Divarista 5-man vai 7-man?

Possu kirjoitti:

Mielestäni ykkönen saisi olla taas 7-mania. Koska, ykkönen on ponnahduslauta liigaan ja kierrokset pelataan suuremmaksi osaksi liigakentillä jotka ovat 7-mania varten rakennettu.

Rambo kirjoitti:

Unknown tulee divariin joko yhdellä tai kahdella joukkueella (riippuen formaatista ja tilanteesta keväämmällä), IMO 1. divari saisi kyllä olla 7-man, juuri siksi että liigakin on, 5-man on kuitenkin erilainen peli ja sitten jos/kun divarista pomppaa liigaan niin kulttuurishokki voi olla aika vaikuttava.

Joo-o...vaikea sanoa kumpi parempi. Mielestäni alimman sarjatason tulisi olla 5-man, koska kaikilla joukkueilla ei ole niin onnellinen tilanne että saisivat kasaan 7-man joukkueen. Tulee samalla kysymys siitä että haluaako liitto että "kaikki halukkaat" pääsevät pelaamaan alintakin sarjatasoa, vai laitetaanko sekin 7-maniksi liigan tavoin, jolloin vain riittävän isot joukkueet pääsevät mukaan. Hankala sanoa kumpi parempi...argumentit kenttien koosta ja liigaan siirtymisen shokista ovat ihan asiallisia mutta en tältä istumalta mene kannattamaan 7-man divaria.

Anyway, jos kaikki viime vuoden jengit on mukana ykkösessä ja kaikki uudet joukkueet, ketkä ovat osoittaneet halukkuudensa täällä boardilla, luulisi syntyvän kaksi divaria.

Ei synny mikäli vaatimus kakkosdivarin järjestämiselle on se että ykkösdivari on täynnä (15 joukkuetta?). Ykkösdivari ei ollut täynnä tänä vuonna, ja epäilenpä ettei se ole sitä vielä ensikään vuonna (ainakaan ei ole niin montaa replyä tullut tuohon toiseen threadiin :)).

Rambo sanoi:

Mitä armeijaan tulee niin se on aikalailla miehestä kiinni käykö ne muutamat turnaukset kiertämässä vai ei, jos ei kasarmi suunnattoman kaukana ole niin HV:takin luulisi saavan treeneissä käymiseen.

Eivät ne lomat olleet meidänkään pelaajien esteenä tänä vuonna, mutta se armeijan aiheuttama rahapula oli. Ja HV:stä en tiedä treeneijä varten, mutta kun yritin saada kaverin vapaaksi turnausta varten niin yksikön päällikkö nauroi päin naamaa. Että se siitä...

jumankekka.. tulin siis vastanneeksi kuuluisan mankan threadiin.. ja vielä vain minuuttien sisällä sen aloittamisesta.. kone!

HVtä en koskaan "intistä"(härölä) hakenut, mutta kun sain Millennium-turnaukseenkin urheilukomennuksia 4päivää, niin luulis HVtäki irtoovan..

ps. urheilukomennuksien ainana olin myös vempassa.. =) kuten asiaan kuuluu

-Kimmo / Cyclone

Höh... mä en saanu urheilukomennusta SM-skaboihin (sillon oli vielä paintin SM skabat:) ). Sit yritin hakee HSLlää skaboihin ni ei irronnu.
Meni sit henkilökohtasista lomista...

Tosin Stidi/Kojootit oli jo sillon tosi pro. Sen piti olla _häkissä_ ni se lähti pundelle skabojen takii.... ;)

Eli sarjatasoista...

Mankan pointti alimmasta sarjatasosta 5-manina on ihan hyvä ja
periaatteessa sitä kannatankin, vika vaan on siinä että tällä hetkellä
1. divari on alin sarjataso ja mielestäni 1. divarin pitää olla niin
samanlainen varsinaisen liigan kanssa kuin mahdollista, jopa sen kustannuksella
että jos 1. divari sattuu olemaan alin sarjataso niin alimmalla ei sitten pelata 5-mania ja täten sinne voi olla joukkueilla vaikeampi saada riittävästi pelaajia kasaan joka kierrokselle.

Kieltämättä hankalamman puoleinen päätös, periaatteessa voisi koittaa selvittää miten joukkueita riittäisi 7-man 1. divariin JA 5-man 2. divariin, jos vaikka tosta 15 joukkueen rajasta voidaan hiukan höllätä, ehdottomasti tämä vaatisi uusia joukkueita 2. divaria populoimaan, mutta kai sitä nyt sen verran pelaajia löytyy jos "markkinoidaan" 2. divaria sellasena helppona sarjana jossa kuka vaan voi pärjätä, suurempi ongelma lienee järjestäjien löytäminen, varsinkin jos joukkueita ei ole aivan liikaa.

Joku "vanha viisas" tm (joka ei kuitenkaan olisi ylikyyninen [onko näitä]), voisi pohtia tätäkin.

/Eero

/Eero

On aivan turha puhua 1.divarista 7-man formaatilla. Viimekin vuonna esim. Tampereen kierrosella kaikilla joukkueilla ei ollut edes täyttä viitä äijää kasassa ja joillain tiimeillä oli naapurin Pekka "vahvistuksena".

Yksinkertaisesti ei ole tarpeeksi montaa joukkuetta lligajoukkueiden lisäksi, jotka saisivat 7-man tiimin kasaan.

Varsinkin jos Flaymin ja Mule tulevat liigaan, niin ei heti tule kuin Unknown, ja Painballs mieleen joilla olisi tarpeeksi väkeä. 7-man kuitenkin vaatii vähintään 10 tyyppiä rinkiin mukaan, että siitä tulee yhtään mitään.

Tulee mielenkiintoinen sarja kahden tiimin kesken. No, eipähän kumpikaan jää ilman pokaalia..ja liigaan nousukin on aika todennäköistä..

Teemu T

Teemu puhuu nyt täyttä asiaa. Niin ja Infektiohan se joukkue oli jolla Tampereella pelasi naapurin pekka ulkomaalaisvahvistuksena.

Joo-o, ja sen lisäks että ei saa pelaajia kentälle 7-manissa, 5-man mahtuu tiukan paikan tullen yhteen autoon. Edellytyksenä on tietty kaasu- ja kuulahuollon tuleminen ulkopuolelta. On ainakin pitkä-matkalaisille huomattavasti pienempi kustannus.

_ Muuli

Omasta mielestäni tuo siirtyminen 5-man peleistä 7-man peleihin on yllättävän helppo. Vaikeampaa olisi siirtyä 7-man peleistä 5-man peleihin. Mutta juuri tuo matkustaminen tuo kyllä tuo aika ison kustannuserän turnausmatkalle, jos toisen auton joutuu ottamaan käyttöön. Kannattaa kuitenkin muistaa se, että matkakuluja on tuolloin maksamassa kaksi henkilöä lisää. Hintavaahan se silti on, mutta toisaalta se on sen arvoista.

Mutta kyllähän se on niin, että tässä nyt kannattaisi kuunnella divariin osallistuvia joukkueita ja katsoa miten saataisiin mahdollisimman paljon osallistujia. Tällä hetkellä näyttää siltä, että RumaQ:lta on kiinostusta ja pelaajia lähteä pelaamaan 7-mania, mutta 5-mankin kelpaa.


--

Jarkko Tervonen
jarkko.tervonen@splatweb.net

TTFire raapusti:

Varsinkin jos Flaymin ja Mule tulevat liigaan, niin ei heti tule kuin Unknown, ja Painballs mieleen joilla olisi tarpeeksi väkeä. 7-man kuitenkin vaatii vähintään 10 tyyppiä rinkiin mukaan, että siitä tulee yhtään mitään

Jaa-a...hankala sanoa omalta osalta. Onhan meidän yhdistyksen kahdessa joukkueessa (Müsli ja Kalkun Rusakot) yhteensä niin paljon kavereita että saadaan ihan koska vaan 7-man tiimi pystyyn yhteisvoimin, mutta toivomus oli ollut että pystyisimme osallistumaan omilla joukkueillamme noihin divarikahinoihin ensi vuonna. En sitten ole 100% varma olisiko 7-man mahdoton toteuttaa kahdella joukkueella meiltä päin kun en asiaa ole sen tarkemmin selvitellyt, mutta jokseenkin epätodennäköiseltä se mielestäni tässä vaiheessa vaikuttaa. Toisaalta, onhan tässä vielä aikaa ja pk-seudulla tämä rekrytointipohja uusille pelaajille on osoittautunut melko suureksi ;)

Olen kuitenkin Teemun kanssa samoilla linjoilla: 7-man joukkueita ei varmaankaan (vielä) ole tarpeeksi täyttämään divaria.

-- Mankka/Müsli & MKR Paintball r.y.

Täässä koko jutussa taitaa olla se idea, että ne tiimit joille 7-man on liikaa pääsisivat pelaamaan kakkoseen 5-mania. Samalla voisi antaa kakkosdivarille nimeksi vaikkapa "5-man divari" ja ykköselle "7-man divari", niin toi 5-man ei ainakaan kuulostaisi miltään novice tasolta. Eiks jenkeissäkin pelata samalla tasolla 5- ja 10- man skaboja?

Miettikääpäs nyt tohkeissanne vaikka seuraavia asioita:

-Löytyykö Suomesta (viimevuoden liigatiimeista + divaritiimeistä)vähintään kaksikymmentä sellaista joukkuetta, joilta löytyy 7 pelaajaa pelaamaan _joka_ kierrokselle?

-Haluavatko nykyiset liigajoukkueet palata vanhaan systeemiin, jossa liigasa pelaa kymmenen joukketta tai vähemmän?

-Ketkä järjestävät semmoiset pelipaikat, jossa 7-man liiga ja divari pelaavat suppanaa yhdessä päivässä? (jos liiga ja divari pelataan yhdessä = saatanasti pelejä)

-Mistä löytyy innostunutta porukkaa järjestämään kolme eri kilpailevaa sarjatasoa (jos 7man-liiga 7-man divari pelataan erikseen + 2divari. Resurssien jakaminen kuuteentoista eri kohteeseen = hohhoijjaa)

-Kenellä riittää innostusta järjestää 2 divari, jos siihen osallistuu alle kymmenen joukketta (tarkoittaa sitä, että hohhoijjaa)?

Sama systeemi kuin osittain tänä vuonna oli: liiga lauantaina, divari sunnuntaina, sama kenttä, no problem...

Jollain tempulla divari oli vielä toissa vuonna 7-man.

Ja temppuhan oli se, että liigassa pelasi seitsemän joukkuetta. Eivätkä olleet liigajoukkueet järin tyytyväisiä järjestelyyn (kas siitä seurasi muutos)...

Liigan tuomaroinnin muuten hoitavat liigajoukkueet. Divarin tuomaroinnin hoitaa (tai hoisi viime kesänä) järjestävä joukkue. Jos divari on 7-man ja turnaus tuomaroidaan järjestävän joukkueen toimesta, niin saattaapi olla hankalampi kuin 5-man skaban tuomarointi (tuomareiden määrä on huomattavasti rajallisempi).

Pointti: Jos liigassa pidetään säällinen määrä joukkueita (väh. 10), niin 7man divarista ja 5man 2divarista tulee mitä luultavimmin torsot (alle kymmenen joukkueen persesarjat) Jos taas jatketaan vanhalla linjalla, niin on erittäin todennäköistä, että Liigaa pelaa 15 joukketta ja Divaria samanverran. Paljon parempi, ainakin omasta mielestäni.

Niin no sitä vaan tässä mun piti kirjotella että kaudella 2000 2-divarin käyneenä tiedän ja olen erittäin varma asiastani, että jos 1-divari järjestetään 7-man-muodossa eikä 5-man-muodossa, joka on kyllä suosion kannalta uskoakseni parempi, pelattavuudesta en sitten tiedä ja 2-divaria ei ole niin yksi joukkue sieltä tulee puuttumaan ja luullakseni monta muutakin?

Menipäs se sekaseksi.

Ainoa perustelu divarin kasvattamiseksi 7-man formaattiin tuntuu olevan "liigashokin" minimoiminen kun mahdollinen nousu tapahtuu.. Tämä koskee nykyisillä säännöillä vain kahta "parasta" joukkuetta. Jos ja kun joukkue nousee Liigaan on sen hyvä menestys divarissa varmasti tuonut lisää aktiivisia jäseniä, sekä liigasta tippuvien juokkueiden "ylimääräiset" ovat markkinoilla. Pelillisesti divari on koko ajan pelattu samoilla kentillä joten "liigashokki" keskittyy vain vauhdin kasvuun kun samalla kentällä onkin 4 pelaajaa enemmän, tähän on vain opeteltava. Kaikissa muissakin lajeissa korkeammalla tasolla mennään kovempaa, eikö totta?

Nykyään lajimme vakiintuu ja kasvaa tasaisesti toivon että se kasvaisi järkevästi. Mielestäni kauden 2001 liiga ja divari toimivat hyvin -> 15 joukkuetta liigassa ja seuraavana päivänä divari samalla kentällä samoilla järjestäjillä.

+ järjestävä joukkkue viitsii nähdä enemmän vaivaa ja saa enemmän vaivanpalkkaa
+ koko Suomen painttiskene kokoontuu samaan paikkaan samaan aikaan, tämä kiinnostaa sponsoreita ja on toki mukavaa pelaajillekin
+ toimiva systeemi, divarissa aloitetaan ja liigaan noustaan, mikäli liiga on liikaa tiputaan taas divariin. Näinhän muissakin lajeissa tehdään.
+ Divari yhä 5-man ->helpompi aloittaa ja matkustaa,


Pointti? ensi kaudella 15 kpl 7-man joukkueita liigaan ja divariin 15 kpl 5-man joukkueita, tästä sakista ulos jääville joukkueille varmasti jokin järjestäjä keksii muutaman turnauksen. Ennen kuin alamme rakentaa enemmän divaritasoja täytetään jo käytössä olevat niin saadaan jatkuva systeemi lajiimme. Vasta sitten kun divari on ollut "täynnä" pari kautta ja tarvitaan uusi aloitustaso on järkevää miettiä 2. divaria sekä 1. divarin vaihtamista 7-man formaattiin.

Divarista 5-man, veikkaan, ettei monellakaan tiimillä ole pelaajia 7-maniin. (Tämäkin sanottu jo tässä threadissa x^y kertaa).
Juice puhuu asiaa siitä, että meno muuttuu korkeammalla kovemmaksi, huipulla tuulee nääs.

PS. Eikä meidän kentällä paljo 7-mania reenata =)


Jussi / Tiikerihait

glo, joo ei ainakaan pelaajien puolesta :D <-- hymiö

-isillä o punane mopo-

Glo: Mitämitä... Etteikö muka mahdu? Vesuri heilumaan Otus!
SmO: Onhan meillä Luigi ja Julle kovaa vauhtia kehittymässä

Ei siitä divarista 7-mania saa tekemälläkään. Jos kaikki tämän vuoden divarijoukkueet jaettaisiin 7-man joukkueiksi niin saataisiin ehkä kahdeksan joukkuetta. Puhumattakaan treenien järjestämisestä, varsinkin pk-seudun ulkopuolella.

(Jankuti jankuti)

Ossi

Siinäpäs on aihe seuraavalle gallupille

Auon nyt vielä kerran päätäni aiheesta 5-man vs 7-man

Eli en siis usko realistisesti vielä voidaan tehdä divarista 7-man (koska pelaajia ei vaan riitä), mutta tästä voisi kyllä tehdä tavoitteen.

Mutta olen yhä sitä mieltä että 7-man on erilainen peli kuin 5-man, eikä pelkästään sen takia että prot pelaa kovempaa, on sitä 5-maniakin proiden kanssa pelattu kovaa.

Mitä matkustamiseen tulee niin yhteen autoon kyllä mahtuu jos auto vaan on riittävän iso (vrt DT ja bussi), tietysti joskus tulee vastaan piste jossa auton koon aiheuttamat kulut nousevat suuremmiksi kuin parilla pienellä autolla kulkeminen.

/Eero

mashiara kirjoitti 22.11.2001 klo 13:45:25:

Eli en siis usko realistisesti vielä voidaan tehdä divarista 7-man (koska pelaajia ei vaan riitä), mutta tästä voisi kyllä tehdä tavoitteen.

Tuon kanssa minäkin voin olla samaa mieltä, enkä näe ollenkaan mahdottomana että "parin vuoden päästä" divaria pelattaisiin 7-man joukkueilla ja kakkosdivaria 5-manina (ehkä).

-- Mankka