Miksi suomi säännöt?

Haluaisin julkisen vastauksen kysymykseen: missä rationaalisesti perustellaan omien SM liiga sääntöjen tarpeellisuus verrattuna Millennium Sreies Sääntöjen käyttöön.

Näen monta järkevää syytä käyttää Millennium sääntöja ja monta haittaa omista suomalaisista säännöistä. Ehkä en ole ajatellut asiaa alusta loppuun. Voisikohan esimerkiksi Kulpailulautakunnan Pj. tai muut vaikuttavat/päättävät henkilöt vastata tähän kysymykseen perustellusti SM liigan kehityksen ja sääntöjen ylläpidon kannalta.

Locco

Suomi on hyvä maa meille suomalaisille

Kun kukaan ei ole mitään järkevää syytä laittanut siihen miksi pitäisi käyttää SUOMI sääntöjä millenium sääntöjen sijasta. Oletan että niitä ei ole.

Eli miksi ei ensi vuodeksi sovita millennium sääntöjen pätevän SM liigassa. Siihen vaaditaan vain yhden henkilän panostus joka kääntää säännöt suomen kielelle.

Tai voisiko joku vaikka Kilpailulautakunnan pj. Kossu vastata kommentoida asiaa. Kun Kilp...pj muuten on niin aktiivisesti kirjoitellut niin olisi kiva jos voisit edes antaa jonkinlaista rakentavaa kommenttia kysymykseen.

Patrik

niin miksei?!?

-Ei tarvitsisi erillistä panostusta täällä suomessa pitää sääntöjä ajan tasalla.(liigan toimihenkilöillä olisi täten enemmän aikaa tehdä jotain oikeesti SM:ää kehittävää työtä)
-Milleniumia pelaavat joukkueet eivät joutuisi tietämään SM sääntöjen eroja.(Liigan 4 joukkuetta pelaavat Millenium Seriestä ainakin 2ssa turnauksessa)
-Ei tulisi niin sanottuja \"conflict of interest\" tilanteita mitä milestäni jo nähtiin viimeisimmällä liiga kierroksella.(Täten ei menisi sitä aikaa ja ei tulisi turhia sääntöjä, samalla ei olisi mitään ylempää suomalaista auktoriteettiä)
-Jos SM liiga kääntäisi Millenium säännöt suomeksi siitä hyötyisi joukkueet kumpaankin suuntaan kun SM joukkueet menevät milleen ja taoiisnpäin.(Jos alottelevat joukkueet kuten esim. Quality menisi milleniumiin heillä olisi valmis Millennium Sääntökirja suomeksi jos/kun heiltä puuttuu kielitaitoa luke säännöt Englanniksi)

Ainut huono puoli tällä hetkellä on että ensimmäsen käännöksen teko on aika vaivalloista. Mutta sen jälkeen päivittäminen ei ole onglema sillä vuodessa ei tule yleensä kuin muutamia päivityksiä sääntöihin. Tämä jouduttais kuitenkin tekemään jos olisi omat SM liiga säännöt.

Sääntö asiaa kuitenkin pitäisi milestäni tarkastella enemmän siltä pohjalta mitä hyötyä on pitää omia SM liigasääntöjä ei toisinpäin.

Patrik

\\\"Conflict of interest\\\" == \\\"Eturistiriita\\\" ja niin kauan kuin säännöt on missään määrin tulkinnanvaraisia ja pelaajat tuomaroi ei näitä voida välttää (se että eturistiriita on olemassa ei tarkoita vielä sitä että asemaa käytettäisiin väärin), mun mielestä itse sääntöjen tekstissä ei ole mitään missä kukaan veis kotiinpäin (saatan tietysti olla väärässäkin, tarkkoja lainauksia kiitos).

En tiedä miten mille sääntöjen päivitys yms toimii ja ketkä niiden sisältöön vaikuttaa mutta niin kauan kun meillä (siis suomalaisilla pelaajilla, SPBL:n kautta) ei ole riittävää vaikutusvaltaa sääntöjen sisältöön ei meidän missään nimessä tule sitoutua niitä käyttämään.

Miten se tilanne että meillä on käytössä vuoden 2003 mille säännöt vuonna 2004 koska vuoden 2004 mille säännöissä on jokin kohta jota emme syystä tai toisesta hyväksy eroaa nykyisestä tilanteesta ?

locco kirjoitti 10.06.2003 klo 09:07:20:

(Jos alottelevat joukkueet kuten esim. Quality menisi milleniumiin heillä olisi valmis Millennium Sääntökirja suomeksi jos/kun heiltä puuttuu kielitaitoa luke säännöt Englanniksi)

Patrik

Tuollaisilla fiksuilla lisäyksilläkö meinaat saada Suomi peinttaajien tuen taaksesi? Niele tuo teiniangsti ja kokeile sitten, voisi toimia paljon paremmin, ehkä.



Tapio|Ballrogs

edit: guote kuntoon

Nyt täytyy itsekin...

Locco: Jätähän nuo ala-arvoiset kommentit itsellesi, tai tule sanomaan ne henk. koht.

Mara

Mun mielestä pitäisi pyrkiä siihen että kaikkialla (myös Suomessa) pelattaisiin paintballia samoilla säännöillä. Millennium säännöt ovat eurooppalainen tapa pelata, ja en kyllä näe yhtäkään syytä siihen miksei suomessa voitaisi käyttää Mille-sääntöjä.

Se että emme ole vaikuttamassa sääntöjen tekemiseen kovinkaan voimakkaasti (omalla aktiivisuudella siihenkin suuntaan voi varmasti vaikuttaa) on totta. Mutta otan esimerkkinä FIFAN ja Suomen Palloliiton suhteen. Kun Fifa päätti joskus 90-luvulla että maalivahti ei saa enää ottaa palloa käteensä oman pelaajan syötöstä tuli tämä sääntö voimaan kaikkialla maailmassa eikä edes Suomen Palloliitto päättänyt jatkaa vanhoilla säännöillä. Samaan tapaan tulisi pyrkiä kehittämään myös paintballia.

Mille-sääntöjen käyttöönotto Suomessa olisi askel lähemmäksi yleiseurooppalaista tapaa pelata paintballia. Tarkoitan nyt nimenomaan itse pelisääntöjä, ei Suomessa todellakaan tarvitse ottaa kantaa turnausjärjestäjän yms vastuisiin tms. Ainoastaan haluaisin että Suomessa pelattaisiin paintballia tasan samoilla säännöillä kuin muuallakin Euroopassa.

Jake / (Cy)Clone

Joo-o, pakko kait...

Locco: Mitä sä säännöillä? Sähän et ihan selkeesti niitä kuitenkaan noudattais?

-Sami
Team Quality

Niin joo...

Locco & Quality: KETÄÄN ei oikeesti kiinnosta teidän keskinäiset erimielisyydet. Selvittäkää ne jossain muualla kuin boordilla. Kiitos...

TAPPELU asiaa..

se mitä Jake kirjoittaa säännöistä on asiaa joka sana ja toi vertaus Fifan ja Suomen Palloliiton sääntömuuutoksiin on hyvinkin pätevä vertaus.

Jake_ kirjoitti 10.06.2003 klo 11:40:49:

Locco & Quality: KETÄÄN ei oikeesti kiinnosta teidän keskinäiset erimielisyydet. Selvittäkää ne jossain muualla kuin boordilla. Kiitos...

Soh soh, eipä yleistetä. Melkein voisin sanoa, että useampaa toi kyllä kiinnostaa. Mullakin on popcornit jo jäähtymässä...

1. Mitä _oleellista_ eroa on millesäännöillä ja suomi-säännöillä? Olisko kellään URL:ia jotta vois taas hankkia tietoa ennen mielipidettä.

2. Toi on aika halpaa locco, sanot Qualityn jannuja lukutaidottomiksi, ja itse et kuitenkaan kykene hallitsemaan kaksia sääntöjä?

\"milleniumia pelaavat joukkueet eivät joutuisi tietämään SM sääntöjen eroja.\"

\"...puuttuu kielitaitoa luke säännöt Englanniksi\"

ps. Mulla on jo sami dipparit sotkettuna ja chipsipussit mestoilla..


- Muuli

Syvä henkilökohtainen anteeksipyyntö kaikille Qualityn pelaajille olin todella asiaton, pohjimmainen tarkoitukseni ei ollut herjata teitä vaan saada jotain keskustela aikaan.(vakava asia kuitenkin on kysessä)

Halusin vain provosoida että joku edes alkais kelaamaan tätä asiaa ja kommentoimaan. Niinku huomaatte se toimi kylläkin vähän Qualityn kustannuksella.

On se kuitenkin mielestäni älytöntä että kukaan ei kommentoi tätä moneen päivään. Heti laitettuani herjauksen poikasta jollekin ni kaikki on avautumassa mulle (ei että mua henkilökohtaisesti kiinnostaa). Myös osa kirjoittajista on antaneet rakentavaa palautetta mistä olen erittäin kiitollinen.

Patrik

Tuossapa linkki Millenniumin sääntöihin kiinnostuneille:

http://www.millennium-series.com/images ... terdam.pdf

...ja ei kun vertailemaan tai vaikka kääntämään! ;-)

Voi tietysti käyttää myös valmiita käännöskoneita, mutta paintball ja säännöt ovat aika haasteellisia muuttujia koneille. Tässä esimerkki siitä, miten käännöskone kääntää Millennium seriesin esittelytekstiä:

Alkuperäinen:
With tournaments among the better ones in the world, the Millennium Series are the benchmark of international paintball. This season is about setting new standards, reaching higher levels and quality never seen before.

Käännös :-P
Avulla kilpailu joukkoon vedonlyöjä itse kotona maailma , Tuhatvuotinen valtakunta Jakso aari suoritustesti -lta kansainvälinen sivellin. Nyt kuluva höystää on jokseenkin asettaminen veres korkeushyppytelineet , ehtiä jalo laakea ja avu ei koskaan hiippakunta aiemmin.

Vaatii vielä vähän työstämistä.


Siihen Fifa-vertaukseen. Jos olisi jokin eurooppalainen tai kansainvälinen liitto, johon kuuluisimme, ja joka sääntöjä tekisi, niin mikä ettei! Mutta kun on olemassa korruptoitunut voittoa tavoitteleva turnausjärjestäjäpoppoo, joka antaa saksalaiselle juristille ohjeita, miten sääntöjä kirjoitetaan suojelemaan turnausjärjestäjien talous ja ottamaan teollisuuden tarpeet huomioon.

...ok, tuo Fifan ja korruption/voitontavoittelun vastakohdiksi laittaminen ei ollut ehkä osuvin vertaus :O)

öö siis joo, pointtini on että hyvä jos on samanlaiset/ -kaltaiset säännöt (niin kuin jo onkin ilman muutamia yksityiskohtia!), mutta ei kannata sitoutua ehdoitta pelaajilta pelaajille järjestelmässä tuohon mafiaan...

Juho/Takeover

Romakka, repesin... mistä sä ton käännöksen kaivoit?!

Mielipide:
Millen \"pelitilanne\" säännöt Suomeenkin on ihan hyvä juttu, varsinkin kun ajetaan painttia urheiluksi ja kansainvälisyys tähtäimessä (miksi muuten kilpailla?). Jaken jalkapallovertaus oli erinomainen.

Mutta miten nuo sarjataso yms. organisointiin liittyvät säännöt? Taitavat mennä ID kortti vaatimuksineen hieman liian järeäksi tänne meidän köyhiin oloihin...


tj

Joo ID kortit ehdottomasti:)

-Jaba/Cyclone-

www.babelfish.org
Tuolta löytyy joka lähtöön...

Joo, no meillä on pelitilannesäännötkin osittain fiksummat. Esim eliminointi ja hihanauhasäännöt ovat meillä fiksummin kirjattu ja mietitty.

Millen säännöissä on yritetty kuvata peliä, meillä asettaa selkeitä puitteita.

Juho/Takeover

locco kirjoitti 08.06.2003 klo 20:31:55:

Näen monta järkevää syytä käyttää Millennium sääntöja ja monta haittaa omista suomalaisista säännöistä. Voisikohan esimerkiksi Kulpailulautakunnan Pj. tai muut vaikuttavat/päättävät henkilöt vastata tähän kysymykseen perustellusti SM liigan kehityksen ja sääntöjen ylläpidon kannalta.

En voi pelaajien valitseman hallituksen puolesta puhua syistä minkä takia omat säännöt suomessa on koska hallitukseen en kuulu. Mutta muutaman täsmennyksen silti haluaisin ja pari kysymystä esitän kaupan päälle.

-Ei tarvitsisi erillistä panostusta täällä suomessa pitää sääntöjä ajan tasalla.(liigan toimihenkilöillä olisi täten enemmän aikaa tehdä jotain oikeesti SM:ää kehittävää työtä)

Meinaatko että tähän asti liigan toimihenkilöt eivät ole oikeasti tehneet työtä suomen peintin kehittämiseen?

-Milleniumia pelaavat joukkueet eivät joutuisi tietämään SM sääntöjen eroja.(Liigan 4 joukkuetta pelaavat Millenium Seriestä ainakin 2ssa turnauksessa)

Suomessa pelaa tällä kaudella:
SM-Liigassa 12 joukkuetta
1.Divarissa 12 joukkuetta
2.Divarissa n.20 joukkuetta
plus kaikki muut joukkueet jotka eivät viellä aktiivisesti kierrä suomen sarjoja läpi kauden.

Käsittääkseni Suomen Paintball Liitto on _kaikkia_ suomen joukkueita ja pelaajia varten eikä vain rajattua 4 joukkuetta varten vai olenko väärässä?

-Ei tulisi niin sanottuja "conflict of interest" tilanteita mitä milestäni jo nähtiin viimeisimmällä liiga kierroksella.(Täten ei menisi sitä aikaa ja ei tulisi turhia sääntöjä, samalla ei olisi mitään ylempää suomalaista auktoriteettiä)

Tällä vissiin taas viittaat tuolla toisessa topicissa esittämääsi syytökseen jossa minä henkilökohtaisesti käyttäisin jotenkin asemaani oman joukkueeni eduksi?

Olet varmasti jo liittohallitukselle asiasta virallisen ilmoituksen tehnyt kun minua julkisesti syyttelet?

-Jos SM liiga kääntäisi Millenium säännöt suomeksi siitä hyötyisi joukkueet kumpaankin suuntaan kun SM joukkueet menevät milleen ja taoiisnpäin.(Jos alottelevat joukkueet kuten esim. Quality menisi milleniumiin heillä olisi valmis Millennium Sääntökirja suomeksi jos/kun heiltä puuttuu kielitaitoa luke säännöt Englanniksi)

Voisitko sinä olla tämä henkilö joka kääntäisi nuo mille-säännöt suomeksi? Jokaiselle kaudelle on haettu vapaaehtoistyöntekijöitä mutta nimeäsi en ole kertaakaan kuullut, olisiko kenties nyt aika?

Ainut huono puoli tällä hetkellä on että ensimmäsen käännöksen teko on aika vaivalloista. Mutta sen jälkeen päivittäminen ei ole onglema sillä vuodessa ei tule yleensä kuin muutamia päivityksiä sääntöihin. Tämä jouduttais kuitenkin tekemään jos olisi omat SM liiga säännöt.

Suomen säännöt päivitetään joka kauden jälkeen seuraavaan kauteen sopiviksi ja jos tarve tulee niin kilpailulautakunta ehdottaa hallitukselle sääntömuutoksia kauden aikana. Eli samoin kuten millessäkin, muutama päivitys per kausi.

Sääntö asiaa kuitenkin pitäisi milestäni tarkastella enemmän siltä pohjalta mitä hyötyä on pitää omia SM liigasääntöjä ei toisinpäin.

Sääntöjähän pitää juurikin katsoa meidän kannalta eikä millen kannalta niin kauan kuin maailmassa ei ole jotain yhtenäistä maailman/euroopan kattavaa pelaajien kattojärjestöä joka ajaisi pelaajien asiaa voittoa tuottavien valmistajien sijasta.

On se kuitenkin mielestäni älytöntä että kukaan ei kommentoi tätä moneen päivään.

Tämä paikka ei edelleenkään ole virallinen liiton kysely tai ilmoittelu paikka vaan liitolla on omat internet sivut http://www.spbl.org/ joista löytyy kaikki tarvittavat yhteystiedot jne. joista varmasti jokainen saa kysymyksiinsä vastauksen.

Sit olis pari juttua millestä...

-Montako kierrosta on ollut jossa joku sääntö ei muutu pelipäivän aikana?

-Montako kierrosta on ollut jossa erikentillä ei ole erilaiset sääntötulkinnat käytössä? (esim. lähdöt)

-Montako kierrosta on ollut jossa ei ole eri sääntötulkinnat käytössä eri joukkueille?

-Montako kierrosta on mennyt niin että suomalaiset pelaajat eivät olisi valittaneet tai v*ittuuntuneet kun säännöt ja tuomarien sääntötulkinnat vaihtelevat pelipäivittäin ja kentittäin ja joukkueittain?

Siten selkeydeksi kun millen sääntöjä niin ylistät ja suomen sääntöjä turhiksi haukut niin olisi kiva nähdä esim 5_kappaletta millen pelisääntöjä jotka ovat niin loistavan ylivertaisia suomen vastaavaan?

Petri Yrjälä
SM-Liiga vastaava
Kilpailulautakunta


ps. noita henkilökohtaisuuksiin menemisiä ja 'joukkueeni' haukkumista voit koska vaan esittää aikuismaisesti vaikka henkilökohtasesti minulle niin selvitetään mikä asia sinua painaa.

*-_Y_-*
Team Quality
Kapteeni

_________________________________

Huba huba marsupilamit roksii 8)

Myllytys kunniaan.

I feel like shit. Deja Vu!

Niin noh tullaan tänne nytten taas riehumaan...
Jos luulette että Millenium säännöt suojelevat järjestäjää
niin lukekaapa NXL X-Ball säännöt =)..

Se mitä mielestäni on hyvää noissa Millenium säännöissä
on se että Milleniumi aloitetaan paljon ennen Liigaa(Suomi)
joten säännöt ovat esillä jo aikaisemmin .. je ne on
koe-ajettu jo ennen kuin suomessa alkaa kausi ..
ja koe-ajajia on todella suuri määrä.
Ja tämä myös aiheuttaa sen että suuri määrä keskustelee ja
kritisoi sääntöjä...

Kossu toi oli aika hyvä lol...

Hyviä perusteluja monelta (en jaksanut lukea kyllä kaikkia pitkiä vastauksi).

Yleisellä tasolla uskon kuitenkin että olisi parempi että meillä yhteiset säännöt millenium Serieksen kanssa.

-Suomea osaamattomat voisivat myös luke SM liigan säännöt.

Tämä ei kuitenkaan monelle ole varmaan mikään iso juttu SM liigassa. Mutta jos liigassa olisi enemmän pelaajia joukkeita yms yleiskulut/pelaaja laskisi. Sumesta niitä tuskin tulee enään hirveästi lisää. SM liiga kehittyy hiljalleen mutta sitä voisi edes pikku hiljaa alkaa kehittämään siten että siihen saataisiin ulkomailtakin panostusta/pelaajia/joukkueita/kiinostusta. Tästä hyötyisivät kaikki osapuolet pelaajista suomalaisiin PB yrityksiin.

En kuvittelekkaan että saisimme jotain Milleniumin tasoista turnaus sarjaa Suomeen. Mutta jos mistään ei aloiteta niin tuskin mitään tulee ikinä tapahtumaankaan. Voisi yrittää edes saada jonkinlaiset ratkaisut siihen miten joukkueita voisi saada lisää kaikkiin sarjoihin (SM-2div). Tästä olisi pitkällä aika välillä paljon erilaisia hyötyjä.

Esim
-Lisää pelaajia aiheutta marginaalikustannusten laskemiseen
-Kilpailu kovenisi
-Raha liikenne SM liigassa kasvaisi vaikuttaa sponsorointiin
-Enemmän osaanottajia enemmän rahaa jaossa järjestäjille.
-Mahdollisesti ei olisi pakollisia järj vuoroja(motivoituneet järjestäjät).

Säännöt on vain yksi osaa kehitystä. Olkaa mitä mieltä vain asiasta mutta minä haluaisin kuitenkin pelata halvemmalla, vaikka se tarkoittaisi että SM liigassa olis Ryssiä Sveduja ja Norjalaisia yms yms. Tällä hetkellä ei ole kehitystä tähän suuntaan mikä ihmetyttää minua...mulle kuitenkin raha on ratkaisija ei se pääseekö vain suomalaisia vastaan ammuskelemaan liigassa. Jos yleinen konsensus on että liigan pitää olla täysin suomalianen niin se on varmasti ainakin SM liigan parhaimmalla tasolla taatu kuolemaan.

Selvennykseksi

Lisää pelaajia -->lisää rahaa-->halvempi pelata-->parempia turnauksia.(pätee myös SM liigaan vaikka se pyörii ns. vapaaehtois voimin tällä hetkellä.)

Sanotaan että Cyclone nousisi vielä pärjäämään Milleniumin Pro sarjassa. Niille vuoltais kaikki matkat pallot asumiset yms. moni niistä olisi jaksanut tulla viime liiga kierrokselle ampumaan \"ryynejä\" korvaan??? Jotenki mä en näe sitä. Luulen että tää päteis ihan minkä tahansa joukkueen kohdalla.(Cyclone on sitten esimerkki koska ne oikeesti pärjää jo Millessä, en ole keskustellut tai saanut niiden mielipiteitä yllä olevaan asiaan se on vain henk koht arviointi)

Liiga on suljettu ELI:

Pelaajia suht saman verran vuodesta toiseen (tai vähän kasvua)-->raha ja muut puitteet kasvaa hitaasti jos yhtään-->kehitys on hidasta kun ei ole rahaa-->sponsoreita ei kiinosta koska ei ole kannattavaa jakaa kuulaa/tukea....

(Tää on sitten mun mielipide ei minkään joukkueen yhtiön yms osapuolen näkemys, jos kysymyksiä tähän niin soittakaa mulle kiitos)

Patrik

Sääntöjähän pitää juurikin katsoa meidän kannalta eikä millen kannalta niin kauan kuin maailmassa ei ole jotain yhtenäistä maailman/euroopan kattavaa pelaajien kattojärjestöä joka ajaisi pelaajien asiaa voittoa tuottavien valmistajien sijasta.

http://www.p8ntballer-forums.com/vb/for ... forumid=17

Tämä paikka ei edelleenkään ole virallinen liiton kysely tai ilmoittelu paikka vaan liitolla on omat internet sivut http://www.spbl.org/ joista löytyy kaikki tarvittavat yhteystiedot jne. joista varmasti jokainen saa kysymyksiinsä vastauksen.

Kaikkihan nyt tietää et tää on lähes suomen ainoa oikea media mistä saa irti mielipiteit (hyviä ja huonoja) ja täällä kaikki melkeen käyvät, niin miksi täällä ei niistä puhuttaisi

-Montako kierrosta on ollut jossa joku sääntö ei muutu pelipäivän aikana?

Jos laitat 6 kenttää pystyyn ja jokaiselle kentälle eri tuomarin niin mitä voit olettaa? jos taas puhut jostakin muutoksesta josta ilmotetaan koko turnaukselle niin nämä taas tapahtuvat lähes poikkeuksetta kapteenien kokouksessa!

-Montako kierrosta on ollut jossa erikentillä ei ole erilaiset sääntötulkinnat käytössä? (esim. lähdöt)

vrtaa ylempää, tämä ei ole siis kiinni siitä että mitä säännöissä luki vaan siitä että miten joku jaksaa/haluaa/kehtaa/uskaltaa dumata, tästä ei päästäisi muutakun 1000 sivun sääntökirjalla ja PRO dumareilla.

-Montako kierrosta on ollut jossa ei ole eri sääntötulkinnat käytössä eri joukkueille?

kaveri tuomarointi on aina kaverituomarointia jos dumataan suomalaisia niin yllättäen tässä käy näin, esim finkamppen ja myös siitä USKALTAAKO joku dumata niinkuin pitää!

-Montako kierrosta on mennyt niin että suomalaiset pelaajat eivät olisi valittaneet tai v*ittuuntuneet kun säännöt ja tuomarien sääntötulkinnat vaihtelevat pelipäivittäin ja kentittäin ja joukkueittain?

edelleen haet samaa asiaa 3 samalla kysymyksellä

Siten selkeydeksi kun millen sääntöjä niin ylistät ja suomen sääntöjä turhiksi haukut niin olisi kiva nähdä esim 5_kappaletta millen pelisääntöjä jotka ovat niin loistavan ylivertaisia suomen vastaavaan?

Tässä nyt tulee taas se esiin että miksi tehdä suomeen omia sääntöjä jos ne ovat sinunkin mielestä lähes samallaiset, myös jonkun työ vähenisi.



...
Jesse Johansson
Cyclone
[email:3mo5vj86]Fatty@team-cyclone.net[/email:3mo5vj86]

Se vain on KUUMAA olla minä!