Ase. - Sivu 2

Jotenkinhan noi reiät piipussa tasaa sitä painetta millä palloa piipusta pusketaan. Pallohan muuttaa muotoaan lähtökiihdytyksessä ja piipun reiät tasaa \'painetta\'. Jostain luin joskus tälläsen selityksen. Ainakin suurin osa valmistajista rei\'ittää putkensa, jopa perinteinen sisärihla-Armsson.

Sami-AVR

Clint, jos toi woblaaminen tarkottaa sitä mitä luulen, ni just sitä tarkotin =)

Alkuperäsessä sisärihla-armsonissa ei kyllä ollu mitään muuta hyvää kuin se kyrväkäs pauke mitä se piti :)
Ja tuska oli suurenmoinen breikin jälkeen...

armsoni oli kyl tarkka...niiden 4 pallon ajan ennenku breikkas.hassu juttu muuten, et oon ampunu kokkerilla ja mägillä armsonin piipuilla, eikä breikkien suhteen tullu parannusta kummassakaan mutkassa(luulis ettei kokkeri breikkaa niin helpolla),joten syy on oltava siinä piipussa.jos olis TOSI kovakuorista kuulaa niinku polaria, ni ton piipun kanssa vois ehkä yrittää elää...

lisää \"facktaa\": ulkorihlaus eli reiät auttaa minun mielestä myös siinä että kun pallo irtoaa piipusta ei sieltä takaa puske enää CO2:sta kauhealla paineella ohi --> pallo ei heilahda miten sattuu. Ja kuten aiemmin on mainíttu niin ääni on paljon hiljaisempi. (hyvä juttu ainakin puskapeintissä)

Tuosta pallon kierteestä sen verran että minkäs takia musketeissa alettiin käyttää rihloja?? (v: tarkkuuden parantamiseksi) Tietysti pallon sisällä olevan ruupan pitäisi olla tarpeeksi tiivistä ym..

Totuus on kuitenkin se että ei näistä vehkeistä mitään snaipperi koneita saa, ei ikinä.

-Aivan sama..-

Airgun Designsin tekemissä kokeissa tutkittiin näitä asioita aikoinaan ja tulokset olivat mielenkiintoisia:

- Piipusta ei pölähdä palloa heiluttavaa kaasua vaan se tulee ihan suorana patsaana ulos, ainakin siinä määrin että pallo on ehtinyt jo alta pois.
- Pallot eivät muuta muotoaan (\"wobbling\") matkallaan piipussa tai sen jälkeen
- Reikäpiippu vaatii enemmän painetta pallon taakse, koska pallo pitää saada kiihtymään siinä matkassa mikä piipussa on umpinaista. Kaasulle on pienempi vastus paeta reikien kautta ulos (->paine pallon takana laskee) kuin työntää palloa edellään.

Nyt ei ole lähteitä kertoa, mutta muistini mukaan tulokset olivat nuo. www.automags.orgin boardilla tivaamalla varmaan löytyis alkuperäisiä tuloksiakin.

Jotta rihlauksella aikaan saatava kierre auttaisi, ammuksen pitäisi pyöriä aika huomattavalla nopeudella, oliko satoja vai tuhansia kierroksia minuutissa. Tässä tietty vaikuttaa jo sanottu juttu että se neste ei kiihdy ihan yhtä nopeesti kuin kuori ja muistelen että ammuksen piti olla edes vähän luodin muotoinen. Tuo menis kumminki semmoseks fysiikan laskemiseks mistä en tiedä mitään.

-- Apache / Raaka Kone

em. logiikalla myytiin myös magin crown point piippua. Ja siinäpä vasta paska piippu olikin :) Desibelitkin oli sellasta armsonin luokkaa.
Eli crownpointin myyntipuhe oli juuri niinkuin edellisestä viestistä, vaikka se piippuna olikin täysin erilainen kuin muut reikäpiiput (3 vai 4 helvetillistä v:n muotoista reikää piipun suulla). Lisämausteena sen ääni oli vielä sellainen kilisevä... aikansa pro laittoikin sitten o-renkaan niiden reikien päälle niin eipä kilissyt enää. Ninja!

Hehhehheh. Paluu menneisyyteen ja juurilleen. Kaapista pienen penkomisen jälkeen löytyi juuri tuollainen crown point piippu. Mukavaa että senkin metallibiitin nimi tuli esiin. Ja mikä parasta, o-rengas oli edelleen piipun kärjessä =D.

Jos joku haluaa ostaa tuulahduksen menneisyydestä, voin myydä kyseisen museoesineen o-renkaineen... :)

\"- Piipusta ei pölähdä palloa heiluttavaa kaasua vaan se tulee ihan suorana patsaana ulos, ainakin siinä määrin että pallo on ehtinyt jo alta pois.\"

hmm.. en oikein usko.
Pallot eivät nimittäin ole symmetrisiä, vaan hieman vimpuloita. --> näinollen tuo \"tasainen painepatsas\" tuuppaa epätasaisen pallon aina välillä minne sattuu.

Myöskin ruutiaseissa käytetään rei\'tystä piipun suussa (suujarru)Se parantaa tarkuutta, kun luoti ei heilahda ruutikaasujen kiitäessä ohi. Se myöskin vähentää rekyyliä ja lisää(!) suupamausta melkoisesti.



\"- Pallot eivät muuta muotoaan (\"wobbling\") matkallaan piipussa tai sen jälkeen\"

Sitten varmasti muuttavat, mutta onko muutoksen määrällä mitään käytännön merkitystä?

voi ¤%#DDU! Pääsis jo metsään ettei tarttis täällä notkua
esittämässä viisaampaa kuin on..



-Aivan sama..-

joo nyt lopetetaan tollanen!no ei, noita teorioita em. asioista tuntuu olevan satoja ja kaikki on keskenään enemmän tai vähemmän ristiriidassa.

mutta selittäkääs sellanen miks \"kierreporausten\" rinnalle on tullut ns \"suorat\" (vrt.sp aa & dye)

eli onks siitä mitään hyötyä et piippuun porataan \"kierteet\"

Noilla reikäporauksilla pyritään siihen, että se painepatsas on tasainen piipusta ulos tultaessa just niin kuin Apache / AGD sanoo. Sillä onko ne kierteellä vai suorassa ei ole hevon vitun merkitystä. Se pieni kierreliike mitä saadaan aikaiseksi porauksilla ei merkitse lentovakavuuteen mitään.

Armsonin idea siitä rihlasta ei toimi kahdesta syystä: 1: Kierre aiheuttaa niin kovaa pistekuormaa tolle wobblaavalle pallolle, että se pallo hajoo tosi helposti ja 2: Kuula lentää niin hitaasti, että tolla armsonin käyttämällä rihlanousulla ei saada tarpeeksi kierrettä aikaseks lennon vakauttamiseksi. Ja miks Crownpointti ei toimi AGD:N sanojen mukaan: Se paine tasaantuu vasta niin kärjessä sitä piippua, että se pallo ei lopeta wobblaamista piipussa, kuten reikäpiipuissa tapahtuu.

Tärkeimmät asiat piipussa: 1: Sopiva bore kuulalle 2: sopiva bore kuulalle 3: Hyvä sileä ja naarmuton sisäpinta = mahdollisimman pieni / tasainen kitka. Tasainen kitka estää pallon wobblausta ja kun kiihtyvyys on tasainen pysyy fillikin tasaisena siellä pallon sisällä ja kuula lentää suorempaan. 4: Pieni laukaisupaine: Jotkut blowbackit antavat niin väkivaltaisen kaasupurkauksen pallon taakse, että se menee ikäänkuin lyttyyn ja oikenee vasta piipusta tullessaan. Tuollainen pallo ei lennä suoraan.

Ja sitten on hiljaa tosi sellanen juttu, että mä oon nyt lätkinyt hyvin CHS_ballin borelle sopivalla Tason vanhalla alumiinipiipulla, jossa reiät on ihan kärjessä. Tarkkuus on hyvä, jopa sama kuin isompiboreisilla super-ceramickeilla. Luuulisin tosin, että jos mulla olis pienempiboreiset superceramickit, niin tarkkuus paranisi vielä. Suurimma terot ovat tuo Ceramickin aikaisemmin alkava rihlaus ja ilmeisesti pienempi kitkainen pinnoite. Tietty poraamalla tohon alumiiniseen vähän tasausreikiä alkupäähän voisi päästä hyväänkin tulokseen. Pitää testata.

Sitten summa summarum: Nykyisillä markkinoilla olevilla reikäpiipuilla osuu lähes yhtä hyvin kaikilla, erot tulee lähinnä boresta ja kuulasta.




- Muuli

Noilla reikäporauksilla pyritään siihen, että se painepatsas on tasainen piipusta ulos tultaessa just niin kuin Apache / AGD sanoo. Sillä onko ne kierteellä vai suorassa ei ole hevon vitun merkitystä. Se pieni kierreliike mitä saadaan aikaiseksi porauksilla ei merkitse lentovakavuuteen mitään.

Armsonin idea siitä rihlasta ei toimi kahdesta syystä: 1: Kierre aiheuttaa niin kovaa pistekuormaa tolle wobblaavalle pallolle, että se pallo hajoo tosi helposti ja 2: Kuula lentää niin hitaasti, että tolla armsonin käyttämällä rihlanousulla ei saada tarpeeksi kierrettä aikaseks lennon vakauttamiseksi. Ja miks Crownpointti ei toimi AGD:N sanojen mukaan: Se paine tasaantuu vasta niin kärjessä sitä piippua, että se pallo ei lopeta wobblaamista piipussa, kuten reikäpiipuissa tapahtuu.

Tärkeimmät asiat piipussa: 1: Sopiva bore kuulalle 2: sopiva bore kuulalle 3: Hyvä sileä ja naarmuton sisäpinta = mahdollisimman pieni / tasainen kitka. Tasainen kitka estää pallon wobblausta ja kun kiihtyvyys on tasainen pysyy fillikin tasaisena siellä pallon sisällä ja kuula lentää suorempaan. 4: Pieni laukaisupaine: Jotkut blowbackit antavat niin väkivaltaisen kaasupurkauksen pallon taakse, että se menee ikäänkuin lyttyyn ja oikenee vasta piipusta tullessaan. Tuollainen pallo ei lennä suoraan.

Ja sitten on hiljaa tosi sellanen juttu, että mä oon nyt lätkinyt hyvin CHS_ballin borelle sopivalla Tason vanhalla alumiinipiipulla, jossa reiät on ihan kärjessä. Tarkkuus on hyvä, jopa sama kuin isompiboreisilla super-ceramickeilla. Luuulisin tosin, että jos mulla olis pienempiboreiset superceramickit, niin tarkkuus paranisi vielä. Suurimma terot ovat tuo Ceramickin aikaisemmin alkava rihlaus ja ilmeisesti pienempi kitkainen pinnoite. Tietty poraamalla tohon alumiiniseen vähän tasausreikiä alkupäähän voisi päästä hyväänkin tulokseen. Pitää testata.

Sitten summa summarum: Nykyisillä markkinoilla olevilla reikäpiipuilla osuu lähes yhtä hyvin kaikilla, erot tulee lähinnä boresta ja kuulasta.




- Muuli

\"Värikuula-aseita en kylläkään tune tarkkaan mutta kysymykseesi esitän seuraavaa. Eikös se kuula saa vauhtinsa paineilmaimpulssista joten nopeus on suurimmillaan piipun alussa jonka jälkeen rupeaa hidastumaan. Sitä auttaako rihlauksen nousun jyrkkeneminen piipun suulla ei varmaksi voi sanoa kokeilematta, mutta epäilen. Jyrkkä nousu voi aiheuttaa kahlaamista elikkä kuula menee suoraan pysymättä rihloissa. Toisaalta progressiivinen nousu voi olla käytännössä hyvin vaikea valmistaa että kannattaako asian kokeilemiseksi hommaan ryhtyä. Aikoinaan mustaruutiaseissa on käytetty em. rihlausta mutta mustaruutihan palaa koko piipun matkalla ja vauhti kiihtyy piipun suulla. Jos kuula saadaan pyörimään \"vihaseen\" niin varmaan vaikuttaa tarkkuuteen.\"

Tälläisen vastauksen sain, kun kyselin piipun sisärihlaus asiaa ammatti asesepältä. Toinen asia on, että vastaako tämä vastaus mitenkään kysyttyyn asiaan, koska vastaaja työskentelee \"oikeiden\" aseiden parissa.
Minusta henk.koht. tuntuu ajatus piipusta jossa on jyrkkenevä sisä-rihlaus aika houkuttelevalta mahdollisuudelta. Jälleen kerran voimme tietenkin kysyä, että löytyykö asian piipun toteuttamiselle tarpeeksi järkeviä, fyysikanlakia noudattavia syitä. Olisihan se kuitenkin mielenkiintoinen projekti ja varmasti aikaa ja rahaa vievä sellainen.
Totuushan on, että peinttis aseissa laukaisussa vapautuva kaasu/ilma on vain hetkellinen, eli \"impulsiivinen\" joten kuulan nopeushan hidastuu piipun suuta lähetyessä.
Kuten myös ruutiaseissa, mutta vähemmän niissä.
Tämähän ei taas sitten tue teoriaa, jossa kuulan lähestyessä piipun suuta sen kierre olisi yhtään \"vihaisempi\" kuin normaalissa, sisärihlatuissa piipuissa mitä saa \"ostarin-peinttis-liikkeen-hyllyltä\".


...You're aint so white...

Kandee aina muistaa, että värikuulissa on sisällä nestettä, joka taatusti vaikuttaa kuula

...n lentoon...ääsh anti olla ! ENTER

AVR:n foorumi istui alas ja pohti tätä ikävää dilemmaa piipun rihloista. syy että piipussa on noita reikiä on se että se on helpompi pestä ja ryyni näkee että pallot hajoaa taas piippuun.
Toisaalta myös piipulle saadaan hintaa hilattua ylös kun porataan se täyteen turhia reikiä ja se näyttää lapsista hienommalta.
Mitä kovempi ääni lähtee mutkasta sen parempi. Vihollista alkaa pelottaa ja voitto tuntuu omalta kohdaltakin varmemmalta.


AVR/ Chief

Va´t faite futre

Jasso

Homma on sillä viisiin, että tolla matkalla minkä toi värikuulakulman piippu on pitkä, ei tuota heterogeenisen kuulan filliä saa pyörimään, eli kuulan pyöriminen hidaastuu, kun se filli joka ei pyöri yhtä kovaa, hidastaa. Fillihän ei ole kiinni mitenkään toisin kuin oikeissa \"vaippaluodeissa\"

Ja edelleen: Jo tolla nousulla mitä armsoneissa oli, kuulat breikkaa. Mitähän käy kun lisää nousua.. Mä sanoisin että suota ja vetelää..

- Muuli

AVR on selvästikkin viisas bändi (lukuunottamatta natoa) Toi helvetillinen meteli mitä kulma pitää voi vain parantaa pelisuoritusta ja tissiposket voi käyttää peltoreita.





-Espoo Viiksi-

kiva ettet laske mua mukaan tavallisiin viisaisiin.mä oon älykkö ja selkeesti ihan eliittiä niinku säkin.

Teille, jotka suunnittelette itsetehtyjä piippuja, sanon että turhaa vaivaa. Kaikkihan tietää miten pallot lentää minne sattuu kun piippu on hillossa. SILLOIN niissä palloissa on kierrettä. Kaikkien piipunvalmistajien periaate on jo vuosia ollut se, että pallo on tarkin kun se tulee piipusta täysin ilman kierteitä. Poikkeuksia taitavat olla vain Tippmanin Flatline ja Galacticin Z-body, joissa palloon annetaan hento pystykierre jotta pallon lentorata olisi tasaisempi ja pidempi. Tällöin aseen ollessa kyljellään pallot ikävä kyllä lentelevät päin persettä. Kandee ostaa vaikka freakki, säästyy monta kipeetä sormee.

Ari/AVR

yritä pyorittää raakaa ja sitten keitettyä kananmunaa. minkä eron huomaat?

luulin kerran olleeni oikeassa mutta erehdyin

KERRANKI JEESUS TIETÄÄ!
toinen nousee \"pystyyn\" ja toinen jää makaamaan!!!!!!
iisakki on iha luusei vähis!

...
Jesse

...
Jesse J.
Clone
[email:g35ugxga]Fatty@team-cyclone.net[/email:g35ugxga]

Hmmm mitäs tekemistä kananmunilla on tän kanssa?

Tuo virtuaali pätijä fatty, kun tuntuu olevan varsin sekanen tapaus. Fattyn sekavuus johtuu ilmeisesti siitä, kun sen uusi sekunda enkeli oli vanhaakin paskempi ja ei toiminut ollenkaan, josta pääsemmekin takaisin alkuperäiseen kysymukseen: Mikä on tarkin ja toiminta varmin kulma? Noh enkelihän se... ei epäilystäkään... kysykää vaikka Fattyltä kuinka hyvin pakasta vedetty LCD toimii kun Jesse vielä säätää sen käteensä sopivaksi.

-Espoo Viiksi-

hahahaha!
vittu jesse on luuseri!