Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#26 2009-04-21 13:32:47

JT
Jäsen
Paikkakunnalta: Hankasalmi
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 354

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

PLF osallistuu tällä kaudella vain yhdellä joukkueella, ensimmäisen kierroksen osalta maksettu.


Jari Tuukkanen
Viper / PLF ry / Äänekosken Huima
Next-Nature Extreme
SPBL:n hallitus

Poissa

#27 2009-04-21 14:49:51

Grande
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2004-06-19
Viestit: 810
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Tämä ihan vaan ehdotuksena seuraavaa vuotta ajatellen....3div osallistuminen maksettava kerralla mikäli aikoo varmistaa paikkansa sarjassa, yhden kierroksen maksaneille jää varasijat.

Muuten käy pian niin että menestyksen jäädessä arveltua mitättömämmäksi joku oulun kierros ei enää kiinnostakkaan etelän tiimiä ja homma jää väliin. Pari muuta tiimiä laskee 1+1=2 yhteen ja jättää myös väliin, kiva sitten pelata vajaata sarjaa 1000 kilometriä kotoa jossain lapin suunnalla.[/list]

Poissa

#28 2009-04-21 15:46:36

AT
RumaQ
Paikkakunnalta: Oulu, Suomi
Rekisteröitynyt: 2003-05-20
Viestit: 1,466

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

606 km Helsinki-Oulu...ei paha.


Antti . Tikkakoski [at] destia . fi
040 749 1441

RumaQ | Powerplay | Severe | JT | MacDev

Poissa

#29 2009-04-21 16:25:31

JT
Jäsen
Paikkakunnalta: Hankasalmi
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 354

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

PLF pyrkii osallistumaan kyllä kaikille kierroksille, tällä hetkellä on tuo toinen kierrosajankohta se suurin ongelma, kuudesta pelaajasta kahdella varmasti työpäivä ja kolmella todennäköisesti. En tiedä, tuoko iloa sen enempää muille joukkueille jos osallistuu vain yhdellä pelaajalla smile

Ja ennen kuin joku avautuu siitä, että kierrosajankohdat on päätetty jo kauan sitten ja siihen ois voinu varautua, voin kertoa että tuo työpäivä on päätetty elokuussa 2008. tongue


Jari Tuukkanen
Viper / PLF ry / Äänekosken Huima
Next-Nature Extreme
SPBL:n hallitus

Poissa

#30 2009-04-21 18:47:00

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Kohtuullisen ajankohtainen muistutus:

http://splatweb.net/uutiset/1740/suomen ... -2009.html

-keke

Poissa

#31 2009-04-21 18:52:45

jussiu
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2009-04-06
Viestit: 57

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Grande kirjoitti:

Tämä ihan vaan ehdotuksena seuraavaa vuotta ajatellen....3div osallistuminen maksettava kerralla mikäli aikoo varmistaa paikkansa sarjassa, yhden kierroksen maksaneille jää varasijat.

Muuten käy pian niin että menestyksen jäädessä arveltua mitättömämmäksi joku oulun kierros ei enää kiinnostakkaan etelän tiimiä ja homma jää väliin. Pari muuta tiimiä laskee 1+1=2 yhteen ja jättää myös väliin, kiva sitten pelata vajaata sarjaa 1000 kilometriä kotoa jossain lapin suunnalla.[/list]

Mietin ihan samaa mut sit mietin et meinaaks ettei jäis silti välii vaik onki maksettu?
Ja mahtaakoha olla vaa 3d. ongelma..

3d. 130€ o ku bensarahat. Eihä 606km paha oo mut ois ehkä pitäny olla 2. kiekka Oulus..

roll


<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.facebook.com">www.facebook.com</a><!-- w --> Turun Paja

Poissa

#32 2009-04-22 05:44:13

Rajis
Jäsen
Paikkakunnalta: Pohjanmaa
Rekisteröitynyt: 2005-05-10
Viestit: 596
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

HCS-Keq kirjoitti:

Kohtuullisen ajankohtainen muistutus:

http://splatweb.net/uutiset/1740/suomen ... -2009.html

-keke

Joo tästä olinkin juuri muistuttamassa. Eli tämä viikko aikaa tilata joukkueelle lisenssit!

Tällä hetkellä kaikkiin liiton sarjoihin on osallistumassa yhteensä 6 joukkuetta  wink  wink


Pro on parasta!

Poissa

#33 2009-04-22 07:16:51

jemaliahz
Moderaattori
Paikkakunnalta: Petäjävesi
Rekisteröitynyt: 2006-07-27
Viestit: 452
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Ei se haittaa! Jämsän Paintballilla on sit paremmat mahkut pärjätä kakkosessa big_smile


E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball

Poissa

#34 2009-04-23 16:03:22

Tumppi78
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2007-11-02
Viestit: 171
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Jo ei sinä mitään PPW:llä hyvät mahikset nousta joka sarjatasolla !!!


_________________
http://www.ppw.fi
No Cash No Paint
toimintaa tukemassa:
MadCroc Energy Drink and Gum
Red Devils the tast of Energy
Welin Oy
Ölsteenin Teolisuus
Grundfos
Skaniahaus
Alexandria Tuors
Actiongames.fi
Inspire Paintball

Poissa

#35 2009-04-23 18:11:55

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

1. divisioonasta on tällä hetkellä jäämässä pois:

Voima
RumaQ Strokes

nousumahdollisuutta tarjotaan ensisijaisesti tippuneille:

Coitus (ilmoittanut halunsa pysyä 1. divarissa)
HCS

2. divisioonassakin siis vapautuu paikkoja ja niitä tarjotaan ensisijaisesti tippuneille:

Amok
Destroyers

Katsotaan nyt miten tilanne elää, MUTTA jos tiedät että joukkueesi ei omaa paikkaansa sarjoissa lunasta ilmoita siitä mahd. pian, kiitos.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#36 2009-04-24 11:45:17

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

HCS ottaa 1.-diva paikkansa takaisin.

Poissa

#37 2009-04-24 19:17:23

jyskys
Jäsen
Paikkakunnalta: åbo
Rekisteröitynyt: 2007-08-01
Viestit: 42

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Tää tulee vähän tyhmään paikkaan, mutta koska joku jaksaa/viitsii päivittää liiton nettisivut? Viimeisin päivitys jostain 2008 kesäkuulta.

Eikö ne sivut ole ensisijaisesti se mistä muut sidosryhmät käyvät katselemassa kuinka aktiivista meidän toiminta on liittotasolla. Nytkään kukaan ei tiedä, että meillä on muutama osakilpailu tänävuonna.

Kyllä me harrastajat löydämme tänne, mutta ei tänne ketään muita ilmesty kuin vahingossa.

Nyt jumalauta ryhdistäytykää...

Voisin jatkaa loputtomiin aiheesta miksi on näin taytyy tehdä.

Miettikää tätä:

Liikuntalautakunnan Pj tai jonkun muun virallisen tahon puheilla

- Onko urheilu toiminnasanne olemassa kotimaista lajiliittoa?
- Kyllä
- Mistä/missä voisin tutustua/katsella liittonne toimintaan
- http://spbl.org/

Ei varmaan tarvitse kertoa mistä seuraavalla kerralla keskusteltiin!

"Hiki säästää verta, veri säästää henkiä, ja aivot säästävät molempia"

Kun ei saa yksityisviestillä ketään kiinni


Kel mar tokeem

turku paintball

Poissa

#38 2009-04-24 19:29:58

Sleikka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2003-07-05
Viestit: 752

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Sun kannattaa alkaa varmaan webmasteriksi jos päivitystahdissa on sun mielestä jotain vikaa. Suosittelen tarjoamaan apua Juicelle jos sä vaikka pääsisit sitä sivua päivittelemään.

Lainataksesi sinua itseäsi:

"nse ihme että porukka rutisee. antaa liiton hoitaa hommat. arvostelkaa kauden jälkeen JOS JÄÄ HAMPAAN KOLOON JOTAIN NIIN AINA VOI OSALLISTUA LIITON TOIMINTAAN ."

http://splatweb.net/splatboard/post1744 ... ht=#174466

puspus

Poissa

#39 2009-04-24 20:22:15

Bono
Jäsen
Paikkakunnalta: Porvoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 351
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Ei jyskyä vastaan tarvi hyökätä, hänen kirjoituksessa on ihan asiaa.
Äkkiä kun katsoo niin näyttää siltä, että viimeinen päivitys olisi tehty sivuille vajaat vuosi sitten, kalenteri noin kaksi vuotta sitten, tuloksia ja tietoa tulevista tapahtumista ei ole...Eli ei oikeasti näytä kovin hyvältä.

Jos minulla olisi tietotaito kyseisen sivun päivittämiseen, niin voisin ottaa sen hartioilleni, mutta kun olen täysi moukka tietokoneasioissa, ja tietokoneasioiden ulkopuolellakin, niin en usko että moista vastuuta minulle suotaisiin...tottakai jos joku koulutusta/opetusta antaisi, niin miksi ei. Mutta luulisi tästä kokoonpanosta jo löytyvän jonkun joka sen hallitsee.


ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin

Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!

Poissa

#40 2009-04-24 20:22:31

Caesar Pake
Jäsen
Paikkakunnalta: Äänekoski
Rekisteröitynyt: 2008-03-30
Viestit: 179
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Ei se nyt niin  paha homma olis jos joku päivittäs noita liiton sivuja... Ilmeisesti kukaan ei vain jouda/muista tehä sitä...


Olisi näin lajin "uutena" harrastajana kiva tietää enemmän mitä kaikkea SPBL tekee. Jos olet vähänkin tämmöinen "pummi harrastaja" joka pelaa kaveriporukan kanssa liitonsarjassa etkä tiedä/tapaa/tunne ketään painttipiireistä/liitosta sen kummemmin niin esim. kaikki liiton asiat/jutut/tilanteet ovat aivan hämäränpeitossa. Niistä kun ei löydä esim. liiton sivuilta mitään tietoa ja näin äkkinäinen luulisi että liiton sivut ovat ensisijainen tiedonlähde varsinkin meille uusille pelaajille... Sattumankauppa että tännekkin eksyin, liiton sivulta pitäsi laittaa linkki tänne foorumeille missä näitä keskusteluja käydään  (kyllähän sieltä toki jotakin infoa löytyy mutta aika latteasti).

Esim. vain näidein foorumi kommenttien perusteella liitolla näyttäisi pitävän kiirettä, mutta eipä tuosta uusi/äkkinäinen harrastaja saa selville että kuinka kiirettä, onko tilanne liitolla niin kireä että ei liitto sivujakaan saa päivitettyä? (tämä ei ole syytös etc, vaan puhdas kysymys vain)

Jos lisää harrastajia halutaan saada mukaan niin aktiivisesti päivitettävät liitonsivut olisivat todella tärkeät (mielestäni liiton sivut ovat nyt aikalailla aikaansa jäljessä esim. sarjatasojen kohdalla). En tällä halua syyllistää ketään mutta toivoisin kovasti meidän uusien "harrastajien" puolesta että liiton sivut päivitettäisiin ja liitto voisi "tukea" uusia harrastajia juuri esimerkiksi infoamalla omasta toiminnastaan nimen omaan uusia pelaajia ja uusia joukkueita. On vaikea ymmärtää miksi esim. noita liiton sivuja ei saada päivitettyä kun ei tuota liiton tilannetta pahemmin kirkossa kuuluteta.

Mielestäni myös tuota "rakentavaa" kritiikkiä saa esittää, en myöskään ymmärrä että miksi asiasta nousee häly jos joku kysyy liiton sivujen päivityksestä. Ite olen laittanu liitolle palauttetta asiasta jo aikasemmin ja on tuota asiaa tehny itekkin mieli kysyä, en nyt vissiin ole ainoa joka asiaa pohtii...

Olen puhunut (uGh).


Suomen paintball-liitto

Keskisuomalaista paintball-voimaa:

Viper-Huima-PLF

http://www.sporttube.fi/view_video.php? ... 101b61e699

Poissa

#41 2009-04-24 20:27:24

Caesar Pake
Jäsen
Paikkakunnalta: Äänekoski
Rekisteröitynyt: 2008-03-30
Viestit: 179
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Bono kirjoitti:

Jos minulla olisi tietotaito kyseisen sivun päivittämiseen, niin voisin ottaa sen hartioilleni

Asiaa :!:


Suomen paintball-liitto

Keskisuomalaista paintball-voimaa:

Viper-Huima-PLF

http://www.sporttube.fi/view_video.php? ... 101b61e699

Poissa

#42 2009-04-24 22:39:34

jyskys
Jäsen
Paikkakunnalta: åbo
Rekisteröitynyt: 2007-08-01
Viestit: 42

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Sitä paikkaa kun ei ole tarjolla Sleikka hyvä.

http://spbl.org/?m=info&p=avoimia_paikkoja

Mutta muhun saa aina ottaa yhteyttä. Mua ei risoo muu kuin se, että liitto ei käytä omaa tiedotuskanavaansa eli omia sivujaan. On helpompaa pumpata info omille sivuille, kuin laittaa tietoja tänne tai paintball.fi:hin uskoisin.

Tää on keskustelupalsta. Ei paikka mistä tullaan katselemaan uudet viralliset säännöt, koska pelataan ja missä jne...

Taas tulee sanomista kun tietoa on jossain ja MIKÄ ON VIIMEINEN PÄIVITETTY TIETO.


Kel mar tokeem

turku paintball

Poissa

#43 2009-04-24 23:08:21

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Tää on vähän 50-60. Ne tarttis saada kuntoon, mutta ymmärrän hyvin miksei ne ole kunnossa. Jos joskus hamaassa tulevaisuudessa liiton sivuista saadaan helpommin ylläpidettävä, oisi pirun hyvä jos kaikki tiedotus / tulostoiminta / jnpp siirtyisi liiton sivuille ensisijaisesti.

#paintball.fi:ssä oli jo puhetta että siihen voisi saada ihan oikean sisällönjulkaisujärjestelmän jota voisi käyttää kuka tahansa asioista tietävä. (sivujen sisällön päivittäminen ei vaatisi mitään teknistä osaamista)

Sitten splatweb/paintball.fi hakisivat liiton sivuilta uutisensa. Ihan vain jos en takia, että tietäisi missä on kuranttia infoa. (nythän juice yksin postaa joka asian kahteen siteen ja vielä threadiin - ei saatana smile) Eikä parane unohtaa tota jyskyn mainitsemaa imagojuttua, liittoon kuitenkin linkataan aina kun lajista puhutaan niille ketä ei tiedä mistä vitusta on kisapaintissa kyse ja 2007/2008 infot sivulla antaa vähän kökön vaikutelman.

Ainakin me välitetään, vaikkei osattais auttaa! boardipaintti takas kunniaan @ 2009!

Poissa

#44 2009-04-25 05:14:12

Wänsjuu
Jäsen
Paikkakunnalta: KjokiZoo/Vantaa
Rekisteröitynyt: 2002-01-30
Viestit: 494

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Back Topic

TeamCoitus -> 1.Div.


<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.trivoga.net">www.trivoga.net</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.progames.fi">www.progames.fi</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.planeteclipse.com">www.planeteclipse.com</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.teamcoitus.fi">www.teamcoitus.fi</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.tehy.fi">www.tehy.fi</a><!-- w -->

Poissa

#45 2009-04-26 16:36:07

yace
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2007-05-11
Viestit: 276

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

jyskys kirjoitti:

Sitä paikkaa kun ei ole tarjolla Sleikka hyvä.

http://spbl.org/?m=info&p=avoimia_paikkoja

Mutta muhun saa aina ottaa yhteyttä. Mua ei risoo muu kuin se, että liitto ei käytä omaa tiedotuskanavaansa eli omia sivujaan. On helpompaa pumpata info omille sivuille, kuin laittaa tietoja tänne tai paintball.fi:hin uskoisin.

Tää on keskustelupalsta. Ei paikka mistä tullaan katselemaan uudet viralliset säännöt, koska pelataan ja missä jne...

Taas tulee sanomista kun tietoa on jossain ja MIKÄ ON VIIMEINEN PÄIVITETTY TIETO.

Nyt on eg paikka haussa jos se olisi helppoa niin tokihan tuta käytettäisiin... nyt se vaan on niin että forumeille on se huomattavasti helpompaa....


Party like a rockstar, Play like an all star, Live like a movie star and Fuck like a pornstar

Poissa

#46 2009-04-29 05:33:08

Rajis
Jäsen
Paikkakunnalta: Pohjanmaa
Rekisteröitynyt: 2005-05-10
Viestit: 596
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Noniin, koittakaahan nyt loputkin joukkueet hoitaa lisenssi asianne kuntoon niin ei tarvi prkl koko kesää päivystää!


Pro on parasta!

Poissa

#47 2009-04-29 07:56:51

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Noihin lisensseihin vois jatkossa yrittää hoitaa vähän paremmat korvaustasot. Normivakuutukset eivät tätä lajia kata ja lajin parissa telottu polvi (tai mikä tahansa muukin) maksaa aika herkästi enemmän kuin lisenssin vakuutuksen korvaukset.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#48 2009-04-29 09:47:25

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Turbo kirjoitti:

Noihin lisensseihin vois jatkossa yrittää hoitaa vähän paremmat korvaustasot. Normivakuutukset eivät tätä lajia kata ja lajin parissa telottu polvi (tai mikä tahansa muukin) maksaa aika herkästi enemmän kuin lisenssin vakuutuksen korvaukset.

Sinänsä hyvä ehdotus joka tullut välillä esille (samaa mieltä siis). Mutta on hyvä tiedostaa että pienikin korotus (harrastajien mielestä pieni) korvaustasoon voikin mullistaa yksittäisen lisenssin hintaa melkoisesti.

Ja kuten tunnettua euron korotuskin missä tahansa liiton maksussa aiheuttaisi itkua ja potkua jokaiselta suloiselta mamman tissiposkelta. Nytkin maksut tuntuu olevan ylivoimaisia kun ne tulee joka vuosi niin yllättäen ja ihmeelliseen aikaan.

Mutta toki tää kannattaa tsekata jos jollain löytyy aikaa siihen, käsittääkseni tän hetkinen soppari on kuitenkin hinta-laadultaan hyvä.

Poissa

#49 2009-04-30 15:55:10

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Joo, onhan se kamalaa jos joku lisenssin hinta nousee vaikka 20e/vuosi. Se lisää päivätasolla lisenssiä varten säästettävän rahan määrää hieman alle 6 senttiä, eli vaikuttaa tietenkin perheen talouteen aivan hurjasti ja on muutenkin kuluna ylitsepääsemättömän vaikea kun ottaa huomioon harrastuksemme luonteen.

Olen vahvasti sitä mieltä että lisenssin vakuutuksen korvaustasoa kannattaa kuitenkin yrittää nostaa korkeammalle koska mikään muu vakuutus (ellei ota itselleen vielä jotain spesiaalivakuutusta) ei tätä lajia korvaa. Muutamien kymmenien eurojen vuosikorotus on pieni raha siinä vaiheessa kun oikeasti satuttaa itsensä. Itse en ole kovinkaan kiinnostunut siitä jos joitakin pelaajia itkettää niinkin huonoon asiaan kuin vakuutusturvaan investoiminen. En oikeastaan ole siitäkään kovinkaan kiinnostunut että vakuutus on hinta/laatu-suhteeltaan hyvä jos korvauskatot ovat alakanttiin veivattu. Tavoitteena tietenkin on se että hinta ja laatu kohtaavat, mutta mielestäni niin että korvausmäärät ovat järkevät.

Valitan jos posti kuulostaa hieman kärkkäältä, mutta joillakin asioilla joskus on oikeasti merkitystä. Hyvä vakuutus (jolla voidaan vaikuttaa omaan hyvinvointiin jatkossa) on eräs näistä asioista.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#50 2009-04-30 16:02:14

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: SPBL kilpasarjat vuonna 2009

Turbolla on hyviä pointteja. Nykyään tämä laji on niin ukkoutunut että vanhukset alkaa ajatella eteenpäin. Se on totta että kun oikeasti sattuu niin aika nopsaan on katto vastassa.
Tätä asiaa selvitellään, josko saataisiin sellainen "seniorivakuutus" niille joille sillä on enemmän merkitystä.
Joskin lisenssit ei muutu nyt heti tälle kaudelle, iso laiva kääntyy hitaasti. Mutta ruoria jo käännetään tämän asian suuntaan, oma lehmä ojassa.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

Keskustelualueen alatunniste