Splatboard
Et ole kirjautuneena.
- Aiheet: Aktiiviset | Vastaamattomat
#51 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-28 12:28:52
Mutta kovin on jännä juttu tämäkin jos säännöissä ei pystytä sanomaan että pitääkö vai eikö pidä jäädä edes jonkinlainen maalijälki. Itse olen elänyt vuonna 1995 alkaneen paintballharrastukseni ja 1996 alkaneen kilpapaintballharrastukseni alkuhetkiltä lähtien siinä käsityksessä että paintballin idea on merkata vastustaja ampumalla tätä kohti värikuula joka osuessaan hajoaa ja jättää maalijäljen. Elän kuitenkin ilmeisesti menneisyydessä, koska nykyään tarvitsee vain saada kuula rikkoutumaan.
Lainaan PSP:n 2010 sääntökirjaa:
3.8.2. Any live paintball striking and breaking on a player or any equipment in a player’s possession, or any mark indicating such a strike occurred, is a hit.
Mikä tahansa, elossa olevan pelaajan ampuva pallo, osuu ja hajoaa pelajaan tai mihin tahansa pelaajan hallussa olevaan esineeseen tai mikä tahansa jälki josta ilmenee osuma, on merkkaus.
Maalijäljestä ei puhuta mitään, vaan "striking and breaking" / "osuu ja hajoaa". Kyse on musta enemmän siitä, että mille on kirjoittanut sääntönsä huonosti. Kentällä kyse on pitkälti minusta tästä:
Ammuttu pallo hajoaa johonkin kovaan, esim. aseeseen, lataajaan, maskiin, tai suojiin siten että maalit ruiskuvat ohi pelaajan. Näistä tilanteista jää usein mitätön tai ei ollenkaan maalijälkeä. Näitä osumia pelaajat itse huomaavat huonosti tai eivät ollenkaan. Tuomarit tuomisevat nämä tilanteet nähdessään pelaajan ulos. Tästä säännössä on kysymys ja sitä myös PSP:n sääntökirja pykälässään tarkoittaa. Eli, tuomari näkee osuman pelaajaan -> näkee pallon hajoavan osumasta (maalia lentää, kuori halkeaa jne.) -> tuomari eliminoi pelaajan, riippumatta siitä jäikö pelaajaan maalia vai ei. Bounssi olisi sama tilanne, paitsi pallo pomppaa tai putoaa maahan pelaajasta ehjänä, eikä tuomari näe maalia.
PSP vielä erikseen määrittelee Obivious ja Unobivious hitit, Unobivious hit on aina osuma josta ei jää selkeää maalijälkeä tai ja tilanteen nähneen tuomarin tehtävä on eliminoida pelaaja. Sääntökohta tarkennus 21.
21 If a judge observes a player receive an unobvious hit, the judge should eliminate that player without penalty. If a judge finds an unobvious hit on a player, the judge should eliminate that player and assess a minor penalty.
Jos tuomari tarkkaillessaan huomaa pelaajan saavan osuman joka ei ole itsestään selvä, tuomarin pitää elimoida pelaaja ilman rangaistusta. Jos tuomari löytää merkkauksen joka ei ole itsestään selvä, pitää hänen elimoida pelaaja ja määrätä pieni rangaistus.
En tiedä mitä helvettiä tähän asiaan liitty se, että olet pelannut 15 vuotta ja miksi se on maininnan arvoinen. Joo, olen pelannut 12 kautta vähemmän kisapainttiä ja ekan kerran mettässä 95 vuokra-aseilla. Me ei edes tiedetty, että ne pallot voi hajota kun vaan sattui niin vitusti. Jos olet asiastasi noin varma, niin otat luonnollisesti ottaa asian esille seuraavassa kapteenien kokouksessa ja vaadit muutosta reffien tulkintaan. Liitto ei ole reffien kanssa asiasta keskustellut missään vaiheessa miten asia pitäisi tulkita.
Mulla ei ole pätevyyttä kinata tästä asiasta enempää, koska tehtävänä on vain kääntää ja sysätä käyttöön Millen sääntöjä, ei luoda omia. Se miten säännöt tulkitaan, jää päätuomarille. Mun mielipide siitä, miten niitä pitäisi tulkita on kyllä selvä ja jos Millennium series todellakin ei ota pelaajia ulos osumista joissa pallo hajoaa, mutta ei jää selkeästi havaittavaa maalijälkeä pelajaan, niin sitten asia muutetaan täälläkin. Tosin, epäilen helvetin vahvasti, että taas tässäkin asiassa millen käytäntö on aivan eri kuin heidän kirjoitettu sääntönsä. Kysytään tästäkin heiltä, katotaan mitä vastaavat.
Niin, tärkeintä tässä on se että tuomari pystyy perustelemaan itselleen sääntöjen mukaisen ratkaisun. Säännöissä käsittääkseni edelleen sanotaan että kuulan täytyy osua pelaajaan ja tässä yhteydessä kuulan tulee rikkoontua ja jättää pelaajaan maalijälki.
No ei ainakaan amerikkkan sääntökirjan mukaan tarvitse, vaan hajoaminen riittää. Olen aika varma, että euroreffeille opetetaan myös pallon _hajoaminen_ osumasta, eikä heitä paskan vertaa kiinnosta jäikö pelaajaan nyt tosta burstanneesta pallosta maalia vai ei. Siitä eliminoidaan.
Maalijälki on käsite ainoastaan silloin kun tuomari ei näe osumaa ja päättää pyyhitäänkö pelaajaa vai ei. Jos maalijälki on tarpeeksi iso ja voidaan olettaa sen tulleen osumasta eikä esim. syndistä tai pelaajan alle murskautuneesta pallosta, pelaaja eliminoidaan.
Ei se varsinaisesti normaalilla äänellä kysyttynä epäasiallista ole, joskin tyhmää. Vaan kun säännöt eivät varsinaisesti kiellä tyhmän pelaajan tai kapteenin käyttämistä.
Ompa saivartelua. Säännöissä kielletään turhien checkkien pyytäminen ja kielletään tuomareiden häirintä ja epäurheilijamainen käytös, johon turha vittuilu tuomaristolle kuuluu. Sinähän sitä milleä kierrät, käy kokeilemassa jospa ne kolme peliä riittää tuomariston ärsyttämiseen tarpeeksi, että tulee penalttia.
#52 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-27 23:10:00
Mitä tulee näihin keskusteluihin "musta bounssasi ainakin kymmen kertaa ja sit mut otettiin pois" netissä, tilanteen täysin vanhentuneena on kohtuu turhaa. Jos ne dumat ovat nähneet sen pallon hajoavan ja suhun on tullut pieni maalijälki joka a) kaatosateessa tai b) matkalla pittiin hankaantunut pois tai c) sut on oikeasti otettu siitä bounssista on helvetin turhaa. Se mitä sanoin oli, että on useita tilanteita jotka pelaajasta tuntuu bounssista-ulos, vaikka tuomiolla on järkevät perustelut. Ne perustelut saat vain erätauolla, päädumalta.
Nyt meillä on tuomareina Euroreffejä, Millen dumausympyröistä jotka dumaavat enemmän vuodessa kuin meillä pari sarjatasoa pelaa painttiä. Loput ovat omia lajin aktiiviharrastajia. Seuraava vaihtoehto paremman dumauksen saamiseksi on lennättää PSP:stä atlantin yli ne seeprat.
Oon itse neljässä kapteenien kokouksessa istunut, enkä ole kuullut kapteenien haluavan näistä asioista kysellä päädumalta tai edes pyytäneet lisäselvitystä jo yleisiin lorinoihin. Eli, jos olette tiiminne kapteeneja, kysykää kokouksessa tai pistäkää kapteeninne asialle. Jään venaan mielenkiintoisia kuunteluhetkiä bounssin tulkinannan syvemmistä saloista ja käden asennosta päälaen yläpuolella Seinäjoella. Pääsee taas huuteleen typeriä sivulinjalta!
Eikö tämä jo sano, että oikeesti, nyt kannattaa miettiä mitä voisi itse tehdä toisin ja jos niitä epäselviä tilanteita tulee, niin kommunikoida kentällä tai pelata paremmin. Kyseessä on kuitenkin paintti ja jos katsoo MM-futista niin eipä ne tuomarit sielläkään erehtymättömiä ole ja tuloksia ei muuteta eikä matseja pelata uudelleen. Sama on paintissä. Tulokset on ne mitkä ne ovat ja tuomioiden kanssa on elettävä.
#53 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-27 22:59:25
Niin, mites tää nyt menee? Aiemmin säännöissä on mainittu että hajonneesta kuulasta tulee jäädä maalijälki, mutta maalijäljen koolla ei ole merkitystä. Säännöissä kohdasa 23.02 tämä asia edelleen määritellään ja oletan tuon pitävän edelleen paikkansa kohdasta 23.01 huolimatta. Oikeastaan tulkitsen asian niin että 02 täydentää kohtaa 01, eli merkkaus tapahtuu vasta kun kuula hajoaa JA jättää maalijäljen.
Ei tuota sääntöä noin minusta tulkita. Siis, tämä kyseinen käännetty Millennium sääntö puhuu siitä, kun tuomari näkee osuman. Tuomarin tehtävä on päättää merkkaako osuma pelaajan vai ei. Sääntöön on vain kaksi poikkeusta, pallo hajoaa ennen osumista pelajaan tai pallon on ampunut jo eliminoitu pelaaja. Käytänössä, sääntöjen puitteissa tuomari aina elimoida nähtyään pallon hajoamisen ja maalia joko lentävän ilmassa tai bounsin yhteydessä pursuavan pallosta. Hyvä esimerkki, jonka kuulin euroreffeiltä oli maskihitti, josta jää pieni viiru maskiin mutta pallo heti kimmottuaan maskista spinnaa maalit ulos on eliminointi. Taasen, tämmöiset viirut, pienet läntit, pisarat jne. ovat tilanteissa joita tuomari ei näe pallon osumaa aina tuomittava pyyhittäväksi ja pelaaja puhtaaksi.
Tässä sääntökohdassa idea on, että tuomari näkee sen tilanteen ja tekee siitä tuomion, ei se että hän pystyy "todistelemaan", eli osoittamaan adrenaalinissa paukkuvalle 100kg jössikälle niitä pisaroita pelipaidassa. Kyse on siitä, että tuomari näkee pallosta jäävän jäljen pelaajaan, ei sen koko tai merkittävyys. Jäljen selkeydellä ei ole merkitystä. Läntti, viiru, pisaroita, jne.
Bounssi on taasen pallo mikä kimpoaa täysin ehjänä pois pelaajasta. Varmasti pätevän tarkennuksen saat kysymällä päädumalta ennen kierrosta.
Mikä tahansa käden heiluttelu päälaen yläpuolella on itsensä eliminointi.
Ei pidä paikkaansa. SPBL säännöissä sanotaan että käden laittaminen pään päälle tarkoittaa itsensä eliminointia. Mikä tahansa käden heiluttelu itsensä yläpuolella ei täytä tuota sääntökohtaa. Säännöissähän ei esimerkiksi sanota, olikohan se PSP tyyliin, että kämmenen osoittaminen vastustajan suuntaan olisi itsensä eliminoimista, vaikkakin tämä sääntö olisi ihan hyvä olla kirjoitettuna.
Millenniumin säännöt ovat yksinkertaisesti naurettavan huonot ja esim. deadman walkkia käsi päänpäällä ei ole kielletty mitenkään. Kuitenkin, tätä et voi tehdä Millessä, etkä Suomen kentillä. Euroopan painttisäännöissä on loputtomasti porsaanreikiä ja niitä ei ole intresseissä tukkia edes Suomen sääntöihin järjettömän työmäärän takia. Siksi näitä "yleisesti" konventoita on vaikka kuinka paljon ja joudumme niitä kapteenien kokouksissa niitä kertaamaan.
Millen säännöt käytännössä antavat aika rajoittamattoman vallan päädumalle tuomita pelejä katsomallaan tavalla ja ainut asia mitä joukkue voi asialle tehdä on kieltäytyä allekirjoittamasta tulospöytäkirjaa, jolloin pääduma joutuu ilmoittamaan siitä eteenpäin. Eli, jos haluat tietentahtoen rikkoa kirjoittamattomia herrasmiessääntöjä niin ei se muuta sen ottelun lopputulosta. Parempi luonnollisesti olisi, että he tekisivät uuden sääntökirjan.
Millä perusteella? Mikään sääntö ei kiellä kapteenia keskustelemasta päätuomarin kanssa pisteiden välissä niin kauan kun keskustelun/kysymysten sävy on asiallista ja urheiluhengessä esitettyä. Se on toki kokonaan toinen asia, onko tuollainen joka pisteen välissä tinkiminen järkevää. Säännöt eivät sitä keskustelua kuitenkaan kiellä.
Mitä asiallista ja urheiluhengessä esitettyä on päätuomarilta kysyä pleksihitistä, että miksi mut otettiin pois ja haluaisin tilanteesta selvennyksen? En turhaa kirjoittanut "selkeistä tilanteista" ja implikoinut tahallisuutta, koska joku "vääryyttä" kokenut vääräleuka tulee kuitenkin troolaamaan jokaisessa pisteessä, kun kerran on ehdottu epäselvien tilanteiden ratkomista pisteiden välissä, ei foorumilla.
Onko hajua mitä nämä säännöt mahtavat olla?
Jotain ei ole enää "reverse pointtia" vaan automaattinen piste ja kiristyksiä likaisena liputtavan joukkueen tuomioihin. (automaattisia pisteitä ja vajaalla lähtöjä) Osa näistä on kuulemma ollut malagasta asti käytössä joillakin sarjatasoilla. Euroreffit lupasivat näistä detaileista kysellä tapaamisessa Lontoossa, niin saadaan varmasti pikkuasiat selvitettyä Suomessakin.
Mitään selviteltävää ei olisi, jos Mille vaivautuisi kirjoittamaan sääntönsä ylös. Lue nykyiset millen säännöt, niin ymmärrät miltä pohjalta näitä yritetään parsia kasaan, kun säännöt muutetaan suullisesti.
#54 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-06-25 09:35:15
90% peleistä viikonlopun aikana katsoneena, on täysin yliampuvaa sanoa että bounsseista otettiin pelaajia säännöllisesti pois. Pelaajien kokemia yksittäistapauksia varmasti on aina, mutta niissäkin usein kyseessä on syitä joita pelaaja ei itse muista edes tehneensä esimerkiksi:
* Hitin koskettaminen kädellä. Jos kosket hittiä kädellä katsoaksesi onko siinä maalia, tuomarit vähintään eliminoivat sinut ja helposti tulee 3-4-1 waippauksesta. Kuten jokaisessa kapteenien kokouksessa on sanottu, bounssien tai merkkausten koskeminen kädellä on lähtökohtaisesti aina waippausta. Millereffit ottivat kiitettävästi hittejä käpelöineitä pelaajia pois ja SM:ssä tuomittiin parit 3-4-1:it pelaajan näpelöidessä merkkausta kädellä. Ainut oikea tapa on a) jatkaa pelaamista, riskeerata 1-4-1 b) katsoa, ei koskea hajosiko pallo c) pyytää chekkiä.
* Osa tiimeistä pelaa vähän merkkaavalla pallolla, hiteissä ei juuri ole mitään pyyhittävää fillin vetisyyden takia. Saateessa, nämä hitit jopa pyyhkyityvät hetkessä. Tällöin helposti tuntuu että otti bounssista pois, mutta jos tuomari näkee sen pallon hajoavan, ei hänen tarvitse tulla katsomaan mahdollista maalijälkeä. Tämän tyyppinen pallo usein halkeaa vähän, vetinen maali ruiskahtaa ties minne. Pelaajasta tuntuu että otti bounssista pois.
Turnauksessa käytettävä pallo on jokaisen tiimin oma asia. Huonosti merkkaava pallo usein tämä kääntyy tiimiä vastaan enemminkuin on avuksi. Kääntöpuolena on, että eliminoiduista pelaajista tuntuu, että lähtivät bounssista. Toisaalta, jos duma ei näe sitä kun hitti ja pallon hajoaminen tapahtuu (maalit ruiskuu), eli "eliminated+käsimerkkiä" ei näy, saa ilmaiseksi toisen elämän. Eipä ole ofon vaaraa, kiitos pallon.
Kannattaa lukea sääntökohta 23 Osumat ja merkkaukset.
* Useat itsensä eliminionnit, refleksinä kivusta / hitistä nostetaan käsi pystyyn ja sitten vasta chekataan hajosiko, duma heittää ulos. Pelaaja ei edes itse muista tehneensä mitään väärää. 3-divissä oli Turus hyvinkin yleistä, ymmärettävistä syistä. (tosin, nostatti tätä bounssista-ulos kierrosteemaa mikä täällä foorumilla jatkuu) Itsensä eliminointia ei voi perua mitenkään, vaikka se olisi vain pienen hetken.
* Muu rike kentällä. Pelaaja olettaa bounssin olleen syy eliminointiin, mutta ollaan tehty joku muu rike ennen tai jälkeen bounssanneen pallon.
* Suomalaisten tapa pyytää chekkiä näyttäen sormella (usein polvelta pelatessaan) pään yläpuolelta "chekkaa mun selkä", joka käytännössä näyttää itsensä eliminoinnilta, millereffit ottaa pois. (tästä päädumakin kirjoitteli)
Chekeistä muutenkin, kuulemma tapana "isossa maailmassa" ei ole chekata peliasenossa (mutka suorassa) olevaa pelajaa, eli pistäkää ne piiput alaspäin tai mutka syndiin kiinni kun huudatte chekkiä dumalta. Tästä mainittiin kahdessa kapteenien kokouksessa jossa olin itse paikalla.
Eli, kuten tällä foorumillakin asiaa on tarkennettu, käden pitäminen linssin edessä slaidatessa jne. on ok. Mikä tahansa käden heiluttelu päälaen yläpuolella on itsensä eliminointi.
Erätauolla on joukkueen kapteenilla aina mahdollisuus kysyä päädumalta miksi minut otettiin pois, jolloin pääduma omaa harkintaansa käyttäen joko keskustelee tuomion antaneen tuomarin kanssa tai selventää tilanteen suoraan pelaajalle. Huomioitavaa on, että jos päädumaa tarkoituksenhakuisesti häiritsee jokaisessa pelissä / pisteessä kysyen selkeistä tilanteista miksi näin tai noin, varmasti lähtee neljällä seuraavaan pisteeseen. Missään nimessä ei ruveta edes harkitsemaan mitään "duma kertoo sulle miksi sun pitää lähteä nyt kipittään pittiin"-käytäntöä, joten järki käteen kun protestoitte päädumalle.
Virheitä sattuu aina, kuten Bonokin tässä ketjussa on selkeästi antanut ymmärtää. Mitä tällä viestillä haluan tuoda julki, on että useimissa tapauksissa kyse oli tilanteesta jota pelaaja itse ei ymmärtänyt ja Turun tuomarointiteemana ei ollut "bounssista ulos".
Asialle ei tulla sen kummemmin tekemään yhtään mitään, koska korjattavaa ei ole. Kentällä olevat tuomarit ovat joko lisenssoituja Millereffejä tai Suomessa lajia aktiivisesti harrastavia, molemmat tahot tietävät mikä on bounce ja mikä on pelin henki. Jos joku katsoo tulevaisuudessa tulleensa väärin kohdelluksi, kapteeni ja pääduma keskustelkoot keskenään.
ps. Lontoon kierroksella on kuulemma tulossa tarkennuksia tiettyihin millen sääntöihin (ei kuitenkaan tähän bounce-asiaan), jolloin varmaan liittokin saa ensi kierrokseksi tarkennettua sääntökirjaansa. Katsotaan mitä patonkiporukka saa aikaiseksi.
#55 Re: Tekniikka » DM9 8 bps » 2010-06-06 11:05:45
Mä lähtisin hakemaan vikaa eye-harnessista, eli ottaa silmät pois ja tarkistaa, että silmien johdot ovat moitteettomat, eikä eriste ole vaurioitunut. Jos mahdollista, koita toisilla silmillä. Kannattaa myös koittaa toisella eye-pipellä, jos se on tummunut pahasti.
Ongelma kuulostaa siltä, että syystä tai toisesta (liian vähän virtaa, eriste rikki sähköt menee runkoon, eyepipe tummunut,jne) silmät eivät lue palloa tarpeeksi nopeasti. Sitten jostain mystisestä syystä, ongelma poistuu kun ramppia on ylläpidetty tarpeeksi kauan. Eli vian pitäisi olla välillä boardi <-> johdot <-> silmät <-> pipe.
Vastaavan tapainen ongelma: http://www.pbnation.com/showthread.php?t=3377269
Silmät toimii ilman pipeä, eyewire oli melkein poikki yhdestä kohtaa.
#56 Re: SPBL-keskustelut » SPBL 2. kierros 19. - 20. kesäkuuta 2010 Piikkiö » 2010-05-31 09:22:50
On se hienoa että toisella puolella yksi teltta ja toisella puolella kaksi :shock:
Korjasivat tuon tänä aamuna, nyt purjeita on 5 leiskassa. (jos vielä näkyy vain 4, syynä on selaimen/verkkoyhteyden välimuisti.)
#57 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-28 09:15:16
Kronotettaessa,saako ampua pari laukausta ennen mittausta?
Saat ampua jos kyseessä on erätauolla tapahtuva kronotus. Poikkeuksena on tietysti se "aika" huudon tilanne. Tyypillinen ensikertaa turnauspainttiä pelaavan virhe on, liputuksen jälkeen ennen kronotuskäskyä ampua maahan, josta seuraa eliminointi.
Eli, jos liputat, et saa ampua tyhjää laukausta ennen kronoa, koska peli on aika/freeze tilassa. Siksi liputtava pelaaja usein ampuu parikertaa maahan ennenkuin koskee lippupisteeseen. Kun krono tuodaan liputtavan pelaajan eteen, ensimmäinen laukaus on ammuttava siten että kronoon tulee tulos.
Tosin, nykypäivän mutkien FSDO-säätöjen tasaisuus ja regut ovat niin hyviä, että tuo on täysin turhaa. Jos pelaa jollain shockerilla niin on varmaan tarpeen, harvemmin niitä enää näkee.
Kaikille ketä nyt tulee ensikertaa pelaamaan turnauspainttiä, älkää tehkö mitään mitä ei käsketä, kun peli on jossain muussa tilassa kuin "peli käy". Ette ammu, ette liiku, ette keräile mitään. Säästytte kaikilta ongelmilta. Erätauolla teette mitä haluatte, pelissä pelaatte painttiä ja kaikkina muina aikoina odotatte tuomarilta käskyjä. Ei tule itkua. Homma toimii.
#58 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-28 08:54:23
niin ja yleensä on ollut myös tapana testata merkkain ennen breikkiä muutamalla kuulalla maahan, onko tämä kielletty kilpapeleissä?
Ei, kuten tohon ylös sanoin, voit tehdä mitä haluat erätauon aikana. Tähän kuuluu myös vaihtotauko ennen ottelun alkua. Ampua, juosta ympäriinsä, kattella syndejä, jne.
Käytännössä kaikki ampuvat sen 5-10 kuulaa maahan about 15 sekunttia ennen peliä riippumatta sarjatasosta.
Tärkeää on muistaa, että mutkaa ei pisteen jälkeen (tarkistusmenettelyn aikana) saa pistää pois päältä muutakuin vasta pitissä. Ja pelin aikana mutkan nappuloihin ei saa koskea ilman tuomarilta pyydettyä lupaa. Loaderille voit tehdä mitä haluat. Erätauon aikana saat pistää mutkaa päälle ja pois, mutta et saa räplätä mutkaa pois päältä jos tuomari tulee sinua ennen erän alkua kronottamaan.
Kun tuomari näyttää kronoa, siihen ammutaan. Jos mutka on pois päältä, kun krono tuodaan naaman eteen, tapana on sanoa että pistän päälle tai näyttää ensin koittamalla ampua, että vittu virrat on pois. Niin ei tule epäselvyyttä että koitat säätää mutkaa ennenkuin ammut kronoon.
Ennen ottelun ensimmäistä erää voit myös vaihtaa kuumana ampuvan mutkan toiseen ilman rangaistusta. Jos eriä on pelattu, tulee penalttia. Tosin, kaikki tarkastavat mutkansa kronopisteellä ennen kentälle tuloa, joten turha tässäkään kohdin ottaa mitään riskejä. Säätää sen mutkan kuntoon ennen pelejä.
#59 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-28 08:40:51
Näin ensimmäistä kertaa kilpailemaan lähdössä, muutama kysymys.
Mites tuo bulkkien kerääminen, milloin saa kerätä "hylätyt" bulkit takaisin käyttöön. Vai onko tuomareiden tarkoitus kerätä bulkit pois, ja palauttaa omistajilleen ennen seuraavaa erää?
Liputtaminen, kun tiimikaveri liputtaa ja huudetaan aika, niin kukaan pelissä mukana oleva ei saa liikkua tämän jälkeen ilman erillistä käskyä?
Bulkit pitää tiimin itse kerätä 2 minuutin pituisen erätauon aikana, jos niitä ei ole kerätty, tuomarit potkivat ne suojilta sivurajoille. Niitä ei tarvitse kerätä erätauon aikana. Jos ne on keräämättä, tuomarit kohtelevat bulkkeja kuin ne olisi roskaa kentällä.
Usein tiimillä on sm-liigassa ja 1divarissa huoltohenkilöissä kaveri, jonka tehtävä on toimia bulkkirakettina, eli kun 2 minuutin erätauko alkaa, bulkkiraketti säntää kentälle kerämään bulkkeja. Kun pelataan 2-pisteen monierää kolosessa, kentälle jää niin vähän bulkkeja, että tiimit ottelun päätyttyä vasta hakevat bulkkinsa pois.
Jotain kannattaa sopia tiimin kesken, koska kun ottelu päättyy ja aikataulu on kireä, vaihtoaika on 2 minuuttia. Se tarkoittaa, että heti kun ottelu päättyy, seuraava tiimi jonossa alkaa vaatimaan pittiä tyhjäksi. Eli tiimin sisällä jako menee yleensä näin: 4 jätkää ottelun päätyttyä siirtää heti pitin tyhjäksi, että seuraava tiimi pääsee pittiin ja 1 kaveri menee säkin kanssa kentälle hakemaan bulkit.
Kun liputtaa ja aika huudetaan, pelaajat jäävät seisomaan paikoilleen ja kun puhdas on huudettu, ovat vapaat siirtymään pittiin tai tekemään mitä haluavat. Jos liikut, keräät bullkeja, tai muuten vaan häröilet tarkistusmenettelyn aikana sut eliminoidaan. Miten varmistat että saat liikkua? Jos puhdas huudetaan ja piste annetaan, voit aivan varmasti liikkua. Vielä varmempi idikaattori on 2 minuutin erätaukokellon aivan liian nopea laskenta kohti nollaa. 
Erätauon aikana (2 minuuttia) olet vapaa tekemään mitä haluat, kunhan:
a) maski on päällä kentällä
b) piippusukka aseessa jos olet pitissä.
Voit vaikka ammuskella erätauon aikana, tosin ylenpalttista linjojen testailua erätauolla ampumalla pidetään yleisesti huonona käytöksenä ja voit saada mulkoilua osaksesi. Jos oninstut osumaan tuomariin tai vastustajaan, tai haittaat muiden liikkumista kentällä erätauon aikana saat aika varmasti ofoa.
#60 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-28 07:58:26
Keltaisesta väristä on paljon puhuttu mutta se ilmeisesti on aivan sallittu täällä?En ainakaan säännöistä löytänyt muuta kuin oranssi kiellon.
Seurataan Milleä. Mille kieltää kaudella 2010 oranssin, PSP keltaisen. Fillin väri on jenkeissä jo pääosin keltaista turnauskuulassa ja varmaan keltaista rantautuu tännekkin kesän aikana enemmän ja enemmän. Ainakin vielä nyt oli Draxxus tehnyt oranssia euroopan markkinoille.
Jos mun ennustajanlahjat toimii, 2011 keltainen on millen kielletty väri ja myös SPBL:n.
#61 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-28 05:55:29
Jääkiekon sääntökirja tuntee "leikkaavan taklauksen"!
Kyse on säännöstä numero 524. Pelaaja taklaa vastustajaa polveen tai sen alapuolelle.Loppuottelussa tuomio varmasti oli väärä, mutta sillä varmasti hyviteltiin edellistä, todella törkeää tekoa joka jäi päätuomareilta näkemättä itse tilanteessa, eivätkä he voi tuomioita jaella hallin videoskreenin hidastuksista. Jääkiekossa tuomarit käyttävät niin sanottua jatkuva väärä pelitapa menetelmää, jossa yksittäiset aivan sääntöjen rajamailla olevat temput laskevat vihellyskynnystä ja kun "mitta tulee täyteen", tulee jäähy ja se voi tulla tilanteesta joka itsessään ei olisi jäähyyn oikeuttava teko.
524 tulee kyseeseen vain jos taklaus kohdistuu polveen tai sen alapuolelle. Jagaria kuitenkin taklattiin nätisti vyötärön seudulle, kyyryssä. Käsittääkseni tätä 524:sta ei ole kansainvälisissä säännöissä, tosin en jaksa oikeasti tarkistaa. Casebookissa tuosta ei löydy mainintaa.
http://www.iihf.com/fileadmin/user_uplo ... 9_-_10.pdf
Mut väärä foorumi, jatketaan jatkoajassa tai yksityisviesteissä. Voit hyvinkin olla oikeassa, se nyt vaan oli esimerkki miten säännöt voivat venyä ja paukkua tilanteen mukaan vaikka asiasta ei ole kirjoitettu sinällään mitään suoraan sääntökirjaan.
Käsittääkseni PSP:llä on muuten casebook, mutta se jaetaan ainoastaan tuomarikoulutuksessa ameeerikoissa, eikä ole saatavilla netissä. Joskus siitä ollut juttua.
#62 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-27 22:10:59
Isona ongelmana näen tuon sääntökirjan noudattamattomuuden.Tulee hyvin esiin tuossa piippusukka asiassa.Mikäli sitä ei kielletä siellä niin ainakin minua kovasti kummastuttaa jos joku duma siitä eliminoi.
Millä perusteella?
Oman näkemykseni mukaan ei voi olla selitys että näin millessäkin se kun ei ole spbl ja me täällä pelaamme spbl:n säännöillä olivat ne sitten hyvät tai huonot.
Kyllä se on sillä perusteella jo kielletty, että aika/time on aina myös game freeze (Millennium 23.01) jolloin pelaaja ei saada tehdä muuta kuin pysyä paikallaan. Ainut asia minkä game freeze sallii on puhuminen. Puhuminen on aina sallittu paitsi eliminoidulta pelaajalta. (M28.10, M34.01) Vastaavat käännössäännöt ovat suomenkielisissä säännöissä. Onko epäselvä? On joo. Ratkaisu kuitenkin on, että älä kokeile onneasi ja tee niinkuin kirjain sanoo, seiso ja odota.
Suomessa SPBL ja siellä toimiva kilpalautakunta on määritellyt, että täällä pelataan sitä painttiä mitä euroopan johtava kilpapaintball-liiga pelaa. Ongelma on, että Mille ei ole päivittänyt sääntöjään sitten 2006 ja ottanut PSP:n sääntöjä käyttöönsä. Suurin osa millen sääntömuutoksista ja toimintatavoista on jo päivitetty näihin sääntöihin. Mille on muuttanut sääntöjään suullisesti eri kiekoillaan ja kirjoitetut Suomisäännöt ovat siksi aina "jäljessä". Ehkä ensivuonna molemmat liigat (PSP, Millennium) yhdistävät sääntönsä, jolloin mekin pääsemme helpomalla.
Esim. Millestä:
2008 60-sekan sääntö, mikä tahansa ofo = piste hävitty.
2009 60-sekan sääntö poistettiin kokonaan.
2010 PSP:n tapainen käänteinen piste sääntö 60-sekan kohdalla. Aloitetaan vajailla jnpp.
On aika luksusta, että meillä edes on käännetyt säännöt. Jos käyt ulkomailla pelaamassa, niin säännöt on aina ilmoitettu tyyliin "Millen säännöt" ja niillä reissuilla ei todellakaan kannata alkaa testaamaan, onko näiden dumien mielestä nyt asiat näin tai noin. Käy kysymässä etukäteen tai ei häröile. Millen säännöt on hyvin liukuva käsite. Jos me täällä alamme oikomaan sääntöjä "Suomalaisiksi", kusemme omille jaloillemme. Joo ja ennenkuin kysyt, "Millen säännöt"-lausahdus vuonna 2010 on aivan eria asia kuin heidän kirjotetut sääntönsä vuodelta 2006.
Näissä säännöissä on nyt jo aika radikaaleja Suomivetoja, jos et huomannut. Esim. Millessä mikä tahansa ROF yli 10.5 on turnausbanni pelaajalle, mikä onneksi on katsottu ihan kohtuuttomaksi ja ottu PSP:n ROF säännöt käyttöön. Missä taas ollaan menty Millelinjalla, on varusteet ja sunmuut, että pelaajat voisivat helpommin käydä ulkomailla.
Itse peli, eliminoinnin käsite, playing-on, voittaminen, breikki jne. on taasen täysin identtinen Millen kanssa.
Isosti myös kummastuttaa kuinka on mahdollista että tuomarit antavat pelata 2 värisillä loadereilla kun se on säännöissä selvästi kielletty.Mikäli sääntö on huono se tulee poistaa tai muuttaa asian mukaiseksi.Tällä hetkellä 2 värinen loaderi on yhtä sääntöjen vastainen kuin roffin ylittävä mutka,sanktioita tuosta ei taida olla säädetty.Tuomari joka osaa säännöt ja antaa pelata noilla joutuu kyllä melkoisen selittelyn itselleen tekeen.
Isoimpana ongelmana tässä näen sen että tuomareilta viedään tuomitsemisen selkeys pois ja liiton säännöiltä niiden tarvitsema kunnioitus.
Minkä arvoiset on ne säännöt joista valitaan itse mitä osaa niistä noudatetaan ja mitä ei?
Paintti on päätuomari-vetoinen peli. Jos sinua askarruttaa jonkun välineen laillisuus ennen peliä, voit pyytää siitä päätuomarilta päätöksen, joka on voimassa sen turnauksen ajan. Jos haluat pelata kaksivärisellä loaderilla, voi päätuomari halutessaan tehdä siitä poikkeuksen tai käsitellä asian kapteenien kokouksessa ennen turnauksen alkua. Kapteenien kokouksessa on yksimielisesti sovittu viimevuosina monista pikkuasioista tiimien kesken - tässä kuitenkin mennään järkevässä hengessä, pelaajilta pelaajille.
Kannattaa myös muistaa, että kilpapaintin monierän konventiot ovat hyvin vakiintuneita ja selkeästi säännöissä. Ongelmana on yksittäiset varustepykälät, muutama käytännön jippopykälä jotka ovat vaikeasti ymmärrettävissä. Niin se on jokaisessa lajissa, missä kilpaa pelataan. Nämä säännöt tulevat kyseeseen, kun pelaaja tekee jotain normaalista toiminnasta poikkeavaa.
Ei Suomessa tai maailmalla ole suurta paintin tuomarointikriisiä käynnissä. Jos et tee mitään outoa, pelaat, lähdet ulos, laitat sukan ennen pittiä niin pelaat missä tahansa euroopassa ilman ongelmia. Seiso kun aika on huudettu, älä keräile bulkkeja, älä koske tavaroihin joissa on maalia, jne. eli toimi normaalisti.
Mä tykkään jääkiekosta. Katoitko 2010 MM finaalin? Suomituomari heitti ryssän vekeen pelistä kolmanessa erässä ja ratkaisi itäblokin ihmeelle mestaruuden, vaikka MM sääntökirja ei tunne mitään "leikkaavaa taklausta". Ihan puskista vedetty tuomio. Ei missään kirjassa kielletty, "puhdas" niitti se oli.
Se on urheilua. Suihkua näytetty, sinne mennään, eikä kaiveta perstaskusta sääntökirjaa.
#63 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-27 20:53:05
Coe: nuo PSP:n eliminointisäännöt olis ihan jees. Ja kyllähän e nyt niin menee että jos pelaaja kentän laidalla lonnii käsi pään päällä niin pleikkarihan siitä tule jos se päättääkin taas olla pelissä mukana, lienee varmaan aika selvä juttu.
Joo, sit pitää muistaa että millen säännöt on täynnä ns. johdettuja sääntöjä. Esim. Sääntökohta 26.05 Suomisäännöistä, joka on millekäännös-kohta 28.10
26.05 Pelaajat, jotka on eliminoitu tai merkattu, tulee heti:
- Eliminoida itsensä laittamalla toinen käsi pään päälle ja pitämällä kättä pään päällä niin kauan kunnes pelaaja on huoltoalueella. Pelaaja saa laskea kätensä huoltoalueen ovella jossa pelaajan tulee laittaa merkkaimeensa piippusukka ennen huolto-alueelle siirtymistä.
On samanlainen johdattava sääntö kuin:
http://splatweb.net/splatboard/post184345.html#184345
Sukan käytöstä tarkistusmenetetlyn aikana tapahtuva eliminointi. Kun näitä tarpeeksi johdattelee, on käden käyttäminen pään päällä pelaajan eliminoiti millessäkin. (niinkuin he käytännössä toimivat, vakkei säännöissä suoraan niin sanota)
Joo, onhan se nyt kaikille varmaan selvää kumassa sarjassa säännöt on ajatuksella kirjoitettu ja kumpi on ranskalaista ulostusta. Mutta näillä mennään.
#64 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-27 20:38:25
No mutta eikö muka teistä ole hassua että säännöissä ei ole mitään yksiselitteistä merkkiä millä pelaaja on merkitty eliminoiduksi?
Joo, onhan se hassua. Mille on hieno sarja.
Ehodotus korjaukseen on edelleen tämä:
Musta kohtaan 26.02 (vastaa psp:n 3.4.4.3.3:sta) voisi lisätä tähän tarkennuksen.
PSP 2010:
3.4.4.3.1. Removing or losing their goggles, or
3.4.4.3.2. Saying “hit” or “out”, or
3.4.4.3.3. Raising their marker or an open hand above their head, or
3.4.4.3.4. Placing their barrel sock on their barrel; or
Suomi 2010:
26.02 Pelaaja eliminoidaan, jos pelaaja menettää maskinsa.
Mille 2006:
Eipä mitään mainintaa.
Oisko järkevä korjaus matkia suoraan PSP:n sääntökirjaa kohtaan 26.02?
#65 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-26 13:24:19
Ja mitä Coe sanoi kovaa pelaamisesta, niin olen täysin erimieltä asiasta. Eli kun pelataan kovemmalla sarjatasolla niin rangaistuksia pitää antaa helpommin ja pienemmistä "over-shootingista". Kokeneemman kaverin tulee jo ymmärtää että 5 palloa vatsaan riittää, eikä tarvi laittaa sitä viittä lisää.
En oikein ymmärrä mihin tämä ajattelu perustuu. Jos katsotaan muita kamppailulajeja tai kilpaurheilua yleensä, niin ainahan aloitetaan siten, että kontrollin tarvetta korostetaan ja kipua minimoidaan mitä alemalla tasolla toimitaan.
Esimerkiksi Karate, kamppailun tempoa ja sallittujen liikkeiden määrää ja kuinka kovaa liikkeet voi viedä perille nostetaan vyöarvojen mukaan. Ensin pitää osata hallita itsensä, että tempoa tai perillevientiä voidaan koventaa. Tai jääkiekko, alussa rajoitetaan niin taklaukset, lämärit ja sunmuut. Sitten kun pelaajat oppivat enemmän hallitsemaan itseään, taitoa myös koventaa peliä löytyy enemmän.
Nyt sun ajatus on se, että ei sen väliä jos urpoilee kolosessa ja skannaa jengiä paskaksi, kun se liipasin on niin herkkä ja vähän pelottaa. Tämä on juuri väärä ajatusmalli. Ensin pitää osata hallita itsensä ja se työ tehdään juuri lajin vasta-alkajien keskuudessa. Pitää selkeästi osoittaa pelaajille alusta alkaen, että tunaroinnista ja pelosta / kiihtymyksestä johtuvan kontrollin menetyksestä rangaistaan.
Jos jossain pitäisi puuttua tiukemmin overshoottaukseen on kolos ja kakkosdivari. Sieltä opitaan se kontrolli ja tavat, eikä kokemattomuus ole mikään selite sille, etteikö siitä rangaistaisi ankarasti. Pahimmassa tapauksessa laji lopahtaa joltain innostuneelta, kun sepe pistelee rampilla kyljet täyteen kun pieni pelko on perseessä eikä ole tottunut ottamaan osumia. Tämä kaikki ymmärtämisen piikkiin alemmilla sarjatasoilla?
Mitä taas tulee SM/1-divarin vaatimukseen, "pitäisi tietää paremmin" on aika hataralla pohjalla. SM/1-div pelaaja osaa myös kaikki koiruudet paremmin, wipestä pieneen playing oniin. Luonnollisesti pelin tempo ja kovuus nousevat sarjatasojen myötä. Tämä suoranaisesti vaikuttaa myös siihen, kuinka paljon pelaajat tietävät voivansa ampua "yli" varmistaakseen, että vastustaja eliminoi itsensä eikä lähde rubaamaan tai jatkamaan pelaamista.
Jos katsoo miten paintti kehittyy maailmalla, jenkeissä ainakin ylemmillä sarjatasoilla ammuttaan huomattavasti enemmän eliminoituun pelaajaan kuin Suomessa. Euroopassa riikassa, jossa olin tänävuonna kolmesti itse, pelit olivat ns. extran puolesta huomattavasti kovempia kuin Suomen 1-div. Aina tuli se varmistus eliminointiin, mikä minusta lajiin tolla tasolla jo kuuluu.
Eikös Huttunen kirjoittanut asiasta mennevuosina jo, että Suomessa overshootingista keskustelu on saanut aivan liikaa painoarvoa ja jos täällä vallitsevaa menttaliteettiä käytettäisiin jenkeissä, olisi kaikki prot ja semit permabanneissa.
Eikö järkevää olisi enemmän ottaa käyttöön se tyyli millä hommaa vedetään isossa maailmassa, eli mitä alempi sarjataso, sitä tiukempaa kontrollia overshoottauksesta vedetään ja tiukemmin siihen puututaan. Mitä korkeammalle noustaan, sitä kovempi peli sallitaan. Miksi meidän, pitäisi alkaa viedä lajia eteenpäin täysin toisella menttaliteetilla kuin muualla maailmassa? Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.
Tämä olisi lajin kasvullekkin huomattavasti parempi vaihtoehto, kun pertti-perustunaria ja egon oi niin herkkää liipasinta jotenkin ymmärrettäisiin. Oppii kolosessakin kerrasta ettei kaveria ruiskita tusinan kertaa toista kylkeen vaikka kuinka pelottaisi ja koska "meidän mettäpeleissä" näin saa tehdä.
Muutenkin, overshooting on liukuva käsite, ei säännöissä voi lukea, että jos pelaajassa on X tai Y osumaa tai jos Z tapaus on kyseessä niin sitten näin. Overshooting on aina tuomio, jossa tilanteen nähnyt tuomari tekee linjanvedon hänen lajituntemuksensa ja kokemuksensa perusteella. Ihan samavalla tavalla liukuva käsite kuin koukkaus jääkiekossa tai laiton taklaus jalkapallossa.
#66 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-26 13:04:20
Mun mielestä tossa on pelaaja joka näyttää neidiltä ja pelkää osumia, ampuisin lisää enkä kuvittelis että se näyttää olevansa eliminoitu.
http://www.youtube.com/watch?v=u6pzqdnncu0
Hei, valtteri, älä pelkää siel, koko ilta tulee!
#67 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-26 10:51:38
Niin siksi lähinnä kysyin tuota piippusukan laittamiskuviota, koska se on ollut tulkinnanvarainen. Moni tekee näin juurikin siinä vaiheessa kun kenttä on toisesta päästä tyhjä ja aika on huudettu. Onko sitten reilua, että tuomareista Enska toisessa päädyssä eliminoi pelaajat tästä erheestä ja Reiska toisessa päässä ei.
Totta, totta. Ehdottaisin, että Millen sääntö 23.01 kieltää sukan laittamisen (koska heillä myös käytäntönä on elimoida jos sukan laittaa) ja kirjataan asia vielä erikseen PSP-tyyliin Suomisäännöissä kohtaan 26.02.
PSP Sääntö menee:
3.4.4.3.1. Removing or losing their goggles, or
3.4.4.3.2. Saying “hit” or “out”, or
3.4.4.3.3. Raising their marker or an open hand above their head, or
3.4.4.3.4. Placing their barrel sock on their barrel; or
Näitä ei ole millessä, pelkkä "losing goggles" löytyy. Asiasta on lisää toisessa ketjussa kanssa: http://splatweb.net/splatboard/post184335.html#184335
Sama homma piikkareiden kanssa. Hyvä että asia on ajateltu, mutta mielestäni sen olisi hyvä lukea säännöissä. Kun tuomari bongaa kentällä piikkarit ei tässäkään pitäisi olla tulkinnan varaa siitä ovatko piikit vain hyvää pitoa tuovat apuvälineet vai vaaratekijä kanssapelaajille. Mikä on kriteeri, millä metallinappulasta tulee kielletty? Terävyys, pituus, materiaali, väri, jokumuumikä? Ottamatta kantaa aiemman säännön hyvyyteen, oli se ainakin selkeä, kun kaikki metallinastat oli kielletty.
Isot pojat jutteli, että samaa vääntöä on aikoinaan käyty bounssipaidoista ja kaulasuojista ja muista. Säännöt ovat venyneet kun "peinttifirma X" on tuonut tuotteen markkinoille ja sitä on alettu käyttämään. Lähtisin siitä, että jos alan yritykset tuovat tuotteen ulos, joiden käytön PSP/Mille sarjat sallivat, pitää myös ei-paintball valmistajan vastaavat tuotteet sallia. Ei vastaava kenkä väärän valmistan logolla voi olla kielletty, jos toinen on sallittu. Ei se voi toimia niin.
Sama asia materiaalin kanssa. Muovista tehdyt ok - metallista ei, joo-o, ihan kuin ne muoviset olisivat yhtään turvallisemmat. Jos tätä sääntöä lähtisi ruuvaamaan, alkaisin puhuta terävyydestä en materiaalista. Terävät kielletty (ne saa tylsiksi vartin lenkillä asvaltilla) ja sillä hyvä.
Olen samaa mieltä, että sääntö on nyt hieman epäselvä, koska mennään yleisen vahingoittamissäännön mukaan. Tästä pitäisi saada enemmän käytännön tietoa isoista sarjoista, että voidaan meillä kirjoittaa sääntö niinkuin he nykyään toimivat. Mennään näin nyt ja leppakkoluuria käteen ja tarkennetaan sääntöä seuraavalle kierrokselle jos tarvetta on?
Toisaalta, eikö se kerro sääntöjen olevan suht malllillaan kun suurimmat keskustelut tulee pikkuasioista
Joo, mutta kuten sanoit, ei ne toritapahtumat ala perussäänöistä vaan näistä tulkinnanvaraisista. Ja paljon tuolta on näköjään lähtenyt niitä tulkinnanvaraisia pykäliä pois, mitkä olivat huonoja/täysin vanhentuneita/eivät enää oikeassa käytössä/merkityksettömiä pelin kannalta.
#68 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-26 10:01:02
Piippusukan laittaminen ja elimointi.
Campon kysymys oli että kun pelaajia tarkistetaan, niin voiko sen piippusukan laittaa? Ei pitäisi olla tulkintakysymys.Eihän se mitenkään tyhmää ole, jos kenttä on tyhjä vastustajista. Pitääkö silloin vielä pystyä ampumaan? Ei, vaan mieluummin laittaa sukan valmiiksi ja odottaa että pääsee pittiin. Jos peli vielä jatkuukin niin tyhjällä kentällä on sama ampuuko pyssy vai ei.
Pikkuseikka, mutta moni sen sukan laittaa odotellessaan.
On tää valitettavasti euroopassa tulkintakysymys, koska Mille ei ota asiaan suoraan kantaa missään sääntökohdassaan. Kuitenkin käytäntö on (Mille on täynnä kirjoittamattomia käytäntöjä), ettei sukkaa laiteta merkkaimeen niin kauan kun peli voidaan mahdollisesti jatkaa. (tarkistuksen aikana) Eli, jos millessä menet piippusukkaa laittamaan tarkistuksen aikana, kyllä ne dumat helposti sieltä eliminoi. Ei siinä auta sanoa, "ei oo säännöissä". Ei ole montaa muutakaan asiaa Millen säännöissä ja silti toimitaan miten toimitaan.
PSP kieltää sukan laiton suoraan ja pelaaja joka laittaa sukan eliminoi itsensä. Kirjoitettuja sääntöjä ollaan tod.näk yhdistämässä sarjojen välillä, joten lähtisin siitä että tämä on Suomessa eliminointi.
Aina pitäisi pitää mielessä, että kun aika on huudettu, säännöt suoraan kieltävät kaiken muun paitsi puhumisen ja seisomisen. Tämä on kirjattu Millessä ja Suomisäännöissä. PSP erikseen kieltää vielä asioita, kuten sukan laiton jnpp. muualla säännöissään. Jos ollaan tarkkoja, mikä tahansa muu toiminta kuin paikallaan seisominen/puhuminen tarkistusmenettelyn aikana johtaa eliminointiin. (Suomi 16.05, 18.01, Mille 23.01) Eli, johdettuna, sukan laittaminen tarkistusmenettelyn aikana (game freeze) on jotain muuta toimintaa kuin seisomista tai puhumista ja olet eliminoitu.
Musta voitaisiin kirjata tämäkin sääntöihin, niin ei ainakaan tule asiasta epäselvyyttä.
#69 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-26 07:48:49
12.01 Lippaat (loader) eivät saa olla kirkkaan läpinäkyviä ja niiden kuoret tulee olla yksiväriset. Värilliset läpinäkyvät lippaat ovat sallittuja.
Mitenkähän tämän säännön kanssa? Mulla on sellainen kutina, että aika monella on bokseja joiden kuoret on monivärisiä...
Aivan mahtava Millennium sääntö (Mille 12.01), jota ei varmaan ikinä tulla soveltamaan Suomessa tuon yksivärisyyden kohdalta. PSP:ssä ei ole mitään rajoituksia lippaan läpinäkyvyyden, kuorien tai värien suhteen, poislukien keltainen.
Paska eurosääntö. Kaikki vanhat parrat ovat jo kanittaneet läpinäkyvät boksinsa, niin kai tuolla mennään, kun mille kerran katsonut tarpeelliseksi. Oli jo vanhoissa Suomisäännöissä. Tainnut tulla milleen 2006?
#70 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-26 07:43:55
34.06 Tuomari voi antaa OFOn...
-pelaaja painaa merkkaimen nappeja tai kytkimiä eliminoinnin jälkeen.
----------
Eli merkkainta ei saa pistää pois päältä siirtyessään pittiin?
Entäs jos merkkain sammuu kentällä heikon patterin vuoksi, tuleeko sen uudelleen päälle pistämiseen pyytää lupa tuomarilta? Koskeeko sama myös syöttölaitetta eli boxia?
Joo, ei ole koskaan saanutkaan, nuo sääntökohdat on muuttumattomia vanhoihin verrattuna. Käytännössä sääntö menee niin, että kun olet pitin ovella ja laittanut sukan paikoilleen, aika moni siinä painaa virrat pois eikä siihen kukaan puutu. Sen jälkeen kun sut on elimoitu, ainut tehtävä on kirmata sinne pittiin. Miksi tuollainen sääntö on, johtuu siitä, että halutaan tehdä mahdollisimman vaikeaksi väärien asetusten käyttö. Jos tuomari epäilee että sun boardi on ohjelmoitu kusettamaan, se pystyy vielä eliminoinnin jälkeen hakemaan aseen tarkistusta varten. Jos säädät sitä eliminoinnin jälkeen, käytännössä myönnät syyllisyytesi. Kun olet päässyt pittiin, voit tehdä merkkaimelle mitä haluat.
Ainut kerta jolloin merkkaimien painikkeisiin saa koskea on kun tulet kentälle ja pistät sen päälle ennen erän alkua. Ei ole mitään syytä tehdä kentällä ylimääräistä. Jos ei häröile, ei tule rangaistuksia.
Jos merkkain sammuu kesken erän syystä tai toisesta on tuomari aina pyydettävä paikalle ja lupa kysyttävä. Nekku voi tulla kipeäksi tosin, tiimikavereilta jos ei vaihda patteria turnaukseen.
Boksia saa säätää loputtomasti ilman lupaa. Kiellot säätöihin koskevat vain merkkainta.
Lue kohta 20.08 säännöistä.
#71 Re: SPBL-keskustelut » SPBL säännöt 2010 » 2010-05-25 21:27:36
Ihan hyvältä näyttää näin ensilukeman perusteella.
Pari pikku kysymystä tuli mieleen:
-Onko metallipiikilliset kengät nyt sallittuja? Ennenhän nämä ovat olleet kiellettyjen listalla. Ainakin sellaiset kunnon piikkarit.
-Saako piippusukan laittaa piippuun pelin vielä ollessa käynnissä ilman eliminoitumista? Eli lähinnä tilanne kun aika on huudettu ja pelaajia vielä tsekataan kentällä. Millessä tästä "virheestä" on ainakin aiempina kausina saanut eliminoinnin. Tarkemmin en tiedä miksi. Ja en tiedä vieläkö tällä kaudella näin on.
-Säännöt eivät ota kantaa piipun sadesuojiin. Ovatko kaikki viritykset kiellettyjä säännön 13.02 perusteella, vai saako piipun reiät teipata, peittää muovisella tuubilla, kankaalla, yms? Suomessa sataa kuitenkin, ja näitä erilaisia viirtyksiä tehdään kuitenkin
Painttifirmat ovat itse alkaneet valmistaa metallipiikillisiä kenkiä, kuten Exalt ja ne ovat sallittu molemmissa sarjoissa. Olisi järjetöntä musta kieltää joitain metalliclettejä jos toiset on sallittu sen takia että niiden kyljessä komeilee Dye tai Exalt. Ns. komposiitimuovi on iholla yhtä kovaa kuin metallikin, samalla tavalla muovicleatti menee ihosta läpi jos pahasti survasee. Sääntöä on kai alunperin ajalta jolloin suojat täytettiin putkilla joihin tuli metallipiikeistä reikä.
Yleisurheilupiikkarit joissa on 1cm terävät piikit on jo toiselle vaaran aiheuttamista joka on yleisesti säännöissä kielletty. Onko jollain kokemusta miten sääntöä mahdetaan oikeasti soveltaa? Eikös cykkelillä ole sielä junnu vaihdossa ja joku varmaan tuntee sen yhden rautamiehen, niin saisi kysyttyä miten käytäntö menee, vai onko pykälä ihan reliikki. Millestä on tasan tarkkaan turha kysyä, riippuu keneltä tänään kysyt ja huomenna saat eri vastauksen.
Mua ainakin perjaatteesta vituttaa vaatteiden ja kenkien mittailu ja turhanpäiväinen kyttäys, jos siellä nyt ei ole puukkoa pohjassa, niin pelatkoot.
Piippusukan laittaminen ja elimointi on PSP-sääntö. Millen sääntökirja ei moista tunne. Sieltä varmaan tuo jountaa juurensa. Tuomarin tulkinta musta, älä laita sukkaa kesken pelin tai arvot pitääkö just sun vieressä oleva tuomari sitä elimointina vai ei.
Säännöt ottaa kantaa piipun porttauksiin, niitä voi olla tai ei. Joten voit poistaa ne teipillä tai porata itse pitillä niitä lisää. Kyseessä ei ole piipun päässä oleva vaimennin, vaan porttaus. Lähtisin siitä, että säännöt suoraan sallivat piipun porttauksen muuttamisen.
Toi elimoitu ilman lisenssiä on millennium-säännöstä suora käännös. Kai ne siellä ranskassa sitten elimoivat pelaajia joka startissa jos lisenssi (id badge) ei ole kondiksessa. Mille 37.02. Koittaa saa vaikka joka erään, millessä. Suomessa spbl:n edustajat käskevät varmaan suksia vittuun.
#72 Re: SPBL-keskustelut » Kilpasarjat 2010 » 2010-05-25 20:56:24
Juuri tähän Markun esittämään kysymykseen haluaisin sääntöihin tarkennuksen, jos se vain on vielä mahdollista.
PSP eikä Mille, kumpikaan säännöissä kiellä sitä, etteikö pelaaja saisi suojata maskia kädellään. Millellä ei ole selkeää linjaa asiaan. Mun mielestä mennään tuomarin päätöksellä, jos käsi duman mielestä nousee pään päälle, pelaaja on ulkona, jos maskin korkeudelle, saa jatkaa. Jos tähän kirjoitetaan ns. suomisääntö, aletaan halkoa hiuksia onko kaulan suojaaminen ok, onko epäonnistunut slaidi jossa käsi käy maskin korkeudella eliminointi vai ei.. Pää on kuitenkin selkeä, joko käsi on pään yläpuolella tai ei ole.
Nykysäännöistä en suoraan löytänyt kohtaa, jossa pelaaja eliminoituu mikäli hän käden laittaa pään päälle. Säännöissä vain lukee että pelaaja joka on eliminoitu, tulee laittaa käsi pään päälle. Eli periaatteessa pelaaja voi "puhtaana" laittaa käden päänpäälle ja ottaa sen myöhemmin pois ja jatkaa peliä (onko tämä epäurheilijamaista käytöstä on sitten tulkinnanvaraista, ainakin jos teko on tahaton)
PSP määrittelee, että jos käsi nuosee pään yläpuolelle, pelaaja on eliminoitu. (PSP 3.4.4.3.3) Millen säännöistä puuttuu täysin kielto tämänkaltaista deadman walkkia kohtaan, eli sääntöjen mukaan voit huoletta kävellä käsi pään päällä ja jatkaa pelaamista. (:P)
Käytännössä tämä on kielletty, en menisi koittamaan millekentällä deadman walkkia käsi pään päällä. Vanhoissa suomisäännöissä ei ollut kieltoa tämmöistä walkkia kohtaan. (Ne olivat lähes suora käännös nykyisistä 06 millesäännöistä) Sen takia varmasti uupuvat nykyisistäkin säännöistä.
Musta kohtaan 26.02 (vastaa psp:n 3.4.4.3.3:sta) voisi lisätä tähän tarkennuksen.
PSP 2010:
3.4.4.3.1. Removing or losing their goggles, or
3.4.4.3.2. Saying “hit” or “out”, or
3.4.4.3.3. Raising their marker or an open hand above their head, or
3.4.4.3.4. Placing their barrel sock on their barrel; or
Suomi 2010:
26.02 Pelaaja eliminoidaan, jos pelaaja menettää maskinsa.
Mille 06:
Eipä mitään mainintaa.
Oisko järkevä korjaus matkia suoraan PSP:n sääntökirjaa kohtaan 26.02?
Over-Shooting on kuitenkin rike, josta monikaan tuomari ei uskalla antaa rangaistusta vaikka monesti aihetta voisikin olla.
Overshooting on todella vaikea tuomarille tuomita. Tilanne, ammut pelaajan pois, ketä lähtee poistumaan kohti sivurajaa ja menee takakulman ohi, jossa olevaa pelaajaa ammut tai oletat sinne moovaavan pelaajan. Elimoitu kaveri saa vanasta kasan hittejä ja kiroaa.
Tuomarin pitää tulkita, rankaisetko huviksesi vai oliko linja ns. järkevä ja vielä onko siellä takakulmassa ehkä pelaaja tai ei. Jos siellä oli pelaaja, pitäisikö elimoidulle pelaajalle tuomita 1-4-1 joukkuetoverin suojelemisesta eliminoituna pelaajana vai tuomita overshoottauksesta ampuja? Miksei elimoitu pelaaja lähtenyt syndin suojaa käyttäen kohti deadboxia ja sitäkautta kiertänyt pittiin? Tässäkin on suuri tulkinnan vaara siitä, hakiko ampuja elimoitua pelaajaa tarkoituksella vai ei, josta on aiemmin ollutkin kinaa.
Lähtisin siitä, että elimoitu pelaaja jouksee sinne sivurajalle joko poikittain tai päätyrajan kautta niin ei tule ainakaan liikaa osumia. Ei noi prööt turhaan juokse sieltä kentältä vekeen amerikan muailmasssa. (webcast!) Overshooting on musta enemmänkin, että tahallisesti haetaan elimoitua pelaajaa tai tuskissaan syndin takana kättä heiluttavaa kaveria jaetaan syystä tai toisesta vaikka nähdään selkeästi käden nostaminen. Lähtisin siitä, että tahallisuus ja sitäkautta 1-4-1 tulee kyseeseen ehti jos esim. snaken ylijuoksussa ampuminen on jo kerran lopetettu kun merkkaus on saatu ja aloitetaan uudelleen.
Sääntöihin voidaan kirjoittaa mitä tahansa, kuitenkin nämä päätökset tekee täysin tuomari oman pelikokemuksensa ja tilanteen tulkintansa mukaan. Ei näitä ratkota sääntökirjalla minusta, vaan tuomarit vetävät sitä linjaa minkä katsovat oikeaksi ja kuten kaikissa muissakin lajeissa, pelaajat haistelevat mikä on nyt ok ja mikä ei. Joskus pelataan sitten liian kovaa ja rangaistuksia tulee. Jääkiekossa voi pelaajat lopettaa toisen uran ihan amatööritasolla, jos tuomarointi lähtee lapasesta tai joku koittaa rajoja liian kovaa. Meillä sentään kyseessä on poskettomissakin tapauksissa pelkkä pökertyminen ja kipu.
Musta, mitä tärkeämpi piste, mitä kovempi ottelu jnpp. vaikuttaa suoraan siihen linjaan kuinka kovaa annetaan pelata. Ihan samalla tavalla kuin muissakin lajeissa. Overshooting SM-tasolla vaatii pari palloa enemmän, kuin overshooting lajia aloittavan tiimin sarjatasolla. Ei kukaan viimekaudella ykkösessä lopettanut ampumista sen jälkeen kun kaveri esim. koppasi boksiin tai olkapäähän, kyllä sinne jauhettiin kunnes käsi nousi pystyyn.
#73 Re: Tekniikka » Ilmapullossa kosteutta » 2010-05-12 19:23:08
Rikkinäisellä / huoltamattomalla kompuralla täytetty pullo. Pari kertaakin riittää, kuulemma. Tai sitten joku ei muista tyhjätä sitä lauhdevesi-säiliötä säännöllisesti (joka 15min) kompuran ollessa käynnissä, jos siis ei ole automatiikkaa. Onko muilla TO:n jätkillä regut samassa kunnossa? Sitä mietin, että löytyisi se kompura mikä kerää vettä ilman sekaan.
#74 Re: SPBL-keskustelut » Kysymys Metsäliigan säänöistä kohta 11. Merkaimet » 2010-05-09 17:44:58
Jaa-a, se ketä metsäliigan säännöt on editoinut kärsi aivopierun. Ei hirveästi ole tarvetta turnauslukolle jos tulimodeeja / nopeutta ei ole rajoitettu.
Pelaa millä haluat ja älä huutele puskissa että mulla ei muuten ole turnauslukko päällä. Ei niitä tuomareita kiinnosta. Kannattaa varmaan otta Kainulaiseen yhteyttä, jos sua toi kaivelee.
#75 Re: SPBL-keskustelut » Kysymys piippu säännöistä » 2010-05-08 20:45:20
Kiitoksia vastauksesta.
Tuosta flatlinesta.Olen ymmärtänyt että se olisi vain kaarevapiippu jossa ei olisi sen kummempia rakenteita.
Olenko tässä väärässä?Olen nähnyt moisen vain asennettuna joten en tiedä.Mikäli siinä ei ole muuuta kuin tuo piippu niin silloinhan sitä saisi käyttää?
Olemme menossa metsäliigaan ja siellä käytetään liiton sääntöjä muunneltuina,siksi kyselen.Tämä tuskin on ongelma tuolla oikealla kilpapuolella.
Joo, siis flatline on piippu on kaareva ja pallo laahaa kiinni piipussa aiheuttaen siihen kierteen. Jos lähtisi kinaamaan tuomareiden kanssa, niin varmasti saisi flatline piipun kenttälle millessä. Miksei ketään kiinnosta, johtuu siitä, että kisakentät on tarpeeksi lyhyitä ettei flatlinen tuomalla lisäkantomatkalla yksinkertaisesti tee mitään. Kaikki aseet ampuvat kentän päästä päähän ihan normaalilla piipulla. Monierä kisapaintin kenttä on käytännössä juuri niin pitkä kuin voi olla 300fps ja hyvä pallo hajoaa lähes aina päädystä päätyyn ammuttuna.
Flatline ei oikein toimi muuta kuin kovalla pallolla. Metsässä tosin olettaisin että se toisi huomattavaa etua, kun aina se pallo maskiin tai aseeseen hajoaa ja 30m lisää kantomatkaa on huomattava etu kun lukitsee metsässä etenemistä.
Lähtisin siitä, henk.koht mielipide ainoastaan, että flatline pitäisi olla kielletty metsäliigassa ihan sen takia, että se tuo ihan oikeaa etua metsäkentälle. Mikä tarkoittaa sitä, että sillainen pitäisi hankkia ainakin osalle joukkuetta. Metsäliiga käsittääkseni on aina perustunut siihen että kulut kanssa pysyvät kurissa esim. bulkkisäänöillä ja muilla hömpötyksillä. Flatlinen salliminen sotisi ehkä tätä ajatustapaa vastaan. Mutta tämä on vain mun mielipiteeni.
Jos tulkitsee sääntöjä kuin piru raamattua, flatlinen saa tuoda kentälle, apexia ei. Yleisesti molempia pidetään ns. kiellettyinä. Toisaalta, joku pääduma voisi vedota että flatlinen rakenne on tommoinen kiinteä vaimenne. Tosin en tiedä hiljeneekö laukaisun ääni flatlinellä, taitaa se senverran hiljaisempi piippu olla, että siihen voisi vedota..