Et ole kirjautuneena.
Missähän tuo nyt sitten tarkalleen on ? Pitäis pikkuhiljaa ruveta suunnittelemaan että miten siirtymiset hoidetaan.
Tottakai paintball ja motocross on eri lajeja, pointti oli se että mikä oikeasti suojaa kun mennään kanveesiin kovempaa (ja kyllä downhill [siis polkupyörillä] kuskitkin käyttää RR suojia ja siinä mahdollisesti niskaan tulevaa rautaa on aika merkittävästi vähemmän, yleensäkin jos se mopon kokoinen rauta on oikeasti tulossa niskaan niin tilanne on vitun huono, normaalisti se rauta on joko puolittain alla tai sitten jossain ihan muualla).
Paitojen toppauksista ei juuri iloa ole, kunnon polvi ja kyynärsyndit (pehmät,puolikovat/kovat, whatever kunhan pysyvät paikallaan ja vaimentavat iskua edes jotenkin, toi paikallaan pysyminen on se tärkeä pointti) on se mikä oikeasti suojaa, ergo paitojen toppaamisella ei ole todellisuudessa suojaamisen kanssa juurikaan tekemistä, se onko toppauksista sitten mitään muutakaan etua on kyseenalaista.
Jos kaikki unohdettaisiin DYE hetkeksi ja mietittäisiin sitä että minkä verran toppauksia tms vaatteissa (syndejä ei lueta vaatteisiin) saa sääntöjen puitteissa olla, mielestäni suojavarusteet pitäisi erottaa vaatteista kokonaan (ensinnäkin siksi että pääasiallisesti suojaaviksi suunnitellut varusteet täyttävät tämän tehdävän paremmin, toisekseen siksi että se selkiyttää asioita [onko jollain pehmusteella teoriassa suojaava vaikutus]) ja sitten ruveta miettimään että missä taas suojavarusteiden suhteen menee rajat bounssikertoimien suhteen (koska tää on se missä sääntöjä tullaan venyttämään jos itse vaatteista todetaan yksikantaan että kangas saa olla niin ja niin paksua ja mitää toppauksia ei hyväksytä).
\"Polvi-, sääri-, kyynär- ja kaulasuojien käyttö on sallittu, miehet voivat lisäksi käyttää alasuojaa ja naiset rintasuojaa. Suojien tulee nimenomaan suojata pelaajaa eikä toimia pehmusteina värikuulien hajoamista vastaan. Tuomari voi harkintansa mukaan määrätä pelaajan poistamaan ylimääräiset suojat tai modifioimaan suojat niin, että ne toimivat alkuperäisen tarkoituksensa mukaan.\"
Tämän perusteella voisi periaatteessa kieltää kaikki pehmeät suojat mutta se ei tietenkään ole tarkoituksenmukaista tai järkevää, pointti on se että missä menee raja pelaajan suojaamisen ja bounssikertoimen välillä ?
Yleisellä tasolla nää pehmustesäännöt on kai kaikkialla samanhenkiset mutta kieltämättä olis hyvä jos saisi aikaiseksi jonkin maailman (tai kai meille riittäis eurooppakin) sääntölautakunta varsinkin varusteiden suhteen, sitten vaan pitäis pitää huoli siitä että ko lautakunta ajaa nimenomaan pelaajien asiaa eikä firmojen (ja tää on se vaikea homma).
Toki itse paidasta nillittäminen on välillä ollut ehkä naurettavuuksiin menevää mutta pointti on se että itse aiheista (minkä verran pehmikettä on liikaa, miksi sitä pehmikettä yleensä paitaan laitetaan kun kunnon syndit suojaa paljon paremmin, miten valmistajat vaikuttaa sääntöihin [kts mille debaakkeli] ja miksi niiden syndien pitää olla pehmeitä kun puolikovat olis suojaavammat [suuremman pallon rikkoutumistodennäkyisyyden verrattuna esim ihoon kustannuksella] ja yhtä liikkuvat) on koitettu keskustella ja siitä pitääkin vielä keskustella.
Egi on varmasti kiireinen, tuo osallistumispointti ei ollut niinkään hänelle kuin yleisesti. Tietysti voi aina etsiä jonkun vähemmän kiireisen ihmisen jolla on samanlaiset mielipiteet ja auttaa hänet päättäville palleille.
Arkaan paikkaan osuu vasta kun potkitaan munille, mulla on kova nahka... Kunhan huomautin että lievistäkin henkilökohtaisuuksista on vaan haittaa keskustelulle.
edit: lauseen selvennys.
Jesse&Jabba: Uskokaa nyt jo että mä en ole dumaamassa nykyisiä pehmeitä syndejä (siis nimenomaan kunnollisia syndejä, ei mitään paitaan ommeltuja pehmikkeitä) mitenkään, kunhan esitin että homma saattaa olla menossa huonoon suuntaan ja että ei pitäis olla materiaalitekniikan puolesta mikään ongelma tehdä suht kovapintaisia (puolikova, mikälie mutta siis sellainen joka myös joustaa tarvittaessa) syndejä ilman liikkuvuus kärsii juuri sen enempää kuin sellaisilla pehmeillä syndeillä joista yleensä on mitään suojaa.
egi: Tässä on käsittääkseni siirrytty noista nimenomaisista paidoista yleisemmälle tasolle jo kauan sitten, ko paidoista voin lähinnä luottaa kilpaululautakuntaan (jonka toimintaan en valitettavasti omien kiireideni takia ehdi osallistumaan, halua olisi kyllä). Ja periaatteessa kyllä pitäis kiinnostaa montako paitaa muilla on päällä, on mille säännöissäkin määritelty (IMO jopa tarkemmin) mitä saa olla päällä ja minkä verran, koska jos ei kiinnosta niin säännössä on jotain pahasti vialla tai sitten asenteessa yhteisesti sovittujen sääntöjen (liiton toimintaanhan voi periaatteessa osallista jos vaan haluaa ja ehtii, jos ei osallistu niin ei juuri voi vaikuttaa) noudattamisen suhteen.
Toki motocross/RR syndit jonkinverran enemmän rajoittaa liikkuvuutta mutta melkoisen hyvä liikkuvuus niissä on, suojakertoimet on aivan toista luokkaa kuin missään muissa vastaavan liikkuvuuden syndeissä. Näihin on pistetty ties kuinka pitkään (20 vuotta on varmaan liian pieni luku) älyttömästi tuotekehitysrahaa.
Mitä sääntöihin tulee niin yhdenmukaistaminen on tietysti ihan hyvä juttu mutta se että jossain isossa sarjassa mokataan painostuksen takia tai muuten vaan ei tarkoita sitä että meidän olisi pakko tehdä samoin, siksi omat säännöt on hyvä juttu vaikka ne oliskin sisällöltään aivan samat kuin esim millessä.
Ja tosiaan henkilökohtaisuuksiin meneminen ainoastaan haittaa teitä, tässä koitetaan (ainakin jotkut koittaa) keskustella aiheesta suht rakentavassa hengessä, ja tommonen pudottaa aika kummasti muuten mahdollisesti hopa ihan järkevän kommentin painoarvoa, jos on liekehtivä luonteenlaatu niin kannattaa ehkä venata muutama minuutti ja lukea se postaus uudelleen ennen kuin painaa sitä "kirjoita viesti" -nappia.
edit: lisäsin samalla yhden pointin egin suuntaan
Jabba: ei tässä käsittääkseni vieläkään olla niitä kieltämässä, kunhan pohdiskellaan sitä että miten pitkälle tähän suuntaan voidaan mennä, ei ole kummoinen ongelma nykyisella materiaalitekniikalle tehdä niistä syndeistä sen verran kovapintaisia että niistä ei ole bounssien kannalta etua, samalla saa paremman suojan.
Ja varmasti DYEt/muut pitkät kyynär pysyvät perus bleidisynjä paremmin paikoillaan, varsinkin kun beilidsyndit on tarkoitettu vähän eri juttuun, sellaiset syndit jotka on suunniteltu vauhdista katuun/männikköön lentämiseen (juuri ne RR/motocross) olisi varmasti paremmat, ne on vaan melko kalliita ja sitten on bounsseista turha unelmoida, joka hitti hajoaa lähes varmasti (sen verran on kattava suoja).
Mitä syndien vaihtamiseen tulee niin pehmeät syndit menee muutenkin aktiivisessa käytössä vaihtoon viimeistään kahden vuoden käytön jälkeen (suoja-arvo pudonnut turhan alas) ihan kulumisen (etenkin pehmustemateriaalin jousto-ominaisuuksien heikkenemisen) takia joten rahallinen ongelma tuskin on jos kahden vuoden siirtymäajalla moiseen mentäisiin (en siis väitä että olisi välttämätöntä tai edes kannattavaa, kunhan totean että ei ole mikään ongelma), sitäpaitsi kahdessa vuodessa menee niin paljon kuulaa että yksien syndien hinta ei tunnu siinä konkurssissa yhtään missään.
Ei polvareita ja kyynäreitä kai vielä olla kieltämässä, kunhan totesin että hieman epäilyttävään suuntaan on homma menossa. Ja polvarit kautta kyynärit jotka on nimenomaan dedikoidusti sitä eikä vaan jotenkin kytketty paitaan/housuihin on paljon paremmin suojatarkoituksessa perusteltavissa koska ne sentään suunnilleen pysyy paikoillaan ja jopa oikeasti suojaa jotenkin.
Kovapintaiset tietysti suojaisivat paljon paremmin joten ne ovat loogisempi ratkaisu jos tarkoituksena on tosiaan vain ja ainoastaan pelaajan suojaaminen kuten tässä koitetaan kovasti selittää. Ainahan sitä voi väittää että jonkin tarkoitus on jotain mihin se ehkä melkein voisi kelvata vaikka sen todellinen tarkoitus on jotain ihan muuta.
Ja se että joku tekee jotain paintballiin tarkoitettua ei tarkoita sitä että sen pitäisi ehdottomasti olla sallittua turnauskäytössä (vrt esim full-auto ja burst/turbo moodit).
Mä olen jo jonkin aikaa pohtinut näitä paidoissa olevia \"suojia\" (esim niistä meidän kyynärpää minitoppauksista ei ikinä ole mitään iloa ollut, edes bounsseina) ja niiden tehoa suuntaan tai toiseen, varsinaisessa suojaamisessa niistä tuskin on kovinkaan paljon hyötyä (ensinnäkin löysässä paidassa tuskin ikinä ovat jämäkästi oikealla paikalla) mutta kun puhutaan pelaajan suojaamisesta niin on parempi mahdollisuus mennä läpi säännöistä kuin jos suoraan myönnetään että kyse on nimenomaan bounssien hakemisesta.
Kovaan kanveesiin syöksymisen varalta on kehitetty jo hyviä suojia esim motocross ja RR panssarit, varmasti suojaa, niistä tosin on paha ottaa bounssia kun on \"vähän kovat\" ulkopinnoiltaan, toisaalta sitten on hyvä jatkaa peliä hitti selässä kun \"ei tuntenu\".
Muutenkin noi pitkät ja pehmeät polvi/kyynär/käsivarsisuojukset hieman epäilyttää: niillä on kyllä varmasti suojaavakin vaikutus mutta eikö sitä ulkoreunaa voisi vahvistaa jollain pikkasen kovemmalla niin ei tarttis miettiä päätää puhki näitä bounssikysymyksiä.
heba: kämmenselkä/käsivarsi, joo jos breikkaa pitkälle niin on ihan hyvä ajatus laittaa jotain pikkasen kovamuovia pehmeempää siihen maskin eteen niin on edes teoriassa mahdollisuus ottaa bounssi, maskiosuma kun hajoaa varmasti (ja on todella hankala \"hukata\").
Lisäki jos jossain käsivarren tienoilla onkin juoksussa tullu hitti niin se katoaa aika vikkelästi kun ottaa pesissyöksyn sinne syndiin.
Kysymys kuuluikin milloin viimeksi (sinä) olet ottanut bounssin hanskasta, se että joku tekee jotain bounssin toivossa on ihan eri asia kuin henkilökohtaisesti todistettu todellinen tapahtuma.
tj: liittyy paitoihin siten että pehmustekeskustelu hieman laajeni hanskojen suuntaan.
Milloin viimeks oot ottanu bounssii hanskoista ? Ja niillä pehmikkeillä on ihan perusteltu tarkotus, suorat hitit niveliin ja kämmenselkään on helvetin ikäviä, aika helposti osuu silleen että nivel turpoaa (muutaman kerran kun hanskat on unohtunu on juuri tietenkin ottanu sormille hittiä) joka hankaloittaa peliä kummasti.
On tosin ne oli aika olemattomat alkuunsakin ja ainakin omastani jo merkittävässä määrin kuluneet pois, koskaan ei kukaan huomauttanu ja jos olis niin helpostihan niistä olis päässy eroon (ei ole kovin tiukassa kiinni).
En siis ole tuota DYE paitaa hypistellyt mutta jos se tosiaan lautakunta päätti sen bännätä (ja kyllähän se millessäkin ensin bännättiin mutta sitten kauhean kädenväännön jälkeen hyväksyttiin reunaehdoin) niin kai siinä sitten on sitä pehmustettä vähän enemmän kuin olis sallittavaa.
Ei nyt ihan, itse lähettäisin varmasti pelaajan vaihtamaan kamoja jos pelipaidan alla on villapaita, se että säännöissä sallitaan yksi vaatekerta pelivaatteiden alle ei tarkota sitä että se vaatekerta voi olla mikä tahansa nallepuku (niille jotka ei sukella: nallepuku on sellainen topattu lämpöpuku jota käytetään kuivapuvun alla)
En ole ko paitoja nähnyt mutta ilmeisesti osuvat varsin selkeästi ko säännön alle (ja ko sääntöhän ei ole mikään uusi) joten kyllä luulisi että ko paitojen hommaamista harkitsevilla olisi riittävästi älliä pyytää lausunto kilpailulautakunnalta ennen kuin lyövät rahaa tiskiin.
Jos kyseessä on suurempi tulkintakysymys (minkä verran kyynärsuojaa tms on pallojen hajoamisen estämiseksi laitettu ja minkä verran yleiseksi suojaksi ?) niin sitten asiasta olisi voinut kieltämättä tiedottaa ajoissa.
Saahan ne pehmusteet aina pois (joo ei ole kivaa mutiloida kallista paitaa mutta jos sitä pehmustetta on tosiaan niin paljon että nähtiin tarpeelliseksi ko paitojen bännäys niin on itsessäkin vikaa kun ei tarkistanut ensin).
edit: Sitäpaitsi jos kyseessä on ns "selvä tapaus" niin viimeistään pelipaikalla olis joku älähtänyt ja sitten vasta kivaa olis ollutkin kun paitoja joutuu kiireessä viilaamaan. Ei siihen bänniin välttämättä kilpailulautakuntaa tarvita, riittää kun (pää)tuomari on sitä mieltä että jokin varuste on sääntöjen vastainen. Kilpailautakunnan lausunnolla sen sijaan tekee rajatapauksessa aika paljonkin koska jos on viisaana sen etukäteen hankkinut niin sitten jos yli-innokas tuomari keksii että paita pois niin voi todeta että lautakunnan mielestä tää oli OK.
25kg nousuputkellinen pullo oli joskus aikoinaan muistaakseni tuhat markkaa kolmelta vuodelta vuokra, täyttöasema koottuna oli joku 500 markkaa.
Itse pullon täyttö oli joku 120 markkaa.
25kg pullolla pelas 5-mania yhden turnauksen (jokainen täyttää vähintään kahdesti, meillä oli lähinnä 20oz pulloja) ja ehkä treenit päälle, eli aika monta täyttöä siitä saa, lukuja en osaa antaa, varsinkaan 12oz pulloille.
Nykyhinnoista ei ole käsitystä. HUOM: sen vuokrapullon pitää ehdottomasti olla nousuputkellinen, muuten hajoaa pää, itse saatte miettiä sopivinta kokoa noin kuljetuksen kannalta, mutta alle 20kg on kyllä ihan liian vähän koska sillä ei välttämättä pärjää edes yhtä turnausta.
Unknown tulee.
Unknown tulee.
Ja tärkeä pointti joka jo viime vuoden koulutuksessa tehtiin aika selväksi on se että tuolla myös katsotaan eri sääntökohtien tulkintakysymykset siten että ne tulkittaisiin mahdollisimman samalla tavalla joka kerta (siis tuomarien puolesta, pelaaja voi tulkita sääntöjä miten huvittaa ja sitten kärsiä seuraukset jos tulkinta menee liikaa ristiin päätuomarin tulkinnan kanssa).
En mä tiedä oonko mä jotenkin vanhanaikainen mutta mun mielestä pitää aloittaa sellaisella mutkalla jonka osaa itse huoltaa/korjata, ja aina pitäisi tuntea oman mutkansa toimintaperiaatteet sen verran hyvin että sen pystyy purkamaan, putsaamaan ja kokoamaan.
Joskus -96 tai -97 muistaakseni hommasin ekan mutkan (pro-am), -98 alkoi Unknownin silloinen ydin muotoutua jolloin alkoi aktiivisempi pelaaminen.
Tai sitten muistan ihan väärin.
Vuoden 2003 säännöthän ei ole vielä valmiit mutta 2002 homma meni silleen että ylemmällä sarjatasolla pelannut ei saa pelata alemmalla, eli divarista sai siirtyä liigaan mutta ei toisinpäin (ja kun oli kerran pelannut liigaa niin sitten ei enää voinut pelata divarissa). Ja tämähän pätee vain kesken sarjan tapahtuviin siirtoihin.
Luulen että homma tulee toimimaan about näin jatkossakin.
Pystypullon suurin ongelma on IMO se että kun (ja se todellakin on vain ajan kysymys) sen kanssa vetää lärvät, oli se metässä tai nurmella niin kalustovaurioiden (ja kalustovauriot paineastioiden kanssa on aina henkilövahinkoriski) riski on merkittävästi suurempi kuin bottomlinen kanssa. Lisäksi se sotkee mutkan tasapainon todella pahasti etupainoiseksi. Tietysti tähtääminen vaikeutuu kun ei pysty kunnolla tukemaan mutkaa mihinkään.
Mitä todennäköisimmin huomaat hyvin pian hankkivasi sen bottomlinen (tai remoten) jos se ole mutkassa jo. Eli: pidä huoli että säästät hinnassa sen mitä moisen kyhääminen irto-osista maksaa.
Hyvin pidetty ja itselle sopivaksi säädetty/viritetty spyderi riittää aivan varmasti divarissakin (ainakin etumiehelle).
Bottom linellä käsitän letkun ja ASA-adapterin yhdistelmän jolla kaasupullon kiinnitys tuodaan (yleensä) kahvan alle siten että pullo on \"tukkina\" mutkalle, ilman tätä pullo pitää kiinnittää pystysuoraan mutkan alle tai käyttää remote-letkua (joka sekin kyllä on IMO näppärämpi laittaa bottom-lineen kuin siihen alapuolella olevaan pystysyöttöön. Käytännössä tuo on siis välttämätön, joudut hommaamaan sellaisen tai jonkin korvaavan järjestelyn joka tapauksessa joten katso että mutka on sen verran halvempi että saat sen ja bottomlinellisen tarjouksen erotuksella sen hommattua (kysele hintoja eri liikkeistä, irtopaloina voi olla yllättävän hintava hankittava).
Ottaen huomioon että jenkeistä tilatessa siihen hinnan päälle tulee rahdit, tullit (3.5%) ja alvi (22%) niin se ei yleensä ole yhtään halvempaa ja takuu yms asiat menee monimutkaiseksi. Parempi vaan hankkia paikallisesta liikkeestä.
Helsingin alueella on paljon joukkueita, kannattaisi harkita sitä että menee jonkun olemassaolevan joukkueen "siipien alle" vaikka pääosin pelaisikin omassa porukassa, tällä tavalla säästää joukkueen pyörittämiseen tarvittavassa työssä (jota muuten on melkoisesti).
Edit: Kamoja kannattaa kysellä esim Sissokselta.
Ihme kyllä tähän on jopa selitys, ja sama koskee periaatteessa kaikkea pakastettua joka edes teoriassa voi pilaantua. sulaessa bakteerit lisääntyy ns huolella ja vaikka sen pakastaiski uudelleen niin niistä ei kuole kuin pieni osa ts seuraavan kerran sulatettaessa bakteerit lisääntyy taas huolella mutta tällä kertaa niitä oli jo melko paljon alkuunsa ja lopputuloksena sellainen määrä bakteereja että ruokamyrkytys on lähellä.
Kannattaa kysellä törni tiimin aktiiveilta.
Mun mielestä sen nimittäjän voi mainita ääneenkin niiden valaistukseksi jotka on joko eläneet tynnyrissä tai jotain: Juice.
Sitten tulipahan mieleen:
Löytyykö harrastajista muuten pinoa päteviä videoeditoijia/teknikoita ? Pohdiskelin eräs päivä että ovela tapa kuvata turnaus olisi kylvää pieniä kameroita verkotuksen tukitorneihin silleen että riittää (väh 2/torni eri suuntiin) ja kytkeä ne sitten pinoon jotain nauhotusvälineistöä. Valitettavasti noissa pienoiskameroissa on aika heikko kuvanlaatu.
Tietysti tollasesta määrästa kameroita tulis niin paljon matskua etta käytännössa sita pitäis vähän editoida jo ennen kuin se menee nauhalle, eli monitorit ja pöytä josta voi sitten ohjata x valittua kameraa nauhalle.
Itse kameroita saisin varmaan järjestettyä lainaan tarvittavan määrän (eikä ne ihan älyttömän kalliita edes ole) mutta en ihan heti keksi etta mistä löytyisi se pöytä ja pöydän taakse pätevä kaveri. Nauhereita varmaan löytyy sieltä mistä pöytäkin, eikä tartte olla edes kummosia koska niiltä kameroilta tuleva kama ei ole mitään betacamia.