Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#126 2002-10-15 08:53:20

uni
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 368
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Yeah, please tell me why the fuck did you even bother?

I don\'t give a rats ass where your whole fucking team is right now, hope they are having fun despite of you.

- Jokke / Plague


ps. myself is written myself. not \"my selfe\" in case you didn\'t know that, so if you are desperately trying to get some extra attention by showing off that you can write/speak/whatever in english, please try to do it correctly will you. Thanks in advance. (and either way it\'s failing and making you look even more ridiculous than you already seem)

pps. You have a nice life too, preferably someplace else. Ja joo. Pelataan liigaa. Pelaa sä mitä haluut.

Poissa

#127 2002-10-15 09:03:25

Jake_
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-26
Viestit: 241

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Alkaskohan tää läppä olla jo vanhentunu ? Jos vaik päästäis takaisin asiaan taas.

Mä kannatan 7-man divaria ja mahdollisesti liigan joukkuemäärän pudottamista kymmeneen mikäli divarin toteuttaminen 7-manina sitä vaatii.

Egin idea kaikkien sarjatasojen pyörittämisestä samana viikonloppuna kuulostaa myöskin mainiolta mikäli toisen kentän hankkiminen ei koidu liian kalliiksi. Eikös suomesta ala jo löytyä ainakin lähes täysmittaisia käytettyjä kenttiäkin, joista pienellä lisäinvestoinnilla saisi kelpo kentän liitolle ?

Jake / Clone

Poissa

#128 2002-10-15 09:07:53

locco
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-11-24
Viestit: 494
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Read it and weap. Ai niin jake nyt ei pysytä asiassa vaan pysytään tasan siinä asiassa mistä mä haluun puhuu.

Mä oon niin järkevä et se on uskomatonta.

Locco


Patrik Louko
FXL Commissioner
http://www.xballfinland.com
Puh: 0440866366

Poissa

#129 2002-10-15 09:09:34

savo
Jäsen
Paikkakunnalta: Piikkiö
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 60
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Skistyler saa kokoon 7-man tiimin.

-Tomi-


Tomppa / DT

Poissa

#130 2002-10-15 09:11:22

uni
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 368
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

weep, locco, weep.

Poissa

#131 2002-10-15 09:22:34

uni
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 368
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Ja vielä locco,

jos mulla ois yhtä huono itsetunto kun sulla niin voisin alkaa kans brassailemaan sillä mitä teen työkseni, mutta jätän tuon säälittävyyden maksimoinnin sinulle.

edit: ja asiaan liittyen, täytyy niitä töitäkin välillä tehdä. lueskelen taas vastauksia huvittuneena sitten myöhemmin iltapäivällä tms.

Poissa

#132 2002-10-15 09:43:31

locco
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-11-24
Viestit: 494
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

En mä mitenkää hyvään valloon tota laittanu hekuttanu mitään erikoista toi o vaan faktaa sun pitäis nähä mun CV siellä se o hyvässä valossa. Ja mä opiskelen vielä. Pointti nyt oli se että haluan päästä täältä pois mahdollisismman nopeasti, ja samalla totesin vain että täällä ei ehkä oo niin helmee ku jengi luulee.

Kuitenki Divari 7 maniks ja sitten tulis 2 divari mihin tiputetaan kaikki ne joilla ei oo kapasitettiä 7maniiin. SM ja 1div samaan päivään 2 kenttää ja tilaa rittää mahdollisislle ulkopuolisille guesteille. Käytetään fisun mato ohjelmaa. Guesti jengit o liigan ulkopuolisessa järjestelmässä. Kaiki hyötyy ja sitten voi olla et 1 tai 2 kierrosta on 1llä kentällä mihin ei voi ottaa guestii. No niin hyvä. liiga kasvaa etc. etc. etc. Onks toi sit huono idea???

Locco


Patrik Louko
FXL Commissioner
http://www.xballfinland.com
Puh: 0440866366

Poissa

#133 2002-10-15 09:46:32

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Uskon että jälleen on edessä se mikä muinakin vuosina, eli päätetään järjestää liiga ja divari sovitulla systeemillä ja sitten on vaan katsottava mitä tapahtuu. Joukkueita kuitenkin hajoaa ja yhdistyy uudelleen...

Jos divari on ensi vuonna 7-man uskon sinne saatavan 12-15 joukkuetta (liigassa 15), toki voi olla jollain pakko yhdistyä (ei välttämättä paha).
Yhdistymisten lisäksi uskon että jonkinlainen \"lainapelaaja-systeemi\" tullaan palauttamaan liigan ja divarin välille. Divarin ollessa 7-man ei enää 1-2 kpl lainattua liigapelaajaa aiheuta niin suurta muutosta kuin 5-man peleissä.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#134 2002-10-15 09:48:10

Ukko
Jäsen
Paikkakunnalta: Oulu, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 209

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Näin Suomessa, Ruotsissa ja Hollannissa asuneena voin todeta että on täällä ihan hääviä... ja asun vielä Oulussa joka on kans mun mielestä aika häävi. ihanaa olla Oululainen smile enkä kyllä pelekää polliisia

Tapio ja Suomen Oulu


Tapsa - Paintti eläkeläinen

Poissa

#135 2002-10-15 10:10:16

Sami
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-10
Viestit: 1,549

Re: Liiga & Divari kaudella -03

vittu TEINIANGSTI ja EGOSENTRINEN MAAILMANKATSOMUS. Siinä tän threadin pointit.

Joku jolla on edes hiven järjenrippeitä jäljellä vois vaikka alottaa uuden threadin aiheesta ja koota siihen alkuun vähän näitä asioita mistä nyt ollaan puhuttu... mä en kykene siihen kun mun aivoni sumentui tossa 40 postausta sitten.

Ja ku mustatuleeisoniinmustatuleeastronauttisaatana ja saan 20keuroo käteen päivässä ja mun isä ampuu teidän kaikkien isät paitsi iipon isän ku se tykkää siitä silleen ei-platonisesti.

Poissa

#136 2002-10-15 10:13:36

Skele
Jäsen
Paikkakunnalta: Porvoo, Finland
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 262

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Kuitenki Divari 7 maniks ja sitten tulis 2 divari mihin tiputetaan kaikki ne joilla ei oo kapasitettiä 7maniiin. SM ja 1div samaan päivään 2 kenttää ja tilaa rittää mahdollisislle ulkopuolisille guesteille. Käytetään fisun mato ohjelmaa. Guesti jengit o liigan ulkopuolisessa järjestelmässä. Kaiki hyötyy ja sitten voi olla et 1 tai 2 kierrosta on 1llä kentällä mihin ei voi ottaa guestii. No niin hyvä. liiga kasvaa etc. etc. etc. Onks toi sit huono idea???

Ei Locco tuo on oikeasti hyvä idea jos johonkin saa mahtumaan 2 kenttää vierekkäin olettaen että jostain edes löytyy kaks kenttää.

Mutta saa nyt nähdä mitä liigakokous sitten oikeasti päättää ja jatketaan valitusta sen jälkeen.

-Luita kaikille-

Poissa

#137 2002-10-15 10:15:53

Zelcin
RumaQ
Paikkakunnalta: Oulu, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-04-27
Viestit: 1,480
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Joo, tuon vielä RumaQ:kin korren kekoon, eli RumaQ on myös lähdössä divariin riippumatta siitä oliko se 5- tai 7-man. Totta kai hankalampaa saada tuo 7 kun moni menee armeijaan ja muuta, mutta kyllä se 5-man on aika ankeeta.

---
Jouni Tervonen / RQ


Jouni Tervonen / Powerplay / RumaQ

-> Powerplay | JT USA | NXe | Sly Paintball <-

Poissa

#138 2002-10-15 10:17:47

locco
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-11-24
Viestit: 494
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Siis TAKAS ASIAAN LIIGASTA:

Kaikki hyötyy ja liigalla olis mahdollisuus duunaa vähän isompaa settiä joillekin kierroksille :-) ja guestit olis mahdollisia

ELI:

-1divari 7 man

-2div open niinku nordic series 5man (tohon vois pytää tarjouksia paineista eri firmailta et ne kuuluis hintaan alhaisempi kynnys mennä stedaa)[pisteet saa esim 3 parhaan kierroksen perusteella]

-1div bändit jotka ei pysty seiskaan tippuu 2div.

-SM liiga ja 1div samana päivänä (mahdolisesti alkusarjassa muutama seka peli?? finaalit omissa sarjoissa, kehittäis 1div bändejä)[kustannukset/vaiva/joukkue menee alas ku pelataan samaan aikaan ja saadaan vähän isomman tapahtuman fiilistä<enemmän muuttujia>]

-2 kenttää kapasiteettiä riittää ulkopuolisille ainaki jollain kierroksilla.(kehitetään lajia ja tulis niinku vähän kaupallisuutta -> motivoi järjestäjiä :-) liiga ranking erikseen, ja turnauskohtainen ranking erikseen)[snadi siis vitun pieni mahdollisuus että standingit muuttuu, kuitenkin yleis hyöty kaikkien kannalta parempi ku on kaupallisuutta siis guestien kustannuksella ja joku vois ehkä hyötyä ovi auki muutokselle HYVÄ]

-Liiga pitäis katsoa kompuran ostoa mahdollinen JOINT VENTURE (esim sissoksen kanssa missä huolto yms on sissoksen vastuulla saa vähän korvausta huollosta yms. Sissos sais käyttää kompuraa muuten ihan mihin haluaa paitsi liiga kierrksien aikan. ja liiga omistaa kompurasta esim 20-40%. Tällöin hyöty suhde on suurin [kaikkien kustannuksien kannalta] ja vastuu on selkeä ja kaikki hyötyy ja yhteenlaskettu panos on rahallisesti paljon pienempi ku nytten missä kaikki hoitaa omat paineet) tai jotain mutta vaihtoehtoa pitäisi alkaa ajattelemaan. Mutta asia pitäis olla hoidettu mahd pian.


Tällä malilla oikeesti kaikki hyötyis. Olis pari sellaista turnausta mitä yritettäis markkinoida ulkopuolisille ja kasvatta turnausta kuitenkin SM. On kannattavaa kokeilla tätä edes pari vuotta luo väyliä muille muutoksille ja mahdollinen täys katastrofi ei oo mahdollista sillä ei rikkois vanhoja \"hyviä\" normeja vaaan rakaentais vähän niiden päälle. Ja noi niin sanotut \"pelätyt kierrokset\" olis sitten niitä old school liiga kierroksia.

kompurasta sen verran että suomessa on markkinoita ainaki yhdelle isolle kompuralle. Liiga vois olla siinä osakkaana milloin kokonais kustannukset menee alas ja turnaukset muilla paikka kunnilla olis paljon helpompia. Se myös edistäis koko suomen paintti skenee esim Finnkampen ja muut isommat turnaukset kuten Nordic käyttäis sitä. (Sissos tuli vaan mieleen ku luulen et niillä on eniten/paras kapasitetti tähän hommaan en oikeesti tiedä vaihtoehtoja)

Tällä systeemillä avattais ovet niin sanotusti hieno varaisesti SPBL:ssä. 1div tulisi lähemmäks SMää ja yleiseti panokset kovenisi kun alku sarjassa pelattais vähän ristiin. Ja ton lisenssin pakollisuutta kannatta myös harkita siitä pitäis olla jossain selkeä selvitys mitä sillä saa. Monella ainaki kaikilla mun kavereilla on aika täys vakuutus jo päällä ni toi on ihan turha monelle.

Nää on sitten tosissaan järkeviä ideoita ei vittuilua. Kannatta ajatella siis jos oikeesti ajattelitte tehdä jotain liigan eteen.

\"Kiitti Näppis noi jutu alko menee taas aika amis tasolle.\"



Locco


Patrik Louko
FXL Commissioner
http://www.xballfinland.com
Puh: 0440866366

Poissa

#139 2002-10-15 10:21:42

locco
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-11-24
Viestit: 494
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Sitten tosta joukkueen vaihtamisesta.

-Saa vaihtaa jos se ei ole vanhasta joukkueesta vasta lauseita niin monta kertaa ku haluaa. Ja monet esim minä viime vuonna olisin voinu pelaa vaikka 4 eri bändissä guestinä (siis jos 4 eri bändii olis halunu mua guestaa tai jos haluaisin...jooo joo) kuitenki pointti

Locco


Patrik Louko
FXL Commissioner
http://www.xballfinland.com
Puh: 0440866366

Poissa

#140 2002-10-15 10:21:46

Jake_
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-26
Viestit: 241

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Juicen ehdottama \"lainapelaaja\" järjestelmä todellakin olisi tervetullut myös liigan sisälle. Siis siten että joukkuetta pystyy vaihtamaan (ainakin kerran) kauden aikana jeesatakseen pelaajapulasta kärsivää tiimiä.

Jostain syystä tämä on kuitenkin ollut kiellettyä menneellä kaudella ja kiinnostaisi kuulla mitkä ovat syyt \"pelaajasiirtojen\" kieltämisen taustalla ja onko yleinen mielipide edelleen siirtoja vastaan ?

Jake / Clone

Poissa

#141 2002-10-15 10:24:20

KH
Jäsen
Paikkakunnalta: Hervanta,
Rekisteröitynyt: 2001-12-01
Viestit: 23

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Ihan jees, sitten kun vielä kerrot mihin ne kaksi kenttää pystytetään viisi kertaa kesässä ja kenen toimesta niin muutetaan ihmeessä systeemit tuollaisiksi

Kalle

Täydellisessä maailmassa kukaan ei astu jalkamiinaan  -- kolmesti


Täydellisessä maailmassa kukaan ei astu jalkamiinaan  -- kolmesti

Poissa

#142 2002-10-15 10:40:47

kooma
Jäsen
Paikkakunnalta: Tampere
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 264

Re: Liiga & Divari kaudella -03

El Fieralla ei ole vielä pelaajia 7-maniin, mutta me kootaan semmonen kyllä ensi kesäksi.

*El Fiera*


NVP Pit Crew

Poissa

#143 2002-10-15 10:41:34

locco
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-11-24
Viestit: 494
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

KH lue threadi uudestaan.

Locco


Patrik Louko
FXL Commissioner
http://www.xballfinland.com
Puh: 0440866366

Poissa

#144 2002-10-15 11:45:23

Stefu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 173

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Liigassa pelaajasiirrot voisi sallia joukkueessa kauden puoleenväliin asti (eli kun tiimi on pelannut puolet turnauksistaan, tähän ei lasketa tuomarointivuoroa). Tai sitten rajoitetaan siirtojen määrä tiimiä kohti esim. 1-3 siirtoa / kausi. Divarissa ja 2. divarissa vapaa siirtyminen läpi koko kauden.

Siirtymiset on luultavasti kielletty aikaisempien vuosien taktikoinnin takia.

-Stefu-


*** HAS BEEN ALL STARS ***
ISO-K
Metsävideoita vuosien varrelta

Poissa

#145 2002-10-15 12:00:25

Jesper
Jäsen
Paikkakunnalta: HELSINKI, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-10-26
Viestit: 221
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Mikäli pelataan kahdella kentällä ja liiga että 1-divari pelaa molemmilla kentillä niin mistä saadaan tarpeeksi tasokkaat tuomarit??

Tuomaroinnista on aina valitettu, ja varmasti tullaan valittamaan edelleenkin, mutta voidaanko sillekin asialle tehdä jotain. Tuomarointi on kuitenkin tärkeä osa turnausta.

Tuomaroinnin taso ei ole kuulemani perusteella mikään hyvä Suomessa, mutta ainakin kokemukseni pohjalta verraten Campaign cuppiin tuomarointi oli ainakin Liigassa lähes ellei samaa tasoa. (Tämä on vain oma kokemukseni)

Jesper

Poissa

#146 2002-10-15 12:42:48

Jii
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-07
Viestit: 224
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Tuomarointi on aina ja kaikkialla paskaa, koska sijoituksiinsa pettyneen joukkueen on aina hyvä ja helppo syyttää paskaa tuomarointia. Nää pitää yleensä huomattavasti kovempaa meteliä kun ne, jotka pärjää ja näin ei oo valittamassa tuomareista. Ainahan huomataan jonkun huono päätös dumatessa, mutta montako hyvää päätöstä voi kukaan muistaa? niihin ei vaan kiinnitä huomiota. Kun homma hoituu oikein, ei tule palautetta, ja jos se ei toimi tulee paskaa. näin on maailma toiminut siitä asti kun laskeuduttiin puista.

On totta, että suomessa ei ole satapäistä joukkoa kokeneita tuomareita, mutta mistäs niitä ilmestyy paitsi tuomaroimalla lisää? Enemmän vastuuta myös alemmille sarjatasoille, kyllä se siitä lähtee nousuun vuoden-parin päästä. Tuomarointikoulutus oli hyvä homma keväällä, siitä vois tehdä jossakin määrin pakollisen joka kaudelle (Joka joukkueesta velvoitetaan 2-3 pelaajaa osallistumaan koulutukseen, liiton painostuksella) Näin saatais mahdollisimman nopeesti tuomareiden kokemus/koulutustaso nousemaan.

My 5 cents.
Jii / voodoo


[size=100:r6vg478e]Jii / Cyclone
| DYE|MAXS|Virtue |
|PBG | The Tiger |
GoldHammer  |
[size=117:r6vg478e]WWW.CYCLONE.FI

Poissa

#147 2002-10-15 12:49:14

Karri
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-07
Viestit: 51

Re: Liiga & Divari kaudella -03

HYVÄ JII!!!


Joo toi on kyl SAMMAKKO

Poissa

#148 2002-10-15 12:51:15

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Tuomarointikoulutukseen on suht valmis ja testattu sabluuna. Toivon että tässä talvella ko. koulutus järjestetään kaikille halukkaille. (mahdollisesti vaaditaan pelaajilta)

Tarvitaan vain 2-3 kouluttajaa ja paikka mihin mahdutaan, ei välttämättä edes pelipaikkaa.

Tämä \"tiimi\" voi varmaan kiertää muutamassa kohteessa pitkin Suomea niin onnistuisi parhaiten.

Eihän tuo toki kenestäkään automaattisesti huippua tee, mutta jos kaikki lukisivat säännöt edes kerran ja vieläpä samalla tavalla niin uskon että tulosta näkyisi jo ensi kesänä.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#149 2002-10-15 13:19:44

Jii
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-07
Viestit: 224
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Jos toi koulutus otetaan ns. pakolliseks, se takottais että myös runsaasti tuomarointikokemusta omaavista joukkueista olis paikalla 2-3 pelaajaa/joukkue, jotka vois sitten toimia kouluttajina. Tää siis edellyttäis sitä, että koulutus järjestettäis kootusti kerran ennen kauden alkua.

Toiset 5c
Jii


[size=100:r6vg478e]Jii / Cyclone
| DYE|MAXS|Virtue |
|PBG | The Tiger |
GoldHammer  |
[size=117:r6vg478e]WWW.CYCLONE.FI

Poissa

#150 2002-10-15 13:34:43

musur
Jäsen
Paikkakunnalta: Mikkeli, Suomi
Rekisteröitynyt: 2002-03-07
Viestit: 95
Kotisivu

Re: Liiga & Divari kaudella -03

hei! se on taas mr. knowitall kun tunkee lusikkansa joka soppaan
<-

tossa on ollu puhetta, että mihin saahaan mahtumaan kaks kenttää rinnakkain. tää saattaa kuulostaa ihan naurettavalta, mutta miksei kaikkia kierroksia voisi pelata samalla paikkakunnalla vaikka jossain keski-suomessa. ettii vaan semmosen alueen johon kentät mahtuu ja jota saa käyttää. keski-suomesta (eli tampere-lahti-mikkeli- jyväskylä neliön sisältä) siks, ettei pelimatkat olis ihan älyttömiä kenelläkään.

_Sitten liiga- ja divarijutuista

liiga ja I-divari vois ihan hyvin olla 7-man formaatissa ja II-divari vitosena.
pelattais neljä kierrosta, jonka jälkeen pelattais finaalikierros. siellä pelais liigan neljä parasta mitaleista (pisteet nollataan ennen kierroksen alkua) sekä liigan huonoin ja I-divarin paras (tai 2 huonointa ja 2 parasta) karsis liigapaikasta.

farmijoukkuesysteemi käyttöön kaikkien sarjatasojen välille.
eli liigajoukkue sais lainata I-divarista kahta pelaajaa ja I-divari joukkue II-divistä yhtä pelaajaa. lainat toimis vaan alemmalta tasolta ylemmälle, ettei tulis hirveetä etua joillekin joukkueille ja alemman tason pelaajat sais kokemusta, jota voi sitten jakaa oman farmijoukkueen kesken.

_Lisenssihässäköistä

kakkosdivarilisenssi vois olla himppu halvempi kun muut lisenssit, ettei ainakaan siitä olis kiinni osallistuminen. muutenkin II-divariin osallistuminen pitäis tehä mahd. helpoksi esim. muutama ilmainen tai HYVIN halpa lainamerkkain. kyllä kai noita spyderin yms. raatoja löytyy hyvään tarkotukseen.

_Vierailevat joukkueet

ulkopuolisia joukkueita varten varmaan järjestetään turnauksia tyyliin finnkampen tai nordic.

_Tuomarointi
tuomarointikoulutus on tod. hyvä asia ja toivottavasti useimmat menee sinne, mutta onko täysin mahdoton ajatus, että jossain vaiheesa olisi tyyppejä, jotka pelkästään dumaisivat eikä pelais ollenkaan, eli siis tämmönen pro-duma -hemmo, niinku lätkässä esim. on?

eipä muuta. tappouhkaukset voi laittaa omaan threadiin.

|----------------------------------------------------|
| Insert your elämää paskempi läppä here |
|----------------------------------------------------|


Bad Seeds

Poissa

Keskustelualueen alatunniste