei yksinkertaisesti ole edes tilaa kurkata mitä edessä tapahtuu.

Jos rof on tuo hyväksi havaittu 12.5, linjat pitää, mutta linjaa ylläpitävää pelaajaa pystyy _haastamaan_ ja tökkäämään vihu sisään suojaansa. Minkä helvetin takia me halutaan painttiä jossa ns. pyssytappelun merkitystä vähennetään ja päättömästä koohottamisesta kenttää ylöspäin palkitaan?

Mitä tulee pelin passivoitumiseen breikissä, olen täysin eri mieltä että se jotenkin vapauttaa peliä breikin jälkeen. Puolustava breikki on puolustava vaikka sen kuinka kätkisi "nopeampaan" loppupeliin. Varsinkin euroopassa, kun meillä on se helvetin iso M siinä keskellä ja todella moni leiska tänävuonna jakautui kahteen eri peliin breikin jälkeen, koska crossiin pystyi harvoin ampumaan M:n takia. Sulla oli peli snakepuolella ja telttapuolella. Kumpi tahansa puoli pääsi eteenpäin ensin, voitti pelin. Kun passivoidaan breikkiä jättämällä se 3 kaveria pesään, itseasiassa kyse on siitä, että katsotaan pääsikö ne puoliväliin kenttää levittävät jätkät syndeille. Sitten otetaan taas bumpit enemmän sivuille kärkikavereilla ja fillataan keskeltä jos omia putoaa. Miksi näin tehtiin, oli sen takia että M:n ja leiskojen asettelun takia oli helvetin vaikeaa tukea tai fillata kentän toiselta puoleta toiselle. Jos tiimi jätti vain yhden pesään ja levitti molemmille puolille 2 suoraan breikistä, oli auttamatta jo huonomissa asemissa kuin tiimi ketä jätti kolme keskelle ampumaan. Ei tää hei voi olla järkevää. Se miten M on aseteltu jakamaan kenttä kahteen erilliseen peliin ei musta ole fiksua tai hauskaa.

Kuuntelin koko rahan edestä, kun jenkkiprööt oli Suomessa opettamassa meitä peoneita. Koko parituntisen saldo oli, että jutelkaa siellä kentällä, kommunikoikaa, sillä tavalla saatte puskettua kenttää nopeasti ja turvallisesti eteenpäin. Kun puhe tuli 10.5 roffiin, niin komentti oli että se suosii "pumppupainttiä", eivät todellakaan pitäneet sen vaikutuksesta peliin. Tosta kirjotettiin aikoinaan netissäkin, kun olivat jenkkien semi-pro tiimille antaneet pumput, niin pelistä ei meinannut tulla mitään. Kaikki ryntäsivät vain kenttää läpi edes pysähtymättä suojille. 10.5 aiheuttaa pienemässä mittakaavassa juuri tuota ongelmaa. Vaikka olen vain paska suomipainttaaja, oon samaa mieltä. Matalat roffit suosivat juuri tuota yksilökoohotusta tiimipelaamisen sijaan. Liian korkea rof suosii syndeillä istumista. 10.5 on liian matala rof.

Tässä on kuitenkin helvetin iso ero muutamassa numerossa. 10.5 - 12.5 - 15.0

10.5:lla pallojen välimatka on yksinkertaisesti liian suuri, tuurilla on kova osuus meneekö ihan spedet moovit läpi

12.5:lla tuurin osuus on mitätön, mutta silti pystyy poppailemaan syndeistä ulos ja haastamaan kaveria ketä on päällä. (tarpeeksi nopea kaveri jopa poppaa 12.5 vanaan ulos ja sisään)

15.0+ on jo niin nopea rof, ettei siihen pysty poppaileman eli, vihu ketä on päällä pysyy päällä ja tilanne pitää ratkoa joukkupelaamisella. (painttiä 02-06)

Ja kyse on siitä, että mikä järki on pelata 10.5:lla, joka takaa tuurille huomattavasti suureman osuuden kuin olisi tarve. Ihan yhtä hyvin ne paremmin pelaavat tiimit voittavat 12.5:lla eikä istuminen auta, mutta tuurin osuus vähennetään olemattomiin. Varsinkin euroopassa, meidän tasolla kun pelataan muutamia eriä, pitäisi tämmöset asiat miettiä tarkemmin. En käsitä minkä takia suositaan roffia missä on auttamatta kolmannes puhdasta onnea. Ja jos ette usko, laskekaa itse mitä gapit ovat eri roffeilla ja paljon nopeutta tarvitaan tietyn kokoiselle maalille että siitä voi päästä läpi ilman osumaa. Yllätytte ihan helvetisti.

#38 Re: Turnaukset » Onko PSP sääntömuutoksillaan oikealla linjalla? » 2010-12-27 15:14:58

coe
Pamppu kirjoitti:

Jos 10 roffilla breikit ja muut juoksut ovat niin helppoja niin kerrotko minulle miksi eräät tiimit tälläkin kaudella ottivat breikeistä (erän ekan 10sek aikana) jatkuvasti ulos yhtä, kahta tai kolmea vastustajaa? Tähän ei käy selitykenä pelkkä hyvä tuuri. Ja tämä ei tietenkään koskenut pelkästään Suomen liigaa tai alempia sarjoja vaan mm. euroopan "pääsarjaa" ja sen alempia divareita. Siellä pystyttiin myös tällä käytössä olevalla roffilla tuhoamaan breikeistä vastustaja todella hyvin ja joillain leiskoilla tietyistä linjoista lähti jätkä ulos aina.

Emmä missään vaiheessa väittänyt, etteikö tätä voisi kompensoida. Ennenkuin tekee mitään typeriä empiirisiä "kyl me vaan ammutaan vittu breikistä jengii" läppiä, niin totta hitossa siihen vaikuttaa esim. monella piipulla ammutaan, tuplataan piiput niin 10.5 ei ole ongelma. Ammutaanko kaveria ketä juoksee täysin kentän poikki (hankalin) tai osittain ylöspäin kohti vanaa. On iso ero juoksetko takakulmasyndille vai hyppyrille mikä usein on 5-10m kenttää eteenpäin boksista katottuna. Sitten on vielä, että ammutko kaveria ketä vain juoksee, jos ammut juoksusta ei meidän tasolla päästä edes yli 20km/h vauhteihin, jolloin aina pallo osuu jos linja on kohdallaan. Nämä kaikki kun yhdistellään, niin kyllä breikistä putoo jengiä, mutta huomattavasti vähemmän kuin pitäisi.

Kun joudutaan roffin takia kompensoimaan planejä näin, ei taatusti kehitytä verrattuna muuhun maailmaan. Tänäkin vuonna, alussa passiiviset joukkueet ketkä breikkasivat hidastetusti ja jättivät useita ampujia pesään pärjäsivät hitosti paremmin. Jos muistelen viimekautta, tiimit mitkä eivät tasaisen tappavasti päässeet jatkopeleihin kertaakaan, levittivät koko tiimillä / koittivat ampua linjoja yksittäisillä pelaajilla. Ei ihme ettei jatkopaikkaa tullut. Roffin vaikutusta peliin kompensoi vain pari tiimiä tässä maassa, kaikki siellä kärki nelikossa. Heti kun tajuaa, että yksittäisellä ampujalla ei saavuteta tarpeeksi tasaista suoritustasoa, aletaan ampua kahdella samaan linjaan niin oho, putoo breikistä jengiä. Moni tiimi ei vaan tajua tätä. Ja tämä europelleily johtuu vain ja ainoastaan tosta roffista.

Ja mitä tulee tuohon "pistä jätkä juoksee kulmaan" niin voin sanoa että on kokeiltu menneellä kaudella jokusen sata kertaa. Kokeiluista pystyi päättelemään sen että jos ampuja osaa asiansa ja pallo on kohtuullista niin juoksija lähtee 4/5 yrityksestä.

Jaa, kummallisia nuo teidän treenit kun matematiikka sotii täysin 4/5 heittoa vastaan tai sitten teillä on ihan vitun hyvä tuuri. (tm) Tai sitten et vaan kehdannut kirjoittaa 1/3 koska sun pointti olisi mennyt ja kaunistelit 4/5:aan. smile 20% vs 33%. 13% huisa ero, mun on matikasta sun on empiirisestä kokemuksesta. Jokatapauksessa, on kyseessä sitten 20% tai 33% tai jopa 40% nopeille ja pienille kavereille, miksei me ammuta yksinvitunkertaisesti 12.5+ jolloin puhutaan 0%:sta? Ne patonkit ranskassa on ihan oikeasti juuri näin tyhmiä. Vitun Millennium Series.

Pointti: 10 roffilla saa jengiä ulos kun osaa ampua. Mahdollisuudet osumiseen paranevat kun hommaa sellaisen mutkan/boardin millä roffi saadaan lailliseen maksimiin 10,4bps. Ja toki 12 tai suuremmalla roffilla jengiä lähtee enemmän, mutta ei toi 10 mikään sysipaska kuitenkaan ole.

Mä en vieläkään ymmärrä mitä tämä "osaa ampua" oikein tarkoittaa. Jos osaamisella tarkoitetaan, että pystyy rykäsemään mutkan irti levystä tarpeeksi nopeasti (itseasissa suurin vaikutus koko breikki-ammuntaan on nopeus millä saa sen mutkan piipun irti levystä) - ja osaa ampua kentän poikki oikealle korkeudelle, niin siinä se sitten on jos puhutaan kulmajuoksijan ampumisesta. Ampuu siihen parimetriä ennen syndia niin jamppa ei ole edes slaidissa, jolloin ainut merkittävä asia on nopeus millä piippu irtoaa levystä.

Typerää tässä roffissa on, että jos haluaa jonkun saada pois, pitää pesään jättää 2-3 ampujaa, kuten nähtiin liigapeleissä tänävuonna lähes poikkeuksetta niillä tiimeillä mitkä pärjäsivät. Onko passiivisempaa tapaa enää pelata, kun asesäännötkin kannustavat hinaamaan pesässä ja levittämään vasta kun näkee monta putos tälläkertaa? Yleisin pläni millä pärjättiin oli 3 pesään ampumaan, 2 levittää lähimille syndeille, sit katotaan paljon putos ja levitetään lisää. Syy miksi tuo toimii niin hyvin on se, että yksi ampuja ei näillä roffeilla pysty takamaan breikistä pudotusta. Breikistä pudotukset on kaikkein tärkeimmät, joten parempia ampua vaikka koko hiton tiimillä. Ei paljoa passivisemmaksi voi plänit tulla. Europalloa parhaimmillaan, eikö?

Yksinkertaisesti 10.5 on perseestä. Nostaisi mille sen edes siihen 12.5:een milloin teoriassakin pitää olla ihan vitun nopea että siitä vanasta pääsee läpi, niille kavereille se suotakoon. Ja kyllä, vaikutus 10.5 vs 12.5 välillä on noin radikaali. Pallojen välinen aika leikkaantuu niin merkittävästi.

ps. Joo, olet ihan oikeassa siinä että etu on ihan oikeasti merkittävä jos on mutka millä uskaltaa ampua 10.4, ongelma on enemmän nuo roffikronot, ne on helvetin epätarkkoja. Ja ennen tätäkautta napsui aika rankasti penalttia jos roffin ylitti. Nyt uskaltaa jo pistää lähemmäs 10.5:tä, Suomessa. Millessä edelleen lähtee turnausbanni roffin ylityksestä. (mikä on huvittavaa ottaen huomioon miten epätarkkoja roffikronot ovat)

#40 Re: Turnaukset » Onko PSP sääntömuutoksillaan oikealla linjalla? » 2010-12-27 11:44:55

coe

Mitä tulee PSP:n kentän pidennykseen, on musta syitä turha lähteä hakemaan pelistä. Kentän pidennys vaikuttaa eniten pallon hajoamiseen breikistä, 6 metriä lisää pituutta on erittäin huomattava ero siinä onko pallolla tarpeeksi liike-energiaa hajotakseen.

Nyt amerikassa kohistaan huomattavasti uusista puristetuista palloista, hydrotech jne, joissa fillinä on käytännössä vettä valmistustavasta johtuen. Nämä pallot ovat hitosti halvempia valmistaa kuin maalilla (Polyethylene glycol) täytetyt gelatiinikuulat. Nämä uudet tulokkaat ovat veden takia huomattavasti kevyempiä kuin nykyiset filli+gelatiinipallot. Jos DXS gold painaa keskiarvona noin 3.1g, vesifillatut/erikoiskuoriset pallot painavat siinä 2.5g, vesi kun ei paina enempää. Mikä tekee goldista paremman pallon kuin puskapallosta, on kuoren herkkyys ja fillin paino. Mitä raskaampi filli, sitä todennäköisemmin pallo hajoaa. Paino myös vaikuttaa suoranaisesti siihen kuinka kauas pallo lentää. Mitä painavempi pallo, sitä kauemmas pallo lentää @ 300fps ammuttuna.

Ei ole mitenkään ihme, että vesifilattu pallo menettää kaiken energiansa 50 yardin jälkeen, ja kenttää pidettiin 56 yardiin, jolloin 2.5g pallolla ei käytännössä ole mitään energiaa jäljellä hajota, vaikka sen kuori olisi uberherkkää. Vanhoissa mitoissa, vesifillatut pallot olisivat hajonneet siedettävästi breikistä ammuttaessa. Kumma juttu. tongue

No, kun kenttää pidennetään se 6 metriä nykyisestä, käytännössä tiimi mikä pelaa yli 3g painoisilla palloilla, lähellä laillista maksimia (3.5g) on huomattavassa etulyöntiasemassa. Käytännössä tiimit jotkat tulevat turnauskentille näiden uuden polven pallojen kanssa ovat kusessa.

Ennenkuin vedetään sen kummemmin miksi kentän pidennys tehtiin pelillisesti, lähtisin suoraan sanomaan että isot wanhat painttivalmistajat pelästyivät niin maan helvetisti näitä uusia puristepalloja, että tekivät niitten käytön turnauspaintissä vaikeammaksi ellei mahdottomaksi, pidentämällä kenttää. Hehän ovat vuosia mutkavalmistajien kanssa maksaneet sen shown pyörittämisen. Kun kenttää pidennetään, annetaan myös aina etua sille tiimille ketä ostaa parasta (raskainta) saatavilla olevaa palloa turnaukseen.

#41 Re: Turnaukset » Onko PSP sääntömuutoksillaan oikealla linjalla? » 2010-12-27 11:13:19

coe
Jii kirjoitti:

Toisekseen, Eurooppalainen pelitapa on jenkkipeliä passiivisempaa jo matalammalla ROF:llakin, koska pienempi erämäärä vähentää mahdollisuuksia riskinottoon. jos vielä tähän nostetaan ROF:ia, passivoidaan peliä vielä lisää. 10 on nykyisillä leiskoilla toiminut oikein hyvin, movet on mahdollista viedä loppuun, mutta tarkat saa silti ne pudotukset niillä tärkeillä ekoilla palloilla.

Pakko kommentoida tähän. 10.5bps, tarkoittaa käytänössä 10 roffina jolloin tuuri, ei taito on suurin tekijä siinä, saatko pudotuksen lanella vai et. 10 on niin hidas rof, että nopea kaveri juoksee pystyssä linjan läpi. Jos ajatellaan, että sun keho on juoksussa tuollaiset 0.6 metriä leveä kohde, mikä on läski kaveri juoksemassa pystyssä kädet heiluen, pitää saavuttaa ainoastaan 22km/h nopeus ennen bunkkeria ja fatass on linjasta läpi kunhan tuurilla osuu sopivaan väliin. Tommoseen runsaaseen 20km/h pystyy lähes kaikki. Lisätään nopeutta, laihdutetaan kaveria, niin huomataan että oho, joka kolmas kerta juoksussa pelaaja tulee menemään täydellisen linjan läpi. Ja 2/3 kerroista kun hän ei menee suoraan läpi, osuu yksi pallo.

10.5:lla ei ole mitään taidon kanssa tekemistä ja mitä tulee pelin "passivoitumiseen" ja moovien viemiseen läpi, 10-roffilla kannattaa huonoja mooveja kokeilla ihan tuurilla, sillä kenttää eteenpäin pääseminen vaikka mooviin olisi 24-7 linja päällä, usein kannattaa. 1/3 kerroista pääset siitä kuitenkin läpi. Ei tämmöinen rof kannusta mitään muuta kuin käyttämään hyödyksi sitä tietoa ettei linjat pidä ja opettamaan pelaajille pelityyliä joka vain hidastaa paintin kehitystä euroopassa. Esimerkki. Hyppyriltä snakeen 10roffilla onnistuu tuurilla, ihan sama katotko onko siinä linjaa vai ei tai teetkö planin missä häiritään sitä linjaa ylläpitävää kaveria. Jos roffi olisi kovempi, tiimi mikä ottaa planissää huomioon tämän voittaisi useammin. Nyt tiimi mikä vaan menee, on etulyöntiasemassa. Onko tää sitä paintin kehitystä euroopassa? Helpotetaan ja yksinkertaistetaan peliä?

Niin kauan kuin euroopassa pelataan näillä hidastetuilla roffeilla, ei saavuteta muuta kuin pelitapoja jotka perustuvat tuuriin ja väärään kuvaan siitä, että moovit mitä tehtiin oli hyviä. Heti kun roffi nostetaan 12.5 tai siitä ylös, aletaan puhuta että nopeimpaankin kaveriin osuu huomattavasti useammin se yksi pallo, hitaimpiin ja isokokoisempiin kaksi. 10.5 on auttamatta aivan liian hidas tulinopeus. PSP tajusi sen vuodessa, mille ei vieläkään ja milleä kannustaa juuri tämmöiset mielipiteet mitkä eivät perustu siihen faktaan, että ei ole temppu eikä mikään juosta 20km/h. Tommosissa lyhyissä matkoissa puhutaan siitä, että äijät juoksee reippaasti yli 30km/h.

Jos et usko minua, ammu linjaa kulmasyndiin, pistä jätkät juoksemaan linjan läpi pystyssä. Hämmästy. Se siitä taidosta ja tarkkuudesta kybäroffilla.

#42 Re: SPBL-keskustelut » SPBL kilpasarjojen palautekysely » 2010-10-21 15:58:16

coe

1. Kaikki samana.
2. Viides turnaus mukaan, jos vaan resurssit antaa myöden.
3. Itse olen valmis kaksipäiväsiin turnauksiin, veikkaan tosin ettei muut ole.

4. Lähtisin siitä, että kaikki turnaukset ovat etelässä ja jos mennään pohjoiseen, sen pitää olla päätöskierros. (esim. Oulussa ensikaudella, niin sen on oltava päätöskierros.) Tämä on hyvin yksinkertainen asia, suurin osa pelaajista ja tiimeistä ovat Tampereen alapuolella.

Mitä tulee muihin asioihin, tärkeintä on turvallisuus. Kentän on oltava tasainen, kuopaton ja verkot pitää olla kunnossa.

5. Hinta on naurettavan halpa, halvempi kuin ruotsissa.

6. Nostetaan hintaa osallistua hieman, että saadaan enemmäni Euroreffejä. Luonnollisesti hekin tekevät virheitä, mutta hyvin minusta tuomaroivat verrattuna 08/09 tuomarointiin.

---
Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, mitä me saavutettaisiin liigan ja ykkösen joukkuemäärien nostolla 10:een, kun nyt jo molemmissa sarjoissa on joukkueita jotka hyvin harvoin pääsevät jatkoon, puhtaasti jos tilastoja katsotaan niin todella heikosti. 10 tiimillä, tilanne olisi aivan perseestä. Jotkut häntäpään tiimit eivät millään ilveellä pääsisi jatkoon. Pidä siinä sitten motivaatiota yllä, kun tiedät pelaavasi väärällä sarjatasolla ja kierrät häviämässä.

Tällähetkellä, taistelu jatkopaikasta on todella tiukka ja hyvä - esimerkkinä tältävuodelta Urhon putoaminen jatkosta kirkkonumella ja RumaQ:n todella lähellä olleet jatkopaikat. Varmasti TO ja RQ molemmat ovat ensivuonna taas vakavasti otettavia vastuksia - takki auki kun menet niin selkään tulee. Ykkösessä, häntä on paljon kauempana, voi voittaakkin jos menee spedeilemään kentälle.

En näe mitään järkeä, että lisätään ykkösestä seurojen kakkostiimejä sekoittamaan soppaa lisää ja tekemään sopupelejä vaikka olisi kuinka hauskaa, kun sopupelit puree omaa nilkkaan.

Ajallisesti ajatus on kanssa aika kestämätön, koska nyt juuri ja juuri saadaan pelattua 8+8 joukkuetta neljään ja kolmeen pisteeseen ilman jatkoaikoja. Jos soppaan lisätään neljä tiimiä lisää, ajallisesti pystytään pelaamaan molemmilla tasoilla vain kolmeen pisteeseen ilman jatkoaikoja. Tai sitten pelataan LA+SU.

Mitä tulee kolosen peliformaattiin, voidaan hyvin tehdä niinkuin pelajaat enemmistönä (ei äänekkyyden mukaan foorumilla) haluavat, kunhan jokaisen kolosdivarin tiimin kapteeni myös ymmärtää, että ei nokufemma takaa sen enempää pelejä ja ei tuo sarjaan yhtään lisää urheilullisuutta.

09 haukuttiin, että femmapelaamisessa parhaat eivät pärjänneet ja vaadittiin monierää. (kuulemma, femmassa voi yrittää vain kerran ja ei uskalla pelata agressiivisia taktiikoita) Nyt kun on monierää, taaskaan ei pääse parhaat jatkoon kun pelejä on liian vähän. Musta turnauspaintissä parhaat joukkueet pääsevät aina jatkoon, oli kyseessä sitten femma tai 2-pojon monierä. Jos paremmuus pitää mitata 1-1:llä tai hävitään tiukat pelit tulkintoihin tai vastaaviin, ei oltu riittävän hyviä jatkoon. Pitää olla senverran parempi, että sattuman ja muiden tekijöiden vaikutus ei merkkaa tuloksessa.

Turnaus ei kuitenkaan ole mikään treenitilanne, vaikka monet joukkueet tulevatkin kylmiltään pelaamaan cup-muotoista turnausta. Oon sitämieltä, että jos tulee tuntemus, että turnauksessa pelataan liian vähän pelejä - niin ongelma on emmänkin joukkueiden / Suomen surkeassa kenttätilanteessa. Senverran usein sen leiskan Turussa näkee pystyssä, että ei tasan tarkkaan tee mieli pelata yhtään sen enempää turnauspäivän aikana kun pakko on. Jos pärjätään, pelataan enemmän, mutta pelataan vaan voitosta. Pelit on ohi, niin kalja aukeaa ja kamat lentää kassiin.

Eli, enemmän kenttiä ja tarttis joukkueiden saada treeniä alle ennen turnausta vaikka käymällä muitten kentillä pelaamassa ja luoda näin kontakteja. Paintti on tosiaan aika tylsää jos käy kattomassa sen 5 peliä neljäkertaa vuodessa, saa selkäänsä, putooa aina jatkosta ja lopun ajan kamat on kassissa. Eri asia on, jos käy neljästi vuodessa jatkopeleissä ja pärjää OK treenaamatta tipan tippaa - sitten se on hauskaa. (esim. NVP 08/09)

Laitetaan niitä kätösiä yhteen ja ollaan aktiivisia, vieraillaan muitten kentillä treeneissä ja pelataan muulloinkin kuin SPBL:n turnauksissa. Sitten turnauksissa mittaamaan se taso millä ollaan. Kilpaa pelaaminen on hauskaa kun pärjää. Tehkää treenaamisesta hauskaa, drillit on perseestä, pelatkaa ja mesotkaa. Turnauspaintti muuttuu hauskasta tosihauskaksi vasta kun pärjää, ei formaattia rukkaamalla.

#44 Re: Tekniikka » Ilmapulloista » 2010-08-30 20:46:23

coe

Kilpapuolella noi pulloasiat ovat yleisestiottaen lähestulkoon lakien ja säädösten mukaiset. Harvat pelaa 200barin pulloilla, jos tästä tulee joskus joku kynnyskysymys, sallitaan vain 300barin lekojen käyttö.

Toisaalta, on helppo keksiä asioita joihin tarkastaja puuttuisi, letkutuksiin, pulloreguihin, fillinopeuksiin, jne jne. Varma on, että sitä turnausta ei pelattaisi. Korjauskehoituksia/määräyksiä olisi niin monta.

Tärkeintä on, että hoidetaan asiat siten ettei ongelmia ilmakamojen kanssa synny, jolloin ei viranomaiset kiinnostu. Heillä on tärkeysjärjestyksessä paljon mielenkiintoisempia kohteita kuin tähänasti moitteettomasti menneet painttiskabat. Joo, ja kevlarien leimat pitää olla 3v, tästä ei oikein voida edes keskustella. Se on niin suoraan määrätty.

Asia on käsittääkseni sama ympäri maailmaa, painttiturnaukset pidetään hyvän maineen avulla, Saksassa ne pidetään pelko perseen alla ettei swat tule ikkunoista sisään. wink

#45 Re: Tekniikka » Ilmapulloista » 2010-08-29 16:40:26

coe

EU-direktiivi vaatii sen valmistajan mainitseman viisivuotta. Suomen laki, toisinsanoen Tukesin säädös, vaatii kolmen vuoden leimausvälin. Eli kolme vuotta komposiittipulloilla.

http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedott ... -8122006-/

Nämä meidän pullot on noita mitä säädös pitää hengityslaitteiden pulloina. Ei tunneta erikseen painttipulloja DIN kierteillä. wink Ei varmasti hirveästi kannata soitella Tukesiin ja valittaa, itkeä ja mankua, tulee vain ongelmia.

#46 Re: Turnaukset » Baltic Sea Cup 2010 » 2010-08-11 09:55:30

coe

Meiltä on lähdössä tiimi uppsalaan pelaamaan. Jos joku miettii kannattaako viidellä lähteä, niin ainakin saa apua pittiin ja valmennukseen.

Leiska on kuuma ja kenttä on helvetin hieno.

#47 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-29 12:41:04

coe

Oikeesti, et sä voi olla tosissasi. Ensimmäinen lainaus on viittaus niihin PSP:n sääntöihin, mikä on puhdasta piruilua sen jälkeen kun kolmannen kerran kysyt samaa asiaa ja kertoilet urastasi vaikka selkeästi on aiemmassa viestissä kirjoitettu:

Kyse on siitä, että tuomari näkee pallosta jäävän jäljen pelaajaan, ei sen koko tai merkittävyys. Jäljen selkeydellä ei ole merkitystä. Läntti, viiru, pisaroita, jne.

Jos ne dumat ovat nähneet sen pallon hajoavan ja suhun on tullut pieni maalijälki

Molemmat jätät täysin vaille mitään huomioarvoa.

Minusta sääntöä ei voi hirveästi selkeämmin kirjoittaa. Voin kertoa, että sääntöjen kirjoittaminen haluamallasi tavalla kestää vähemmän aikaa kuin tässä ketjussa on kirjoiteltu, niin mikset kirjoita niitä?

Sillä että sä väität että päätuomari voi heittää jengiä pihalle asiallisesti esitettyjen kysymysten perusteella.

On se kiva että laitat mun suuhun asioita mitä en ole edes kirjoittanut. Miten  "tarkoituksenhakuisesti häiritsee" / "En turhaa kirjoittanut "selkeistä tilanteista" ja implikoinut tahallisuutta" yhtäkkiä muuttuu asiallisesti esitetyiksi kysymyksi ja oletuksesi kapteenin olevan retardi hoitolaitoksesta, jota pitää ymmärtää niinkuin muitakin vammaisia? Vittulu on vittuilua, tarkoituksenhakuinen härintä on tuomaritoiminnan häirintää, eikä ole sallittua päätuomaria kohtaan edes tyhmiltä ihmisiltä.

Kiva kun oletat niin helvetisti, etkä lue.

#48 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-28 22:21:15

coe
Pamppu kirjoitti:

Mulle on ihan sama miten se homma on, kunhan se nyt vaan yksinkertaisesti on SELKEÄ ja selvä kuinka niinkin vähäpätöistä sääntöä kuin pelaajan eliminoivan osuman määritelmä on. Enkä mä ole vaatimassa muutosta reffien tulkintaan vaan haluan nimenomaan tietää mikä on tuon säännön virallinen tulkinta koska kotimaisiin sääntöihin se on kirjoitettu niin että sitä voi tulkita kahdella tavalla.

Koitan nyt vielä kerran kirjoittaa tämän niin selkeästi kuin pystyn. Mitään eroa sääntöjen välillä ei ole.

Millennium series:

A player is eliminated if a paintball, discharged from a paintball marker by a live player, strikes that player or anything he is wearing or carrying and such paintball breaks and leaves a mark, regardless of the size.

Suomen käännös, 2010:

Osuma on pelaajan merkkaimesta ampuma värikuulajoka osuu  pelaajaa,pelaajan
vaatteisiin taipelaajan kantamiin  varusteisiin. Jos osunut värikuula särkyy, osumasta tulee merkkaus.

Pelaaja eliminoidaan, jos puhtaan pelaajan merkkaimella ampuma värikuula merkkaa pelaajaan, pelaajan vaatteen tai mihin tahansa esineeseen, mitä pelaaja kantaa. Värikuulan tulee jättää jälki, merkkaus. Jäljen koolla ei ole väliä,
jos tuomari näkee värikuulan selkeästi hajoavan pelaajaan.

Suomen käännös, 2005:

Pelaaja eliminoidaa, jos puhtaan pelaajan merkkaimella ampuma kuula särkyy pelaajaan, pelaajan vaatteisiin tai mihin tahansa esineeseen, mitä pelaaja kantaa. Värikuulan tulee jättää jälki. Jäljen koolla ei ole väliä, jos tuomari näki tilanteen (vrt. 24.02 tuomari ei näe lähdettä).

Sääntöä ei ole kirjoitettu kotimaisiin sääntöihin mitenkään epäselvästi vaan se on suora käännös Millen sääntökirjasta. Kinaat nyt kolmannen viestin verran, että sääntö on muutettu tai kirjoitettu Suomen sääntöihin jotenkin uudelleen, mutta kun ei ole.

23.01 on lisätty sääntöihin sen takia, että haluttiin erotella kolme termiä:

"osuma" = Pallo osuu.
"merkkaus" = Pallo osuu, hajoaa.
"eliminointi" = Tuomari joko näkee merkkaukseen johtavan osuman, jolloin maalijäljen koolla ei ole väliä. Jos merkkausta ei ole nähty, pitää merkkauksen olla vähintään 2-euron kolikon kokoinen, selkeästi iskemästä syntynyt jotta pelajaa voidaan eliminoida.

Eli, pelaajassa voi olla useampi merkkaus, mutta jos tuomari ei ole nähnyt tilannetta, hänen pitää pyyhkiä kaikki merkkaukset jotka eivät ole vähintään 2 euron kokoisia, selkeästi iskemästä tulleita. Jos tuomari taas näkee tilanteen, tulee pelaaja elimoida mistä tahansa merkkauksen jättämästä jäljestä, vaikka siitä yksittäisestä pisarasta tai viirusta. Merkattu pelaaja voi aina "ns. omalla riskillään" pelata merkattuna, jos katsoo merkkauksen olevan sellainen, ettei tuomari mahdolisessa tarkistumenettelyssä tule pelaajaa eliminoimaan. Itse kukin on kopannut palloja jotka ovat taatusti jättäneet jäljen, mutta kun ei sekunttiin kuulu "eliminoitu" tai käsimerkkiä näy -> jatketaan pelaamista. Sitten liputtaessa pääsee oikein duman pyyhkimäksi.

Tämä johtaa siihen, että pelaajista tuntuu "bounssista lähdettiin ulos", mistä olen täällä sanonut, että ihan varmasti ei suomidumat eikä millereffit ole ottaneet bounsseista ulos. Kyllä ne pisarat ja viirut ovat siellä olleet.

Kuten itse sanoit, 23.02 täydentää sääntöä 23.01 eikä kyseessä sääntökirjan puolesta ole tulkittavaa, ei suomen eikä millen. Kyse on siitä miten tuomarit käytännössä ovat toimineet kentällä, joka minusta olosuhteet huomioonottaen ovat olleet oikeita. Minä en voi vaikuttaa siihen, mikä on dumien linja, mutta minusta se oli oikea niin Ikaalisten kuin Turunkin kierroksella.

coe kirjoitti:

Käytänössä, sääntöjen puitteissa tuomari aina elimoida nähtyään pallon hajoamisen ja maalia joko lentävän ilmassa tai bounsin yhteydessä pursuavan pallosta.

Tässä sääntökohdassa idea on, että tuomari näkee sen tilanteen ja tekee siitä tuomion, ei se että hän pystyy "todistelemaan", eli osoittamaan adrenaalinissa paukkuvalle 100kg jössikälle niitä pisaroita pelipaidassa.

Kyse on siitä, että tuomari näkee pallosta jäävän jäljen pelaajaan, ei sen koko tai merkittävyys. Jäljen selkeydellä ei ole merkitystä. Läntti, viiru, pisaroita, jne.

Aika helvetin selkeä tarkennus siihen, että kun sanoin pallon hajoavan ja tuomari näkee maalin lentävän, että kyse on siitä että tuomari näkee pallosta jäävän jäljen pelaajaan. Ei siitä, kuinka merkittävä pallosta saadut pisarat tai roiskeet ovat.

coe kirjoitti:

Jos ne dumat ovat nähneet sen pallon hajoavan ja suhun on tullut pieni maalijälki joka a) kaatosateessa tai b) matkalla pittiin hankaantunut pois tai c) sut on oikeasti otettu siitä bounssista on helvetin turhaa. Se mitä sanoin oli, että on useita tilanteita jotka pelaajasta tuntuu bounssista-ulos, vaikka tuomiolla on järkevät perustelut. Ne perustelut saat vain erätauolla, päädumalta.

"Ja kun sinussa on pieni maalijälki."

coe kirjoitti:

Jos Millennium series todellakin ei ota pelaajia ulos osumista joissa pallo hajoaa, mutta ei jää selkeästi havaittavaa maalijälkeä pelajaan, niin sitten asia muutetaan täälläkin.

Jos lainaat tekstiä, olisi mukavaa että lainaisit sen tärkeimmän kappaleen myös. Joka ainoassa viestissä on asia mainuttu, joka kerta jätät sen lainaamatta. Miksi?

Kyse on siitä, että jos se pallo selkeästi hajoaa, ruiskasee fillinsä niin aivan varmasti tuomari pystyy sen näkemään, kun kyseinen sääntö puhuu ainoastaan tilanteista joita tuomari seuraa. Hänen ei tarvitse todistaa sitä pelaajalle, että katso tossa se on, vaan elimoi pelaajan. Kyse on siitä, että tuomari näkee maalia pelaajassa. Pisarat riittää. Pieni maalijälki. Aivan sama kuinka selkeästi ne ovat havaittavissa.

Tästä johtuu, että dumat ottavat "bounssista ulos", "ei ollut mitään jälkeä", "ei oo pyyhittävää pitissä". Jos tuomari näkee sen tilanteen ja havainnoi edes mitättömän määrän maalia pelaajassa tämän merkkauksen johdosta, duma eliminoi pelaajan.

Eli, tuomarin nähdessä pallon hajoavan ja ruiskivan filliä, riittää se pieni pisarakin pelaajassa eliminointi tuomioon. Minkä takia tämä oli sunnuntaina haastavaa, niin siellä pelattiin diablo heatillä ja vastaavalla kuulalla. Niistä ei jää paskan vertaa jälkeä ja usein ruiskivat vetistä filliä ympäriinsä hajotessaan. Ei siitä jää mitään pyyhittävää, pelkkiä tippoja siellä täällä. Näissä tapauksissa duma ottaa pois tipoista, jos hän sen tilanteen näkee. Huomattavasti useammin pyöriteltiin kättä kuin otettiin pelaajia ulos kentältä hankalasti tulkittavien merkkausten kohdalla. Eli haastavamalla pallolla pelanneet joukkueet kärsivät huomattavasti enemmän pallostaan kuin hyötyivät. Taasen ne muutamat ketkä koittivat bounce onneaan liian pitkälle, ihmettelivät kovaankiin ääneen missä se maalijälki mukamas on, koska oikeasti, sinne pittiin asti ei jää juuri mitään ko. filleistä.

Saivarteluapa hyvinkin, mutta sille linjalle tässä nyt on päästy tiettyjen väitteiden ansiosta.

Olisi mielenkiintoista nähdä minkä väitteiden takia "tälle linjalle on päästy". Syyttelyt sikseen, mun tehtävä on kääntää sääntöjä ja koittaa saada ne päivitettyä. En tee tulkintaa, sen tekee aivan muut ihmiset.

ps. Ei minuakaan voisi vähempää kiinnostaa mitä PSP tekee, oli vain helvetin huvittaaa kun avasin heidän sääntönsä ja luin tuon kohdan vrt. sen mitä kirjoitit. Sitten peebeenationissa löytyi aika huvittava threadi asiasta, joissa heidän sääntövastaavansa puhuu ko. säännön tulkinnasta.

Millen kirjoitetut säännöt eivät ota suoraan kantaa siihen, jos pallo hajoaa, osumasta ei jää mitään, maalit lentää ja yksikään pisara ei osu pelaajaan. Onko tämmöinen hitti mahdollinen? Onhan se, mutta hyvin harvinainen. PSP:n säännöt ottavat tähänkin jonkun kannan. Väittäisin, että näissä tapauksissa tuomarit tuomitsevat useimmiten eliminoinnin kaikissa sarjoissa, jos tilanteen näkevät. Kuinka usein tämmöisiä hittejä tapahtuu ja kuinka usein se yksittäinen pisara nähdään siihen pelaajaan osuvan tuomaroinnin helpottamiseksi, on sitten eri asia.

---

Vittuilu ja kinailu sikseen, kysyin asiasta Milleltä, toivottavasti vaivautuvat vastaamaan. Tässä on siis kolme eri vaihtoehtoa. Tuomarin nähdessä pallon osuvan pelaajaan:

A) Tuomarin on nähtävä pelaajasta selkeästi havaittava maalijälki.

B) Tuomarin on tilanteessa nähtävä pelaajassa pisara, viiru tai pieni maalijälki joka tilannetta näkemättä olisi pyyhittävä. (Millennium?)

C) Tuomarin voi eliminoida nähtyään pallon hajoavan osumasta pelaajaan. (PSP?)

Vastausta odotellessa.

#49 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-28 18:13:37

coe
kim1 kirjoitti:

Jos ja kun tuomari näkee kun pallo osuu:
"breaking on" tosiaan tarkoittaa että hajoaa 'päälle', eli suomeksi väri tosiaan jää pelaajaan ja kuuluu jäädä. Muuten olisi "breaking from" tms. eli pallo hajoo pelaajan johdosto/osuumisesta - siis pelaaja 'aiheuttaa' pallon rikkomista. Tuomarin tai yleisö ei taas kuulu jäädä seuraamaan jatkavia palloja vuotaako niistä väriä vai leviääkö ne ilmassa. Tämä yksinkertaistaa tuomarointia: jos näkee että pallo osuu niin ei tarvi kun varmistaa jäikö yhtään maalia - jos jäi niin eliminoitu.

Jos ei näe pallon osuvan niin normi tsekki ja päätös sääntöjen mukaisesti.

Ideahan on että pelaaja on eliminoitu 'väriosuman' johdosta.
Idea ei ole siis saada vastustajan 'rikkomaan' palloa. Selosteeni tukee tätä "ideologismia".


just my 5c

No ei.

http://www.pbnation.com/showthread.php? ... nated+rule

Kannattaa lukea koko ketju huolella ja katsoa ketä siinä noista jutuista postaa. PSP:ssä ei kai sitten vuosiin olla vaadittu maalia pelaajassa, vaan jos tuomari näkee pallon hajoamisen pelaajan tulleen kontaktin takia on riittänyt. Eli tämmönen rooster tail mistä ne tuossa ketjussa puhuvat tai spinnaava pallo tai kovasta pinnasta esim. loader, maski, ase, jne. maalit ohi pelaajan "burstannut" pallo.

Varmaan joku Suomalainen Mikko voisi vastata jos kerkii tai täällä käy, niin saataisiin varmaa faktaa. Kattellaan mitä Millennium vastaa, jos vastaavat.

ps. olen erimieltä tosta sun käännöksestä myös. "breaking on to" vs "breaking on" vs "breaking off" http://www.merriam-webster.com/dictionary/on kohta 1 a Tosin käännöksellä on vähän merkitystä jos käytäntöä ei tiedä.

#50 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-28 13:33:19

coe
HeavyMachinery kirjoitti:
coe kirjoitti:

Lainaan PSP:n 2010 sääntökirjaa

Miksi aina puhutaan "millen" säännöistä ja "psp" säännöistä kun pelataan kummiskin suomessa ? Eikös niiden euroreffien pitäsi osata dumata Suomen sääntöjen mukaan kun ne dumaa Suomi liigaa täällä ?

Ei ole mitään Suomisääntöjä, SPBL on niin kauan kuin itse olen pelannut niin kannattanut sitä, että pelataan niillä säännöillä joita johtava Euroopan liiga käyttää, koska ne säännöt ovat käytössä myös muissa maissa tässä ympärillä.

PSP:n säännöistä sen takia, että ne vaikuttavat suoranaisesti siihen mitä Mille tekee. Jos luet Millen 2006 sääntökirjan, tajuat että lähes puolet niistä tärkeistä pykälistä on muuttunut ilman kirjallista ilmoitusta viimeisen neljän vuoden aikana, useimmiten suoriksi apinoinneiksi PSP:n säännöistä.

Me ei voida pelata 2006 millen kirjalla, joten koitetaan päivittää siihen käännökseen niitä sääntöjä joita millessä nykyään käytetään, niinkuin jokainen muukin maa tässä ympärillä. Ei ole mitään järkeä kirjoittaa "Suomisääntöjä" pienelle maalle. Jos mille ei suostu julkaisemaan syystä tai toisesta päivitettyjä sääntöjä, ei meille jää muuta vaihtoehtoa kuin kysellä sieltä mikä on tämänhetkinen tulkinta ja koittaa päivittää niitä meidän omiin sääntöihin.

En kyllä käsitä miksei tämä ollut sulle selvä jos lauantaina dumasit.

Keskustelualueen alatunniste

Powered by FluxBB