Newbielle mutkaa.

Elikkä itse olen 18v ja laji on kiinnostanut jo pitkään. Kertaakaan en vielä ole pelannut mutta asioista ottanut suht paljon selvää ja tiedän että laji on mieleiseni.
Seuraava homma olisikin hommata sopiva mutka.
Alueen seuran johtajan juttusilla kävin ja sanoi heti että jos semiautoa on hommaamassa kannattaa hommata mutka joka ei lahoa käsiin heti. Luetteli mm että ei kannata ostaa kokkeria, spyderiä koska niihin saa ajan sisällä menemään uuden aseen verran rahaa säätöihin yms.

Tarjottiinkin tämmöistä pakettia itselle:

2. 68 AUTOMAG

CO2 JA ILMAVALMIUS
CO2 PULLO
9V LIPAS
SELKÄLETKU (+SELKÄPAISARI)
ALUMIINI SALKKU
MUOTOILTU KAHVA
1 PIIPPU (DYE 16#)
LÄHES KÄYTTÄMÄTÖN
6 BULKIN
BULKKIVYÖ+PULLOPAIKKA
HINTA: 3500MK


Kuulemani mukaan laadukas ja kestävä mutka. Hinta tosin vähän enemmän kun ajattelin maksaa mutta jospas tuonkin summan saisi piakkoin kasaan. Mutta mitäs te kokeneemmat sanotte vinkeiksi sekä onkos mitään järkeä tuossa?

"Attack, is the only order worth remembering"

tohon hintaan saisit kyllä jo sähkö mutkan esim shokkerin joita on ollu halvalla myynnissä koko kevään. suosittelen sellasta nim ite hommasin sellasen
mukana tulee yleensä ilmat piippuu ja vaikka mitä riippuen paketista


rahaa se vaan on!

Rohkenen olla eri mieltä tuosta, että kokkeri ei sopisi aloittelijalle mutkaksi. Tai siis, että niihin menisi älyttömästi rahaa.

Meillä taitaa olla joku 5 kokkeria (yksi uutena ostettu) ja rahaa niihin on upotettu parista tonnista tuonne kymppitonnin tuntumaan (markoissa). Kaikissa muissa paitsi yhdessä on ilmat ja sekään ei ole tuo halvin kokoonpano.

Yleensä noihin vakioihin ensimmäisenä on pistetty parempi piippu ja sähköboksi. Myöhemmin 45-kahva ja ilmat. Sellainen sääntö on ollut, että ostaa jonkun 1000-1500 mk:n kokkerin ja siihen jostain ostettu kohtuu uudet ilmat about samaan hintaan.

Tuo halvin budjettiminikokkeri taitaa olla maksanut alunperin alta 500 mk. Siitä sit säädöt kohdilleen ja uusi boltti ja alkoi pikkuvikasena myyty mutka toimimaan :)

Tuo kokkerin maine vaikeasti säädettävänä ym. on kyllä mielestäni aivan liioiteltu. Ei siinä pitäisi tulla mitään ongelmaa, jos peukalo löytyy edes keskeltä kämmentä.


--
Jarkko Tervonen
jarkko.tervonen@splatweb.net

Magi on kyllä mainio mutka aloittelijalle. Varsinkin jos siihen joskus laittaa ilmat niin sitten ei pysäytä mikään.

Mutta tuo hinta on kyllä vähintäänkin suolainen käytetystä magistä, olkoot miten vähän käytetty hyvänsä. Ja vielä kun on vaan CO2 vermeillä. Ite just möin mägin ilmasysteemin kera ja hintanakin pidin vaan 400 eskoa. Eikä se menny ees nyky hintatasolla kovin halvalla.

Muutenkin kannattaa katella tuolta kauppapoordilta vähäsen hintatasoa ennekuin ostaa käytettyä rihveliä...

----
"Jos käyt nukkumaan perse kutiavana, niin heräät sormet paskalle haisevana"

tämmöstä pakettia olis kaupan

ja vielä kerta kiellon päälle, myytävänä edelleen se samainen colonial sporter, hintana se sama 250 ecua koko paketti johon tulee maskia ja bulkkivyötä vaille kaikki (mutka,2piippua,20oz hiilaripullo,stokki,vl2000 tai autofeed) mutkassa on agd automägin liipasinkoneisto ja kahden sormen liipasin,eps:n eturegu...

044-5482979/Ola

-ola-
ei setä pure vaikka ruma onkin




Late/Quickshot

"Pääasia että nälkä lähtee"->OLA

Niin.

Vanhalla AGD:n pajaraudalla ( eli siis automagilla ) Mä oon pelannu liigaa yms. Hyvin skulaa. Eli tossa kulmassa ei ole mitään vikaa.

Spyderi.. En mä nyt oikein sanoisi että säätöihin menee mutkan hinta, ja varsinkaan Cockerista en sano. Koksut toimii geneerisesti hyvin.

Shockeria, jonka sais noilla kamoilla 3500 FIM en ostais ennenkuin joku joka ymmärtää shockereista sanois juun tai jaan.

Hinta: Se on teidän välinen asia. Vertailun vuoksi:

Dye Stainless uutena Magiin 800 FIM, käytettynä boardilta 300 -500 FIM

Bulkkivyö 6+1 + bulkit Uutena 600 FIM, Käytettynä boardilta 200 - 400 FIM

Automag Level 8 basic: Uutena ? Käytettynä boardilta pelkkä kulma ilman mitään 800 - 1500 FIM

9V Boxi ( tarkemman tiedon puuttuessa ) Boardilta käytettynä 100 - 300 FIM.

Co2 Flinda + selkäletku + paisari + Gasthrougt stockki käytettynä boardilta 300 - 600 FIM

Ilmavalmius tarkoitta todennäköisesti jotain 3000 PSI kestävää kakkosregua ja alaputkea, käytettynä boardilta 400 - 800 FIM.

Alumiinicase hehe.

Eli Rankimman mukaan 4100 FIM ( kaikki erikseen ostettuna )
Ja halvimman mukaan 2100 FIM ( Kaikki erikseen ostettuna )

Siinä haitaria. Ton kulman vois joku katsoa joka tietää, esim allekirjoittanut. Sanomani hinnat ovat vain mutu-arvioita, kommentoida saa

- Muuli

The late: olisiko missään esittää kuvaa tuosta tarjoamastasi paketista? En niin hyvin vielä tunnista noita joten mitäs merkkiä tuo mutka oli sekä vähän muutenkin taustatietoja. Kuinka uusi, mimmoista laittoa yms vailla tuo on? Mitä vikoja jne.
Mieli ei kuitenkaan olisi heti ostaa sikaa säkissä ja vain havaitakseen että juuri ostettu mutka lahoaa käsiin ensimmäisten pelien jälkeen. Tai jo että ensimmäisten pelien jälkeen pitää alkaa vaihtamaan osia merkkaimeen.
Joten siksi tässä vähän toivonkin teiltä kokeneimmilta asiantuntevaa osaamusta ja vähän neuvoja näin aloittelevalle. Ettei nyt aivan täyttä paskaa jäisi käteen.

"Attack, is the only order worth remembering"

ainoa vika mikä on kaikissa co2 mutkissa on että ne ei toimi pakkasella. Mikä siin spyderissä mukaa \'\'lahoaa käsiin\'\'! omassani ei ole ollut koskaan mitään vikaa!
ei se vasarana toimi...

Pakkasella ei myöskään toimi mikään pallo..

- Muuli

No mitäs haittaa siitä on? Eihän tuo pb muutenkaan oikein pakkaskeli pelinä kovin kätevä ole. Kuulat jäätyvät ja muutenkin suht koleaa puuhaa. Ja voihan tuota pelailla sisäareenoilla noin talvisin.
Eikäs tuota ilma säiliöitä ole myös hankalampi täyttää. tuon CO2 säiliön kun nyt saisi seuran tiloista aina täytettyä 10mk/täyttö.
tuolla säiliöllä mikä tuossa olisi ampuu kuulemma n 800 kuulaa.
Lähinnä vaan että mikäs mutka se nyt olisi se järkevä vaihtoehto kun rahaa ei oikein ole pistää heti johonkin angeliin. Ja tarkoituksena kuitenkin olisi hommata mutka jolla voisi pelailla myös turnauksissa yms eikä vain kaveriporukalla.
Eli voisiko esim tuota The laten tarjoamaa mutkaa harkita? Tai jotain spyder tai shocker semiautoa. Joka olisi varmatoiminen ja ei joka viikko pitäisi olla vaihtamassa osia.
Peukalo nyt ei keskellä kämmentä ole joten kun tuon mutkan tekniseen puoleen tutustuu niin eiköhän tuommoinen säätäminen onnistu.
Tuo automag paketti olisi varsin asiallinen mutta ehkä hieman yli budjetin tällä hetkellä ja jos tosiaan voisi halvemmallakin saada yhtä asialliset vermeet? D:

"Attack, is the only order worth remembering"

vaikka en nyt ite ookaan pelannu kauan enkä omistä shickeria ni voisin melkein sanoa että sitä ei kannata ostaa koska olen kattonu vierestä ku shockeri saa \"hengellisiä\" ongelmia jotka on hetken ja menee pois ja tulee hetken päästä uudelleen!!!

eli jos haet jotain sähkö/semiauto ja on enemmän tai vähemmän rahaa käytössä ni joku kokkeri/impulse/magi/spydde (joista oli jo aikasemmin asiaa) toi koksu ei nyt niin kallis ole jos hommaat sen käytettynä mut toi impulse taas on suht kallis käytettynä tai uutena mutta melkein ehkä varma toimisin....

-nimim.lähes ylpeä impun omistaja

ps.toi on vaan mun mielipide

joona/unknown

-ruuvimeisseli kädessä on sama kuin appelsiini kainalossa-

Hmm. tuo The Laten tarjoama mutkahan olikin Automag eikös? Jos tuo on täysin kunnossa eikä nyt kovin ison remontin tarpeessa ole niin tuohan voisi olla se varsin hyvä ratkaisu itselleni. Newbie kun olen en tuosta itse mutkasta muuta tietä paitsi että automagia itselle on suositeltu. Tuohon saa remoten ja feederin yms siis ihan suoraan kiinni jos semmoiset vielä joskus hommaisi. :)
Sekä se vähän kiinnostaisi että montakos vuota mutkalla on ikää?

The Late: deca@menienemiis.com on maili jos lisää asiaa tulee. Pitää tässä vielä vertailla vähän mutta puh numero on ylhäällä joten pirauttelen jos jotain keksin.
jos tuo täysin toimiva ja asiallinen paketti voisin tuon vielä jopa mahdollisesti olla valmis ostamaan. :o

"Attack, is the only order worth remembering"

fewer kirjoitti 19.04.2002 klo 21:20:11:

ainoa vika mikä on kaikissa co2 mutkissa on että ne ei toimi pakkasella. Mikä siin spyderissä mukaa 'lahoaa käsiin'! omassani ei ole ollut koskaan mitään vikaa!
ei se vasarana toimi...

Spyderit on kyllä aika persoonia. Jotkut sopivilla biiteillä toimii aika mukavasti jopa pakkasella. Toiset taas ei juhannuksen jälkeen ala millekkään vaikka kaikki muu paitsi runko olis sama.

Esim. itsellä eka mutka oli sellainen, että ei juuri särkenyt pakkasella (tai no remoten tarvitsi). Jännä homma oli myös se, että kaasun loppuessa viimeisellä 10-20 pallolla vasta huomasi, että lähdöt alkaa laskee. Tämän jälkeen spydde ei ampunut edes "sarjaa" eikä pullostakaan tullut kuin pieni puhahdus.


--
Juffeli, melkein peinttilegenda, mut ilman kasvoja ;)

Edit: basat bois!

Juu, jos haluaa hommata CO2 mutkan halvalla, niin suositelen spyderiä ja jos osaa es.mes. vaihtaa autoon talvirenkaat, niis sitten kokkeria.

Spydellä ampuu sopivasti virtettynä n. 1400 kuulaa/20oz CO2
ja kokkerilla yli tuhat, mutta jos haluaa \"idioottivarman\" version niin silloin kannattaa hankkia ilmat mutkaan.

Mägiä ei kannata edes harkita CO2 versiona, ellei ole pneumatiikan asiantuntiaja (ok, Muuli heittää tähän eriävät mielipiteet). Siis mägi on kuitenkin ihan hyvä mutka, mutta...

Suosittelen jatkoa ajatellen kokkeria, koska sitä saa rakennetua pikkurahalla _hyvän_ turnausmutkan tai spyderiä alkuun koska sillä on suht. hyvä jälleenmyyntiarvo.

Muista että mutka ei tee pelaajaa, vaan ne taidot! Tärkeintä on että löydät itsellesi sopivan mutkan.

P.S. \"Mägivastaisuuteni\" johtuu ko. mutkan tuntemattomuudestani (mut silti tossa alkuper. paketissa on mun mielestä liika kova hinta) ja muut mielipiteet ovat täysin omiania, joten niihinkin kannattaa suhtautua varauksella...

-campo/Raaka Kone-
"Krapulan parantaminen juomalla on sama kuin ripulin parantaminen piereskelemällä" -Aalef

Jaahas, ja koska täällä näyttää olevan näinkin paljon painttilegendoja, niin ylennänpä itseni \"kustomikuruksi\" tai vähintäänkin \"värikuulapallopelipojaksi\".

-campo/Raaka Kone-
\"Krapulan parantaminen juomalla on sama kuin ripulin parantaminen piereskelemällä\" -Aalef

oon kattellu vierestä ku duuni kaveri höyläs hiilari mägiä ja osti kokkerin =) meni ilmeisesti hermo ku se ampu jotain 20 palloo kunolla ja sit putos joko lähtikset tai tuli jotain muuta..mut ei mägi tosiaan oo huono vekotin itte en vaan tiä siitä mitenkään paljoa...mitä nyt muuta kun että ainakin uusimmissa on aika jännän näkönen etu kahva =)

jos ruvetaan nimitteleen ni oon ainaski \"peinttipupu\" gurun housuissa =)

joona/unknown

-ruuvimeisseli kädessä on sama kuin appelsiini kainalossa-

Itse pelasin noin 2000 vuoteen asti CO2 magilla jonka jälkeen siirryin ilmasysteemiin. Ja magihan ei taritse ilmojen käytön takia mitään muuta kuin sen ilmasysteemin. Ilmoihin siirtyminen käypi helposti esim jollain preset-systeemillä, jolloin ruuvvaat vaan co-pullon tilaalle ilmasysteemin. Mutta kyllä COllakin pärjää jos vaan vaivautuu miettimään mitä on tekemässä.

Kokemuksia omista ja muista tiimin mageistä (yht 4kpl ja kaikki CO2lla ja pelattu -96 - nykypäivä):

-Syksyllä koleammilla keleillä esiintyy nesteestä johtuvia ongelmia
-Mahdollisen pullon hienoisen ylitäytön sattuessa saattoi hörpätä nestettä
-Muuten ei koskaan co2sta johtuvia ongelmia, eikä juuri muistakaan seikoista

Magilla Co2lla pelatessa on syytä käytää joko paisuntasäilötä tai kakkos regua joilla saadaan pidettyä nesteet poissa itse magista. Tiimissämme olleista mageistä kaikki toimivat normaalina kesäpäivänä sangen luotettavasti. Tiivisteitäkään ei ole yhteen vieläkin toimivaan magiin vaihdettu käsittääkseni koskaan (ostettu -96). Ainut huolto mitä kyseiselle mutkalle on havaintojeni mukaan tehty, on boltin väliin sylkäisy ja mikäli nestettä sattui satunnaisestu hörppäämään omistaja lämmiteli powertuben o-rengasta suussaan parhaaksi katsomansa ajan :)

Mutta päädyitpä mihin ei-sähköiseen mutkaan tahansa, niin kanattaa muistaa, että ihminen ne on keksinyt (jopa kokkeritkin) ja tällöin niihin on mahdollista suorittaa itsekin tarpeellinen huolto. Se ei vaadi kuitenkaan muuta kuin alussa hiukan paneutumista mutkan toimintaperiaatteeseen ja ajatuksen kanssa tapahtuvaa silmäilyä pyssyn sisäelimiin.

P.S. Coloniali on Automagin eurooppalainen kopio, joka hyväksyy käsittäkseni kaikki alkuperäisen magin osat ja näytääkin samanlaiselta. Muuta kantaa en ota, kun en oo ikinä moista käyttäny


----
"Jos käyt nukkumaan perse kutiavana, niin heräät sormet paskalle haisevana"

Joo tuo mägi nyt kyllä ehkä eniten kiinnostaa. Kuulemma varmatoiminen ja laadukas mutka muutenkin.
Taasen tuo Autokocker kiinnostaisi vähän tuon takia että sen pystyisi päivittämään sähköaseeksi sekä siinä olisi myös tuo CO2 sekä ilmavalmius ilman suurempia haittoja.
Mutta jos tuon mägin saa myös helposti ilmakäyttöiseksi ja sillä vielä puskee niin ihan asiallinen valinta tuo voisi olla.
(pitää vähän kysästä vielä tuolta seuran johtajalta että mitä se olisi mieltä kyseisestä colonialista. Ainakin tuo kovasti suositteli ostamaan mägin)

Tuosta vielä että mitenkäs tuon mägin ja autokockerin kuluvien osien laita on? Eli paljonkos noita osia pitää mutkiin uusia noin kauden aikana.

"Attack, is the only order worth remembering"

Kokkerista ei tieoa, mutta magin kuluvat osat ovat käytännössa: pääjousi, powrtuben o-rengas, ON/OFFin pieni teflonrengas ja seali.

Niitäkään ei periaatteessa tartte juurikaan vaihdella. Tietty kannattaa pitää varalla (eivät maksa paljoa) jotta jos joku pissii, niin ei mee pelit pilalle. Ja sen jälkeen kun päätät vaihtaa ilmoihin, sille ei tartte tehdä koskaan juurikaan mitään.

Magissa vielä se ihana puoli, että se purkaantuu huoltoa varten ilman mitään työkaluja. Ja toisiaankaan ilmoja varten sille ei tartte tähdä mitään muutoksia. Muutaku poistaa mahdollinen paisari turhana...

----
"Jos käyt nukkumaan perse kutiavana, niin heräät sormet paskalle haisevana"

mun ymmärtääkseni kokkerissa ei nyt hirveesti oo kuluvia osia ja aika pitkälti samoilla linjoilla liikutaan ku mägissä mut en voi mennä sanoo varmasti ku en ole kokkeri ihmisiä!

joona/unknown

-ruuvimeisseli kädessä on sama kuin appelsiini kainalossa-

Mägihän on ihan käypä peli, oma colonialinikin toimi co2:lla hienosti, kun kiinni oli 3,5 oz pullosta tehty paisari ja remote. Kertaakaan en sitä perkelettä saanut jäätymään, eikä muitakaan ongelmia ollut. No eipä ole kokkerissakaan ollut ongelmia, pari jousta on kuollut, mutta kuolkoon :). Jos jompaan kumpaan päädyt (kokkeri/mägi), ja pelaat ilman remotea, niin antisyphon vaan hiilipulloon, ja hyvin toimii.

Jussi / Tiikerihait

"Optimisti on se, joka täyttää ristisanatehtävää mustekynällä"

Noni, nyt on veivattu puolesta ja vastaan, mutta totuus on se, että jos et oo ikinä pelannu, niin puolistakaan noista hyvää / huonoa - ominaisuuksista et tule ensimmäisen kaudena aikana törmäämään.

Kokkeri / mägi on siitä hyvä hankinta, että se on halpa ja suoraan ns. turnauskelpoinen ( riittävän nopea, Pitää lähdöt tarpeeksi tasaisesti ) Rikki et varmasti saa kumpaakaan ilman porakonetta tai metsään heittämistä.

Sähköupgradet... En kyllä näe hirveästi järkeä ainakaan Magin upgradeemisessa sähköisesti, ja sama Mun henkkoht mielipiteenä pätee kokkeriin. Sähkömutkat on sähkömutkia, kannattaa noin geneerisesti siis ostaa sellainen joka on alunperinkin sähköllä toimiva.

Eli jos löydät sellaisen paketin, joka istuu käteen ja tuntuu hyvältä, niin osta se. Oli sitten magi tai koksu tai vaikka spydde. Lopputulos on ihan saletisti kuitenkin se, että kuulaan sulla menee enemmän rahaa vuodessa kuin mihinkään viritysosiin. Jos on toisinpäin, niin kannattaa katsoa peiliin kaksi kertaa ja miettiä onko vika miehessä vai mutkassa.

- Muuli

Nyybien kommenttia toiselle.

Menneenä kesänä aloitin itse tämän harrastuksen, alkuun pelasin vuokravehkeillä (maveric pumppu), mutta sitten totesin puoliautomaatin tarpeelliseksi.
Ostin glo:lta tuon hänen mainostamansa Colonialin :)
Pelasin koko kesän hiilellä (3,5oz pullo etukahvana/paisarina + remote) ja hyvin toimii. Tuohon olen vaihtanut searin + powertuben O-renkaan ja ei muuta kuin peliä. Muutaman kerran powertuben O-rengas tuppasi jäätymään täydellä (ehkä jopa ylitäydellä) pullolla ja tuhisi hieman, mutta kun pullo hieman vajeni niin ongelmat loppuivat.
Syksyllä sitten investoin preset -ilmat ja sen jälkeen on melkein saanut mutkan unohtaa ja keskittyä itse pelaamiseen :)
olen toki modifioinut ja viritellyt colonialia mieleisekseni, mutta yhtä yksinkertaista mutkaa saat hakea.

Pelikavereilla on Griffiniä, Spyderiä ja Tippmania, ainoastaan parin Griffinin kanssa on ollut ongelmaa pallojen kestävyyden kanssa. (kulunut liipaisinkoneisto -> parin-kolmen laukauksen sarjoja, jolloin boltti linttaa pallon syöttöaukon reunaa vasten, kun se ei ehdi pudota piippuun asti)

Korjaussarja (Automagin osat passaa heittämällä colonialiin) maksoi viime kesänä 180mk ja mukana tuli kaikki tiivisteet + boltin jousi. (Powertuben O-renkaita tuli kaksin kappalein, se on kuulemma kuluvin osa noista)
Ja se uusi sear maksoi 150mk.
Tällä pärjää varmasti kilpakentilläkin, mutta ainakin minun harrastuskäyttööni mainio mutka, varmatoiminen, yksinkertainen ja -ennenkaikkea- tarkka.

Eli voin suositella Automagia / Colonialia ainakin oman kokemukseni pohjalta.

PS. Kuten glo mainitsi, niin jouset pakkaavat kuoleentumaan, mutta minä olen säilyttänyt tuota omaani boltti irrallaan, jolloin jousi ei tietenkään ole jännityksessä. Ja kuten jo ylempänä on todettu, purkamiseen ei tarvita työkaluja. -> venttiili kiinni, peukaloruuvi auki -> regulaattori + boltti vetämällä pois. Siinä se.

--
Sassi

--
Sassi

niin.. itse ostin colonialin jälkeen vanhan shockerin. en sen takia, että colonialissa olisi ollut jotain ongelmaa, vaan siksi, että halusin vaihtelua. shocker on ollut tähän asti todella luotettava ja nopea / hiljainen / tarkka! en kuitenkaan suosittele aivan newbielle!

eli.. voit huoletta ostaa colonialin / mag:in, koska se on varmasti sellainen mutka, jota saa virittää mielin määrin, mutta toimii hyvin \'perus\' settinäkin. (vaikka en ole noita perussettejä ikinä nähnytkään) nojuu.. ei tässä postauksessa oikeen asiaa ollu, mutta tulipahan lässyteltyä!

Magista: 5v tuli pelattua magilla, ensin co2:lla sitten paineilmoilla. Omakohtaisesta kokemuksesta voin sanoa, että magi on erittäin hyvä. Ja pysyykin hyvänä, kunhan siitä pitää huolta. Otat boltin jousineen pois päivän päätteeksi, putsaat mutkan ja öljyät säännöllisesti. That\'s it, toimii vielä seuraavallakin pelikerralla. Suosittelen vanhaa kunnon makkosta.

Kokkeri: Nykyinen silmäteräni. Helppohoitoinen ja käytettävä. Jotkut kerettiläiset puhuvat toista, mutta he ovatkin vain kateellisia. Jos kokkeri toimii, anna olla. Älä pura, äläkä edes näytä kuusiokoloavainta, ellet tiedä mitä olet tekemässä. Jos olet luonteeltasi tutkiva ja utelias, osta magi. Sitä pystyt purkamaan ja vääntämään huoletta, toimii kokoamisenkin jälkeen. Mutta jos mutkan purut eivät kiinnosta, voit huoletta ostaa kokkerin. Boltti väärinpäin ja suihkuun, huolellinen kuivaus ja öljyt.

Btw. IMO kokkerista ja spyderistä ei kyllä tarvis puhuu ees samassa lauseessa ;)