Et ole kirjautuneena.
No eihän toi peli mikään kaksinen ole. Lajin hyvyyteen tuossa ei kai otettu kantaa?
Huomio!!!!!!
Ei avoimia pelejä SPLASH ARENALLA Torstaina 25.3.2010 WinterCup järjestelyiden takia.
No voi pask.... oltais tultu pelaamaan.
Taitaa tulla aika legendaariset kinkerit noista kisoista, väkeä tuntuu ainakin olevan lähdössä ihan kiitettävästi.. ja varmaan kisaturisteja X määrä mukaan
Cyclone pelaa myös pro-sarjassa vaikka ei listassa vielä syystä tai toisesta näy.
Skaboissa nähdään!
Hyvä, kiitti
Eiköhän sit lähdetä siitä että se pro pelataan sunnuntaina eikä säädetä enempää. Ainakin omat työvuoromuutokset menee nyt niin että sunnuntaina pelataan.
Kysymys: Pelataanko 3/3 osakilpailun PRO-sarja 27.03.2010 vai jonain muuna päivänä?
Tieto on siinä mielessä kriittinen ettei jengi (ml. allekirjoittanut) turhaan. Nyt ehtii vielä säätää tarvittavat säädöt, myöhemmin menee vaikeeks.
...nopeana kommenttina sanottakoon että säätäminen piippujen korkeuden kanssa loppuu välittömästi kun Suomessa otetaan käyttöön samanlainen aloitussyndi kuin Millessä. Ei tartte arpoa eikä tartu hilloa syndistä kulmiin tai vaatteisiin.
Missä se on millesäänöissä? Koitin ettiä, mutta tuo niitten paska, vanhentunut sääntökirja on hyvin kryptinen teos.
Nyt täytyy sanoa että ulkomuistista mäkin ton latelin, en oo ikinä edes nähny millen rule bookia
Ei siitä varmaan merkittävää haittaa ole ja se kenties selkiyttäisi jossian määrin peliä. Millesäännöissä se on.
niin yritti joku mutta huusin itteni kentälle se on jääny joillekkin 7man ajoista takaraivoon mutta ei enää pidä paikkaansa
Millessä tuo sääntö käsittääkseni löytyy edellen ja ihan ok sääntö se on. Mutta huono juttu on se että tuomarit eivät itsekään tiedä sääntöjä ja välillä tätä on sovellettu ja välillä ei. Pahimmillaan noilla koomilla ratkaistaan pelejä jos pelaaja jää uupumaan kentältä virheellisen sääntötulkinnan takia...
... ja tästä päästäänkin siihen että pelit sujuvat kivemmin jos tuomarit tietävät säännöt tarkemmin.
eihän se mee kiinni vaan aikaa on viimeseen sekuntiin asti laittaa piippu lähtökolmioon tai sut eliminoidaan jos ei kerkii..
Juu, eihän tuo pittiportti eliminointi mihinkään perustu jos suomen säännöistä puhutaan, vaan tätäkin kyllä männä kaudella nähtiin. Valitettavasti.
juu millen mukaan mahd pitkälle niin säännöillä on joku yhtenäinen linja noihin muihinkin naapurimaihin missä käydään pelailemassa
Ja vaikka ei edes käytäis. Miksi korjata sitä mikä ei ole rikki? Pääasiassa kuitenkin eniten kehitettävää taitaa olla organisoinnissa ja järjestelyiden tehokkuudessa. Pienellä sössimisellä ja kesken päivän tapahtuvalla säädöllä aikataulu saadaan helposti heittämään tunnilla tai jopa parilla.
Käytännössä tehokkuus vaatii sitä että järjestäjä huolehtii syndien täyttämisestä yms jo ennen kuin syndit ovat puoliksi katollaan ja tarvitaan "10 min teknisiä aikalisiä" yms. Samoiten tehokkuus vaatii sitä että järjestäjä hoitaa kaiken muunkin valmiiksi niin, että pelien alku ei myöhästy tms. Tuomareilta tehokkuus vaatii sitä että säännöt tunnetaan ja erien jälkeiset torikokoukset vedetään minimiin tekemällä päätökset nopeasti mutta sääntöjen mukaisesti. Erän jälkeinen sääntökeskustelu ja torikokous vie helposti useita minuutteja, varsinkin jos tilanne on ollut jollain tavalla ratkaiseva...
Ei tuo 30 sekuntia vielä lajin luonnetta kovinkaan paljon muuta ja tässäkin voi soveltaa aikalisän mahdollisuutta. Esim. tuota puolentoista minuutin aikarajaa on koitettu treenipeleissä RQ:lla usein ja RQ vs TO treeneissäkin ja ainankin treeneissä homma toimi (vaikka pitit oli yhtenäiset ja toisessa päässä kenttää).
30 sekunnin vähentäminen lyhentäisi nykyiset tauot 75%:iin nykyisestä ja jos nykyisillä 2min tauoilla näkee aikamoista höntyilyä kentällä ja kentän laidalla niin voin vaan kuvitella tuon lyhyemmän tauon aiheuttamaan säätämistä. Päästäisiin yhä useammin siihen että eriin lähdettäisiin neljällä pelaajalla ja itkettäisiin ja huudettaisiin kun pitti-portti menee kiinni 10sek ennen erän alkua.
Eli meidän on lähes turha yrittää pitää kansainvälisistä standardeista kiinni suomi-pentissä,
Kansainväliset standardit on juuri ne joista meidän kannattaa pitää kiinni, varsinkin jos kyseessä on Suomen pääsarja. Mielestäni on järjetöntä alkaa rukata omia suomisääntöjä ja tehdä asioita eri tavalla siitä huolimatta että joku systeemi on huomattu toimivaksi muualla.
Kuinka moni liigapeli muuten vie täydet 10 minuuttia? Veikkaan että ei kovinkaan moni ja ratkaisu löytyy useimmissa jo ennen täyttä aikaa. "Ongelma" lienee ennemmin se että joukkueet ovat niin taisaisia että joudutaan pelaamaan 5-7 erää/peli.
Myöhemmin nukkumaan.
Herätyksiä ei kannata aikaistaa koska se alkaa vaikuttaa siihen että lähes kaikista reissuista alkaa tulla lähes kaikille joukkueille vähintään yön yli reissuja.
Kyllä mäkin tosiaan näkisin asian niin että erätauot on 2min ja liigan peliaika 10min. Otteluiden välisen ajan supistaminen minuuttiin luo turhaa kiirettä ja sähläystä, joten sitäkään en heti lähtisi soveltamaan.
Pari kysymystä tulee mieleen:
Moneltako pelit loppuivat Oulussa?
Mitä Oulussa tehtiin eri tavalla jotta päivä saatiin läpi nopeammin?
Tai oisit voinut lukea, se oli kohta jossa tuomarit selkeästi kommunikoivat ja tekevät päätöksiä jälkikäteen. Yhtä hyvin, he voivat tehdä overshoottamisesta päätöksen tilanteen jälkeen, ei sen aikana.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan niin tuo kohta koskee ainoastaan osuman löytämistä pelaajasta peliajan jälkeen. Ja mitä tulee tuomioihin yleisesti, ne tosiaan jaetaan jonkin verran tilanteen jälkeen jolloin sääntöjen rikkominen tai sääntöjen rikkomisen seuraus on ilmennyt.
Yleisesti ottaen nykysääntöjen henki ja syy 1-4-1 rangaistusten käyttöön ottamiseen on se että turhat torikokoukset vältetään ja tilanteet voidaan ratkaista kentällä niin, että sääntöjä rikkonutta joukkuetta rangaistaan ja rikkomuksesta saatu etu menetetään.
Mielestäni on ihan päivän selvää että myös overshooting rangaistukset tulee pystyä jakamaan kentällä reaaliaikaisesti, ei vasta kauhean säädön jälkeen. Paintballurani aikana (15v) näkemäni overshooting-tilanteet ovat olleet siinä määrin selkeitä ja selviä että niitä ei ole tarvinnut arpoa ja nykysääntöjen aikana nähdyistä tilanteista on pystytty rankaisemaan välittömästi jos rangaistuksia ylipäätään on jaettu.
Tiedän kyllä kuinka paljon varsinkin Suomessa säädetään kentällä, mutta se että säätöä tapahtuu ei ole mikään syy että säätämistä pitäisi jatkaa. Joskus on toki pakko käydä jotain asiaa läpi pisteen jälkeen, mutta pääsääntöisesti tilanteet tulisi pystyä tuomitsemaan pisteen aikana. Pisteen aikana tuomitseminen tarkoittaisi kuitenkin sitä että tuomarit tuntisivat säännöt oikeasti ja että tuomareilla riittäisi munaa tehdä ratkaisuja itsenäisesti.
Keskustelu overshootingista Suomen oloissa lienee kuitenkin pääsääntöisesti turhaa koska ilmiö on varsin harvinainen näillä seuduilla. Joskus erän jälkeen yhdestä ukosta voi löytyä 15 osumaaa ja kysymys ei kuitenkaan ole overshoottaamisesta, vaan puhtaasti paskasta tsägästä ja siitä että tilanteita pelataan loppuun asti sääntöjä kuitenkaan rikkomatta.
Säännöissä on nimenomaan kohta, millä rangaistaa pelaajia pelin päätyttyä.
* Jos pelaajassa, joka on toiminut peliajan loppuun mennessä kuin puhdas pelaaja, löytyy osuma peliajan jälkeen.
Tuo kohta ei liity overshootingiin joten sitä ei voida soveltaa. Syy tähän on se että overshoottaava pelaaja ei ole eliminoitu ennen kuin tuomari eliminoi kyseisen pelaajan ja ainoana pelitilanteeseen liittyvänä rangaistuksena säännöt tuntevat overshoottaavan pelaajan eliminoimisen (26.06 kohta 4 tai 34.02 kohta 12).
Selvä moka tuossa toki on koska esimerkiksi 1-4-1 tai 2-4-1 rangaistuksia käsittelevissä sääntökohdissa ei mainita overshootingia, vaikkakin ko. rangaistukset saattaisivat tulla kysymykseen ja ovat kuitenkin hyvä välimuoto ennen sääntöjen 36.03 kohta 3 tarkoittamaa ulosajoa ja bannia seuraavasta skabasta. Ei sillä etteikö tuota kohtaa voi ja pidä käyttä tarvittaessa, mutta mielestäni säännöissä olisi hyvä olla liikkumavaraa rangaistusten suhteen koska tilanteet ovat erilaisia.
Ei varmaan ole mahdonta (!), että tilanteen vain yhdestä suunnasta nähnyt duma meneisi pisteen jälkeen kysymään toiselta dumalta ketä oli sijoitettu siten että näki pelaajan paremmin oliko kyseessä ihan pelitilanne vai ei. Ofon voi antaa seuraavaan pisteeseen tai jos tilanne johtaa liputukseen, odottaa puhtaaksi huutamisen kanssa kunnes sijoittuneelta dumalta on kysytty mitä siellä tapahtui?
Tuomio kuuluu antaa tilanteessa ja välittömästi, ei vasta myöhemmin. Jos sitä tuomiota ei sekuntien kuluessa tilanteesta anneta, on tilanne ollut puhdas.
Ja kuten sanottua, silloin kun tuomarit eivät toimi, toimivat pelaajat. Silloin jaetaan tasan niin kauan että vastapuoli ymmärtää ettei pelin jatkaminen osuma päällä ole enää kivaa. Se ei ole overshootingia.
Tätäkin nähtiin. Muutamat sankarit jako todella härskisti bonuspalloa, ja muutamassa tapauksessa olisi liiton turnauksessa banaani jo heilunut, vaan ei täällä.
Oman huonon muistini mukaan bonuksiin Suomessa on puututtu vain kerran. Muutoin liiton turnauksissa ei ole ainakaan allekirjoittaneen silmiin osunut OFOttamista, saati sitten banneja bonuspallojen jakamisesta. Valitettavasti.
Niin kauan kuin tuomarit eivät aktiivisesti eliminoi pelaajia ja ofota hitti päällä pelaamisesta, jakavat pelaajat palloa niin paljon että hitti päällä pelaava lopettaa pelaamisen. Joskus valitettavasti näitä bonuksia tunnutaan jakavan myös muussa kuin "eliminoivassa" mielessä ja se ei ole mitenkään hyväksyttävää. Eliminoivassa mielessä bonustaminen ei tietenkään ole varsinaisesti hyväksyttävää, mutta se on ymmärrettävää.
Ja ylipäätään, niin kauan kuin kentällä on tuomareita olettavat pelaajat tuomareiden valvovan sääntöjä ja toimivan aktiivisesti. Tämä voidaan tulkita myös niin että jos tuomarit eivät johonkin sääntörikkomukseen puutu, on kyseinen rikkomus ikään kuin sallittu.
Tässä postissa olevat mielipiteet esitän yleisesti, en siis tähän tapahtumaan, keneenkään pelaajaan tai tuomariin tai mihinkään muuhun yksilöivään asiaan liittyen. Kyse on yleisellä tasolla keskustelusta, joka sinällään ansaitsisi oman keskustelunsa.
Edit: En toki tarkoita sitä että tilanne olisi hyvä jos jostain sääntörikkomuksesta ei rangaista. Ihannetilanne ja pyrkimys on se että sääntöjä noudatetaan ja rikkomuksista rangaistaan, mutta kilpaurheilussa vastuuta sääntöjen noudattamisesta ei voi sälyttää yksin pelaajien kontolle. Valitettavasti.
Taisi se olla edelläkin sanottu, mutta tuomariasiaan voisimme kaikki peintin pelaajat vaikuttaa tarjoutumalla avustamaan seuraaville kierroksille, pelaajilta pelaajillehan se oli tää homma pohjimmaltaan, eiks jeh?
"Pelaajilta pelaajille" on ollut ja on edelleen SPBL:n sarjojen kantava idea. Pienellä miettimisellä huomaat SPBL:n sarjojen ja winter cupin välillä jonkun ratkaisevan eron jonka vuoksi ajatus kollektiivisesta tuomarointivastuusta hieman kärsii.
Itse voin kyllä tuomaroida jatkossa niinä päivinä joina en itse pelaa, mutta tuomarin tehtävien hoitamisen täytyy sitten tarkoittaa jotain taloudellista hyötyä allekirjoittaneelle.
Mun henkilökohtainen ja koko joukkueen yhteinen mielipide on: Seurataan Milleä varsinkin ROF-säännössä. Mieluiten muutenkin.
Helsinki Cyclone kiittää yhteistyökumppaneitaan. Lisäksi Cyclone kiittää vastustajia, järjestäjiä, tuomareita ja muitakin paikalla olleita. Pelit oli kovia, tunnelma vähintäänkin kuuma ja tapahtuma kaiken kaikkiaan onnistunut kauden avaus. Tästä on hyvä jatkaa.
Helsinki Cyclone 1. sija.
Kiitos.
P.S. Helsingin yö pidetään tänään kuulemma The Tigerissa. Sinne siis sankoin joukoin.
...kannattaa varmasti korjata tuonne ihan ensimmäiseen postiin se tieto että sarjat pelataan samana päivänä.
Taitaa olla tossa novice sarjassa pari jengiä enemmän PK seudun ulkopuolelta.
No niiden ei tartte sit lähtee niin aikaisin ajaa kun ei tartte olla heti aamusta paikalla...
.... ja joo, saattaa muakin väsyttää hieman kun aamulla spelaa skabat alta pois ja menee töihin ja valvoo samoilla silmillä sunnuntaiaamuun kello 07.30 asti. Mut elämä on.