Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#151 2010-05-27 20:09:49

alex
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2002-03-17
Viestit: 534

Re: Kilpasarjat 2010

.

Poissa

#152 2010-05-27 20:33:19

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

jape sinisalo kirjoitti:

Kuvassa on pelaaja, joka yrittää tietoisesti helpottaa pyyhkimistä-> OFO vaan kehiin. Toi käden pitäminen ylhäällä ei oo mitään kaulan suojaamista, jos olis niin sen vois korvata kaulasuojalla. Jengi vaan haluaa osuman ennemmin hanskaan josta se on helpompi pyyhkiä kuin maskista.

Sori ny vaan mutta säännöissä ei löydy kohtaa jonka perusteella voit ofottaa "pelaajan joka tietoisesti pyrkii helpottamaan pyyhkimistä". Säännöistä ei ede löydy kohtaa jonka perusteella pelaajan voisi eliminoida siitä.

Ja ei, ei se ole kaulan suojaamista. Sitä ei kukaan ole koskaan väittänyt. Se on sitä että yritetään suojata maskia/linssiä koska pallo bounssaa todennäköisemmin sormista kuin maskista/linssistä.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#153 2010-05-27 20:38:25

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: Kilpasarjat 2010

Jesper kirjoitti:

No mutta eikö muka teistä ole hassua että säännöissä ei ole mitään yksiselitteistä merkkiä millä pelaaja on merkitty eliminoiduksi?

Joo, onhan se hassua. Mille on hieno sarja.

Ehodotus korjaukseen on edelleen tämä:

Musta kohtaan 26.02 (vastaa psp:n 3.4.4.3.3:sta) voisi lisätä tähän tarkennuksen.

PSP 2010:

3.4.4.3.1. Removing or losing their goggles, or
3.4.4.3.2. Saying “hit” or “out”, or
3.4.4.3.3. Raising their marker or an open hand above their head, or
3.4.4.3.4. Placing their barrel sock on their barrel; or

Suomi 2010:

26.02 Pelaaja eliminoidaan, jos pelaaja menettää maskinsa.

Mille 2006:

Eipä mitään mainintaa.

Oisko järkevä korjaus matkia suoraan PSP:n sääntökirjaa kohtaan 26.02?

Poissa

#154 2010-05-27 20:38:54

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

HeavyMachinery kirjoitti:

Eikös niiden pitäs olla sitten järjestyksenvalvojia eikä tuomareita ?

Eli sä olet sitä mieltä että tuomareiden tehtävä on nimenomaan jakaa rangaistuksia? Ilmeisesti sulla on kohtalotovereita koska Suomessa hyvinkin usein jää se fiilis että duma kyttää ja odottaa että pelaaja jatkaa pelaamista sellaisen osuman kanssa jota pelaaja ei ole itse havainnut ja tämän jälkeen duma voi sitten ofottaa ja nauraa "pääsimpä jakaa ofoja".

Tää on just niin väärin kuin olla ja voi. Tuomareiden tulee omalla toiminnalla ehkäistä sääntöjä rikkovaa pelaamista, se ENSISIJAINEN TEHTÄVÄ EI TODELLAKAAN OLE PELAAJIEN RANKAISEMINEN. Pelaajien rankaiseminen kuuluu asiaan kun sääntöjä rikotaan, mutta rankaiseminen on aina paskempi vaihtoehto verrattuna siihen että virheellinen peli ennaltaehkäistään. Suomessa hitti päällä pelaava pelaaja saa ampua vastustajan ulos ja tuomio on 99% tapauksissa se että tulee ofo ja joka tapauksessa hitti päällä ammuttu pelaaja eliminoidaan.


Coe: nuo PSP:n eliminointisäännöt olis ihan jees. Ja kyllähän e nyt niin menee että jos pelaaja kentän laidalla lonnii käsi pään päällä niin pleikkarihan siitä tule jos se päättääkin taas olla pelissä mukana, lienee varmaan aika selvä juttu.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#155 2010-05-27 20:53:05

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: Kilpasarjat 2010

Pamppu kirjoitti:

Coe: nuo PSP:n eliminointisäännöt olis ihan jees. Ja kyllähän e nyt niin menee että jos pelaaja kentän laidalla lonnii käsi pään päällä niin pleikkarihan siitä tule jos se päättääkin taas olla pelissä mukana, lienee varmaan aika selvä juttu.

Joo, sit pitää muistaa että millen säännöt on täynnä ns. johdettuja sääntöjä. Esim. Sääntökohta 26.05 Suomisäännöistä, joka on millekäännös-kohta 28.10

26.05 Pelaajat, jotka on eliminoitu tai merkattu, tulee heti:

- Eliminoida itsensä laittamalla toinen käsi pään päälle ja pitämällä kättä pään päällä niin kauan kunnes pelaaja on huoltoalueella. Pelaaja saa laskea kätensä huoltoalueen ovella jossa pelaajan tulee laittaa merkkaimeensa piippusukka ennen huolto-alueelle siirtymistä. 

On samanlainen johdattava sääntö kuin:

http://splatweb.net/splatboard/post184345.html#184345

Sukan käytöstä tarkistusmenetetlyn aikana tapahtuva eliminointi. Kun näitä tarpeeksi johdattelee, on käden käyttäminen pään päällä pelaajan eliminoiti millessäkin. (niinkuin he käytännössä toimivat, vakkei säännöissä suoraan niin sanota)

Joo, onhan se nyt kaikille varmaan selvää kumassa sarjassa säännöt on ajatuksella kirjoitettu ja kumpi on ranskalaista ulostusta. Mutta näillä mennään.

Poissa

#156 2010-05-27 21:22:03

kuulapää
Jäsen
Paikkakunnalta: Nokia
Rekisteröitynyt: 2008-08-15
Viestit: 83

Re: Kilpasarjat 2010

Isona ongelmana näen tuon sääntökirjan noudattamattomuuden.Tulee hyvin esiin tuossa piippusukka asiassa.Mikäli sitä ei kielletä siellä niin ainakin minua kovasti kummastuttaa jos joku duma siitä eliminoi.

Millä perusteella?

Oman näkemykseni mukaan ei voi olla selitys että näin millessäkin se kun ei ole spbl ja me täällä pelaamme spbl:n säännöillä olivat ne sitten hyvät tai huonot.

Isosti myös kummastuttaa kuinka on mahdollista että tuomarit antavat pelata 2 värisillä loadereilla kun se on säännöissä selvästi kielletty.Mikäli sääntö on huono se tulee poistaa tai muuttaa asian mukaiseksi.Tällä hetkellä 2 värinen loaderi on yhtä sääntöjen vastainen kuin roffin ylittävä mutka,sanktioita tuosta ei taida olla säädetty.Tuomari joka osaa säännöt ja antaa pelata noilla joutuu kyllä melkoisen selittelyn itselleen tekeen.

Isoimpana ongelmana tässä näen sen että tuomareilta viedään tuomitsemisen selkeys pois ja liiton säännöiltä niiden tarvitsema kunnioitus.

Minkä arvoiset on ne säännöt joista valitaan itse mitä osaa niistä noudatetaan ja mitä ei?

e:Ainakin aiemmin foorumilla kyselemäni piippun rakennetta koskeva sääntö on korjattu oikein mallikkaasti,näin se pitää mennä.

e:Kaikkia korjauksia esim. loaderi juttu ei varmaan saa täksi kaudeksi,paitsi jos sallitaan moniväriset,mutta ehkä sitten ensi kaudelle.

Poissa

#157 2010-05-27 22:10:59

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: Kilpasarjat 2010

kuulapää kirjoitti:

Isona ongelmana näen tuon sääntökirjan noudattamattomuuden.Tulee hyvin esiin tuossa piippusukka asiassa.Mikäli sitä ei kielletä siellä niin ainakin minua kovasti kummastuttaa jos joku duma siitä eliminoi.

Millä perusteella?

Oman näkemykseni mukaan ei voi olla selitys että näin millessäkin se kun ei ole spbl ja me täällä pelaamme spbl:n säännöillä olivat ne sitten hyvät tai huonot.

Kyllä se on sillä perusteella jo kielletty, että aika/time on aina myös game freeze (Millennium 23.01) jolloin pelaaja ei saada tehdä muuta kuin pysyä paikallaan. Ainut asia minkä game freeze sallii on puhuminen. Puhuminen on aina sallittu paitsi eliminoidulta pelaajalta. (M28.10, M34.01) Vastaavat käännössäännöt ovat suomenkielisissä säännöissä. Onko epäselvä? On joo. Ratkaisu kuitenkin on, että älä kokeile onneasi ja tee niinkuin kirjain sanoo, seiso ja odota.

Suomessa SPBL ja siellä toimiva kilpalautakunta on määritellyt, että täällä pelataan sitä painttiä mitä euroopan johtava kilpapaintball-liiga pelaa. Ongelma on, että Mille ei ole päivittänyt sääntöjään sitten 2006 ja ottanut PSP:n sääntöjä käyttöönsä. Suurin osa millen sääntömuutoksista ja toimintatavoista on jo päivitetty näihin sääntöihin. Mille on muuttanut sääntöjään suullisesti eri kiekoillaan ja kirjoitetut Suomisäännöt ovat siksi aina "jäljessä". Ehkä ensivuonna molemmat liigat (PSP, Millennium) yhdistävät sääntönsä, jolloin mekin pääsemme helpomalla.

Esim. Millestä:

2008 60-sekan sääntö, mikä tahansa ofo = piste hävitty.
2009 60-sekan sääntö poistettiin kokonaan.
2010 PSP:n tapainen käänteinen piste sääntö 60-sekan kohdalla. Aloitetaan vajailla jnpp.

On aika luksusta, että meillä edes on käännetyt säännöt. Jos käyt ulkomailla pelaamassa, niin säännöt on aina ilmoitettu tyyliin "Millen säännöt" ja niillä reissuilla ei todellakaan kannata alkaa testaamaan, onko näiden dumien mielestä nyt asiat näin tai noin. Käy kysymässä etukäteen tai ei häröile. Millen säännöt on hyvin liukuva käsite. Jos me täällä alamme oikomaan sääntöjä "Suomalaisiksi", kusemme omille jaloillemme. Joo ja ennenkuin kysyt, "Millen säännöt"-lausahdus vuonna 2010 on aivan eria asia kuin heidän kirjotetut sääntönsä vuodelta 2006.

Näissä säännöissä on nyt jo aika radikaaleja Suomivetoja, jos et huomannut. Esim. Millessä mikä tahansa ROF yli 10.5 on turnausbanni pelaajalle, mikä onneksi on katsottu ihan kohtuuttomaksi ja ottu PSP:n ROF säännöt käyttöön. Missä taas ollaan menty Millelinjalla, on varusteet ja sunmuut, että pelaajat voisivat helpommin käydä ulkomailla.

Itse peli, eliminoinnin käsite, playing-on, voittaminen, breikki jne. on taasen täysin identtinen Millen kanssa.

Isosti myös kummastuttaa kuinka on mahdollista että tuomarit antavat pelata 2 värisillä loadereilla kun se on säännöissä selvästi kielletty.Mikäli sääntö on huono se tulee poistaa tai muuttaa asian mukaiseksi.Tällä hetkellä 2 värinen loaderi on yhtä sääntöjen vastainen kuin roffin ylittävä mutka,sanktioita tuosta ei taida olla säädetty.Tuomari joka osaa säännöt ja antaa pelata noilla joutuu kyllä melkoisen selittelyn itselleen tekeen.

Isoimpana ongelmana tässä näen sen että tuomareilta viedään tuomitsemisen selkeys pois ja liiton säännöiltä niiden tarvitsema kunnioitus.

Minkä arvoiset on ne säännöt joista valitaan itse mitä osaa niistä noudatetaan ja mitä ei?

Paintti on päätuomari-vetoinen peli. Jos sinua askarruttaa jonkun välineen laillisuus ennen peliä, voit pyytää siitä päätuomarilta päätöksen, joka on voimassa sen turnauksen ajan. Jos haluat pelata kaksivärisellä loaderilla, voi päätuomari halutessaan tehdä siitä poikkeuksen tai käsitellä asian kapteenien kokouksessa ennen turnauksen alkua. Kapteenien kokouksessa on yksimielisesti sovittu viimevuosina monista pikkuasioista tiimien kesken - tässä kuitenkin mennään järkevässä hengessä, pelaajilta pelaajille.

Kannattaa myös muistaa, että kilpapaintin monierän konventiot ovat hyvin vakiintuneita ja selkeästi säännöissä. Ongelmana on yksittäiset varustepykälät, muutama käytännön jippopykälä jotka ovat vaikeasti ymmärrettävissä. Niin se on jokaisessa lajissa, missä kilpaa pelataan. Nämä säännöt tulevat kyseeseen, kun pelaaja tekee jotain normaalista toiminnasta poikkeavaa.

Ei Suomessa tai maailmalla ole suurta paintin tuomarointikriisiä käynnissä. Jos et tee mitään outoa, pelaat, lähdet ulos, laitat sukan ennen pittiä niin pelaat missä tahansa euroopassa ilman ongelmia. Seiso kun aika on huudettu, älä keräile bulkkeja, älä koske tavaroihin joissa on maalia, jne. eli toimi normaalisti.

Mä tykkään jääkiekosta. Katoitko 2010 MM finaalin? Suomituomari heitti ryssän vekeen pelistä kolmanessa erässä ja ratkaisi itäblokin ihmeelle mestaruuden, vaikka MM sääntökirja ei tunne mitään "leikkaavaa taklausta". Ihan puskista vedetty tuomio. Ei missään kirjassa kielletty, "puhdas" niitti se oli.

Se on urheilua. Suihkua näytetty, sinne mennään, eikä kaiveta perstaskusta sääntökirjaa.

Poissa

#158 2010-05-27 23:14:40

kuulapää
Jäsen
Paikkakunnalta: Nokia
Rekisteröitynyt: 2008-08-15
Viestit: 83

Re: Kilpasarjat 2010

Noviisina tässä kilpa puolella ja ekaa kertaa divari kiekalle edes lähdössä.

Hieman tyhjän päällä tässä tuntuu olevan kun lueskelee näitä foorumeita joissa keskustellaan säännöistä.Ainoa toteamus on se että liitto julkaisee jotkut säännöt jotka sitten joltain osin on käytössä ja joltain osin ei.Kirjoittamattomia sääntöjä tulee sitten muista sarjoista,mitä ne on sitä ei voi tietää.

No näillä mennään ja toivotaan että hyvin menee eikä kellään ole moittimista niin säännöistä kuin tuomaroinnistakaan.

Winter cupissa taisi olla tuollainen piippusukka juttu ja loppujen lopuksi tuomio oli,erä uusiksi,näin ainakin muistelen.

Enkä seuraa jääkiekkoa  :oops:

Poissa

#159 2010-05-28 01:18:10

ippe
Jäsen
Paikkakunnalta: Tampere
Rekisteröitynyt: 2002-08-05
Viestit: 171
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

coe kirjoitti:

Mä tykkään jääkiekosta. Katoitko 2010 MM finaalin? Suomituomari heitti ryssän vekeen pelistä kolmanessa erässä ja ratkaisi itäblokin ihmeelle mestaruuden, vaikka MM sääntökirja ei tunne mitään "leikkaavaa taklausta". Ihan puskista vedetty tuomio. Ei missään kirjassa kielletty, "puhdas" niitti se oli.

Se on urheilua. Suihkua näytetty, sinne mennään, eikä kaiveta perstaskusta sääntökirjaa.

Jääkiekon sääntökirja tuntee "leikkaavan taklauksen"!
Kyse on säännöstä numero 524. Pelaaja taklaa vastustajaa polveen tai sen alapuolelle.

Esimerkiksi:
http://www.ksml.fi/kiekko/uutiset/tappa ... elto/98851

Loppuottelussa tuomio varmasti oli väärä, mutta sillä varmasti hyviteltiin edellistä, todella törkeää tekoa joka jäi päätuomareilta näkemättä itse tilanteessa, eivätkä he voi tuomioita jaella hallin videoskreenin hidastuksista. Jääkiekossa tuomarit käyttävät niin sanottua jatkuva väärä pelitapa menetelmää, jossa yksittäiset aivan sääntöjen rajamailla olevat temput laskevat vihellyskynnystä ja kun "mitta tulee täyteen", tulee jäähy ja se voi tulla tilanteesta joka itsessään ei olisi jäähyyn oikeuttava teko.

Jääkiekkoa on sikäli hyvä verrata värikuulaan ja erityisesti noihin millesääntöihin, nimittäin jääkiekon sääntökirja ei ole ainoa raamattu jota seurataan, vaan tuomareilla on ns case book joka paljolti ohjaa tuomitsemista sääntökirjan ohella. Tuota case bookia ei ole tietääkseni yleisesti saatavilla. Joka kaudelle tuomareilla on olemassa vielä jokin teema johon erityisesti puututaan. Valitettavasti nämä teemat yleensä ensimmäisten viikkojen jälkeen pikkuhiljaa unohtuu valmentajien ja pelaajien jatkuvaan purnaukseen. Itse katsoisin että ongelma juontaa hommansa myös siitä ettei pelaajat tai valmentajat juurikaan pääse vaikuttamaan siihen millaista linjaa pitäisi vetää ja loppuviimein heidän on helppo vetäytyä tappioiden hetkellä muka huonon tuomarilinjan taakse selittelyissään.
On onni ettei paintball ole yhtä vaikea tuomittava laji kuin runsas kontaktinen jääkiekko tai jenkkifutis.

Poissa

#160 2010-05-28 03:51:11

nallez
Turun Timberlake
Paikkakunnalta: Vantaa
Rekisteröitynyt: 2001-10-06
Viestit: 675

Re: Kilpasarjat 2010

kuulapää kirjoitti:

Isosti myös kummastuttaa kuinka on mahdollista että tuomarit antavat pelata 2 värisillä loadereilla kun se on säännöissä selvästi kielletty.Mikäli sääntö on huono se tulee poistaa tai muuttaa asian mukaiseksi.Tällä hetkellä 2 värinen loaderi on yhtä sääntöjen vastainen kuin roffin ylittävä mutka,sanktioita tuosta ei taida olla säädetty.

Jos tuollaista sääntöä noudatettaisiin, niin JOKAINEN Rotorilla pelaava pelaaja olisi ulos kentiltä, eli n. 90% koko spbl:n jäsenistä.

Joukossa saattaa olla muutama, jolla on black/black rotori, mutta enpä ole sellaistakaan ihmettä nähnyt.

Yhtä sääntöjenvastainen? Nojooh... enpä lähtis ihan tollekkaan linjalle. Peinttimutkien lähdöt ja roffit ovat tärkeimmässä osassa koko säännöstöä heti maskin ja piippusukan käytön ohjeistuksen jälkeen.
Tuollainen 2-värinen loaderihössötyshän lisättiin sinne, kun jengillä oli jos jonkinnäköistä tarraa kiinni HALOissa, eikä kukaan tuosta säännöstä ole jaksanut hirveämpiä marista. (muuta kuin sinä nyt).

Kyllä ne dumat ihan omaa järkeään osaa kentällä käyttää.

Poissa

#161 2010-05-28 05:55:29

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: Kilpasarjat 2010

ippe kirjoitti:

Jääkiekon sääntökirja tuntee "leikkaavan taklauksen"!
Kyse on säännöstä numero 524. Pelaaja taklaa vastustajaa polveen tai sen alapuolelle.

Loppuottelussa tuomio varmasti oli väärä, mutta sillä varmasti hyviteltiin edellistä, todella törkeää tekoa joka jäi päätuomareilta näkemättä itse tilanteessa, eivätkä he voi tuomioita jaella hallin videoskreenin hidastuksista. Jääkiekossa tuomarit käyttävät niin sanottua jatkuva väärä pelitapa menetelmää, jossa yksittäiset aivan sääntöjen rajamailla olevat temput laskevat vihellyskynnystä ja kun "mitta tulee täyteen", tulee jäähy ja se voi tulla tilanteesta joka itsessään ei olisi jäähyyn oikeuttava teko.

524 tulee kyseeseen vain jos taklaus kohdistuu polveen tai sen alapuolelle. Jagaria kuitenkin taklattiin nätisti vyötärön seudulle, kyyryssä. Käsittääkseni tätä 524:sta ei ole kansainvälisissä säännöissä, tosin en jaksa oikeasti tarkistaa. Casebookissa tuosta ei löydy mainintaa.

http://www.iihf.com/fileadmin/user_uplo ... 9_-_10.pdf

Mut väärä foorumi, jatketaan jatkoajassa tai yksityisviesteissä. Voit hyvinkin olla oikeassa, se nyt vaan oli esimerkki miten säännöt voivat venyä ja paukkua tilanteen mukaan vaikka asiasta ei ole kirjoitettu sinällään mitään suoraan sääntökirjaan.

Käsittääkseni PSP:llä on muuten casebook, mutta se jaetaan ainoastaan tuomarikoulutuksessa ameeerikoissa, eikä ole saatavilla netissä. Joskus siitä ollut juttua.

Poissa

#162 2010-05-28 06:43:19

kuulapää
Jäsen
Paikkakunnalta: Nokia
Rekisteröitynyt: 2008-08-15
Viestit: 83

Re: Kilpasarjat 2010

nallez kirjoitti:
kuulapää kirjoitti:

Isosti myös kummastuttaa kuinka on mahdollista että tuomarit antavat pelata 2 värisillä loadereilla kun se on säännöissä selvästi kielletty.Mikäli sääntö on huono se tulee poistaa tai muuttaa asian mukaiseksi.Tällä hetkellä 2 värinen loaderi on yhtä sääntöjen vastainen kuin roffin ylittävä mutka,sanktioita tuosta ei taida olla säädetty.

Jos tuollaista sääntöä noudatettaisiin, niin JOKAINEN Rotorilla pelaava pelaaja olisi ulos kentiltä, eli n. 90% koko spbl:n jäsenistä.

Joukossa saattaa olla muutama, jolla on black/black rotori, mutta enpä ole sellaistakaan ihmettä nähnyt.

Yhtä sääntöjenvastainen? Nojooh... enpä lähtis ihan tollekkaan linjalle. Peinttimutkien lähdöt ja roffit ovat tärkeimmässä osassa koko säännöstöä heti maskin ja piippusukan käytön ohjeistuksen jälkeen.
Tuollainen 2-värinen loaderihössötyshän lisättiin sinne, kun jengillä oli jos jonkinnäköistä tarraa kiinni HALOissa, eikä kukaan tuosta säännöstä ole jaksanut hirveämpiä marista. (muuta kuin sinä nyt).

Kyllä ne dumat ihan omaa järkeään osaa kentällä käyttää.

Enään jää vain kysymys miksi tuo sääntö on vielä siellä kirjassa?
Nuo tarra asiat on erikseen sinne tarkennettu jostain syystä.

Oman näkemykseni mukaan ei ole enemmän tai vähemmän sallittuja on vain sääntöjen mukaisia tai sääntöjen vastaisia.

Mikäli katsot tuota sbpl säännöt ketjua huomaat että minä en tätä asiaa tuonut esiin.

Nämä 2 vähäpätöistä asiaa on helppo korjata siten ettei niitä tarvitse enään ihmetellä.2 värisyyden kiellon poisto ja tuo coen mainitsema freeze sääntöihin,sehän on ilmeisesti käytössä se ei vain säännöissä lue.

Poissa

#163 2010-05-28 06:43:51

ippe
Jäsen
Paikkakunnalta: Tampere
Rekisteröitynyt: 2002-08-05
Viestit: 171
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

coe kirjoitti:
ippe kirjoitti:

Jääkiekon sääntökirja tuntee "leikkaavan taklauksen"!
Kyse on säännöstä numero 524. Pelaaja taklaa vastustajaa polveen tai sen alapuolelle.

Loppuottelussa tuomio varmasti oli väärä, mutta sillä varmasti hyviteltiin edellistä, todella törkeää tekoa joka jäi päätuomareilta näkemättä itse tilanteessa, eivätkä he voi tuomioita jaella hallin videoskreenin hidastuksista. Jääkiekossa tuomarit käyttävät niin sanottua jatkuva väärä pelitapa menetelmää, jossa yksittäiset aivan sääntöjen rajamailla olevat temput laskevat vihellyskynnystä ja kun "mitta tulee täyteen", tulee jäähy ja se voi tulla tilanteesta joka itsessään ei olisi jäähyyn oikeuttava teko.

524 tulee kyseeseen vain jos taklaus kohdistuu polveen tai sen alapuolelle. Jagaria kuitenkin taklattiin nätisti vyötärön seudulle, kyyryssä. Käsittääkseni tätä 524:sta ei ole kansainvälisissä säännöissä, tosin en jaksa oikeasti tarkistaa. Casebookissa tuosta ei löydy mainintaa.

http://www.iihf.com/fileadmin/user_uplo ... 9_-_10.pdf

Mut väärä foorumi, jatketaan jatkoajassa tai yksityisviesteissä. Voit hyvinkin olla oikeassa, se nyt vaan oli esimerkki miten säännöt voivat venyä ja paukkua tilanteen mukaan vaikka asiasta ei ole kirjoitettu sinällään mitään suoraan sääntökirjaan.

Käsittääkseni PSP:llä on muuten casebook, mutta se jaetaan ainoastaan tuomarikoulutuksessa ameeerikoissa, eikä ole saatavilla netissä. Joskus siitä ollut juttua.

Jääkiekkosäännöstö ei sinällään kuulu tälle foorumille, mutta sopii esimerkkinä erinomaisesti siitä miten Suomen jääkiekkoliitto "sokeasti" seuraa kansainvälisen jääkiekkoliiton säännöstöä samalla tavalla kuin paintballissa seurataan millen ja PSP:n sääntöjä ja tarkoituksena on sama, eli että pelaajat ovat valmiimpia pelaamaan kansainvälisiä pelejä.

Tuo 524 on kohtuu tuore sääntö ja sekin on tullut suomeen IIHF:n suunnalta. Siksi sanoin että tuomio taisi olla väärä, kun se sääntö ei tuossa kohtaa kauhean hyvin pätenyt, taklauksen kohdistuessa eri kohtaan kuin säännön määrittelemä. SM-liigalla on muuten oma case book, ja sitä en ole netistä löytänyt. Mikä on taas hyvä esimerkki siitä miten isommallakaan lajilla ne kaikki säännöt ei ole pelaajien saatavilla, kuten nyt tässä oli kyse paintballin puolella. Silti olisi hyvä että säännöt olisi yksiselitteisiä ja kaikkien saatavilla, joten mm tuo boksisääntö tulisi kirjata siten ettei siitä voisi tuomarit nallezia viitaten "omaa järkeään" käyttää (kaikki ei ole yhtä järkeviä). Vaarana toki on se että säännöistä tulee raamattu joita ei kukaan jaksa läpi lukea.

Millenium sarja kuitenkin palvelee loppujen lopuksi asiakkaitaan, ja asiakkaina on myös suomalaisia joukkueita, joten olisiko hirveen kamalaa vaatia sieltä sääntöjen kirjaamista esille. Kyllä mä uskon että sielläkin ymmärretään lajia eteenpäin vievä pointti, jotta eri maiden omien sarjojen säännöstöt saataisiin samalle linjalle. Vai onko millenium liikaa harrastelijoiden vapaa-ajallaan sohimaa settiä? Mä oon luulllu että siellä liikkuu jo kohtuu isot rahat, ni luulis potentiaalia löytyvän hoitaa asiat kunnolla. Ulkopuolistenkin arvostus lajia kohtaan nousee jos säännöt ei liiku korvasta korvaan.

Poissa

#164 2010-05-28 07:29:04

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

kuulapää kirjoitti:

Noviisina tässä kilpa puolella ja ekaa kertaa divari kiekalle edes lähdössä.

Käy ny pelaa ensin tuo skaba ja anna sen jälkeen lisäkommentit säännöistä tai niiden toimimattomuudesta.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#165 2010-05-28 07:30:27

Jesper
Jäsen
Paikkakunnalta: HELSINKI, Suomi
Rekisteröitynyt: 2001-10-26
Viestit: 221
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

alex kirjoitti:

ihan vihjeenä vaan.. sillon kannattaa painaa liipasinta kyll se sit huutaa kun on ulkona..

Tämä on mun mielestäni juuri ongelma, kun sääntö ei ole selkeä. Johtaa siihen että jokaista pelaajaa jota näet, ammut ainakin sarjan.

Mun mielestäni jos kaveri on selkeästi ulkona, niin hänen ampuminen tarkoituksella pitäisi joka tilanteessa luokitella over-shootingiksi. Mä en tykkää että mua ammutaaan ylimääräistä, toki useissa tilanteissa se sattuu ihan vahingossa, mutta jos se on tarkoituksellista, niin tällöin tulisi siitä mielestäni rangaista.

Poissa

#166 2010-05-28 07:46:44

Markun Nimi
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2005-06-18
Viestit: 354

Re: Kilpasarjat 2010

Jesper kirjoitti:
alex kirjoitti:

ihan vihjeenä vaan.. sillon kannattaa painaa liipasinta kyll se sit huutaa kun on ulkona..

Tämä on mun mielestäni juuri ongelma, kun sääntö ei ole selkeä. Johtaa siihen että jokaista pelaajaa jota näet, ammut ainakin sarjan.

Mun mielestäni jos kaveri on selkeästi ulkona, niin hänen ampuminen tarkoituksella pitäisi joka tilanteessa luokitella over-shootingiksi. Mä en tykkää että mua ammutaaan ylimääräistä, toki useissa tilanteissa se sattuu ihan vahingossa, mutta jos se on tarkoituksellista, niin tällöin tulisi siitä mielestäni rangaista.

Jos maailma ois täydellinen niin sulla olis joku pointtikin.

Esimerkiksi monet pelaajat yrittää likaisia juoksuja ja kyllä niitä saa skannata ihan huolella kunnes lopettavat ampumisen. Itekki tiedän että jos yritän juosta likasesti että mut skannataan. Suomessa vaan kun on tapana että jos joku juoksee likasesti, kaikki otetaan pois. Tai sitten vaan se juoksija otetaan pois, ei anneta ofoa vaikka se juostu pelaaja putsataan. Jos joku joudutaan putsaamaan, pitäisi jollekin olla tulossa ofo, mutta kun niin ei vaan käy. Likaset juoksut kannattaa koska ainoa penalty niistä on se että joutuu skannatuks. Se on ihan sama vaikka se pelaaja tanssis intiaanitanssia, jos se yrittää jollain tavalla peliin vaikuttaa sit saa ampua.


KR-army - where the totally PHATT people come from! MIKA RISSANEN 4-LYFE <3 KUOPIO KÄÄPIÖARMEIJA
Itä-Vantaa  -  It's a lifestyle
One in the pinky and one in the stinky! Recball Rangers support !
Antilla on Suomen isoin peenis / HOMOT PELAA TÖRNISSÄ ILMAN CAMOO
Jessen äiti- FAN nro 1 <3

Poissa

#167 2010-05-28 07:48:11

Pamppu
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2001-10-24
Viestit: 475
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

Jesper kirjoitti:
alex kirjoitti:

ihan vihjeenä vaan.. sillon kannattaa painaa liipasinta kyll se sit huutaa kun on ulkona..

Tämä on mun mielestäni juuri ongelma, kun sääntö ei ole selkeä. Johtaa siihen että jokaista pelaajaa jota näet, ammut ainakin sarjan.

Mun mielestäni jos kaveri on selkeästi ulkona, niin hänen ampuminen tarkoituksella pitäisi joka tilanteessa luokitella over-shootingiksi. Mä en tykkää että mua ammutaaan ylimääräistä, toki useissa tilanteissa se sattuu ihan vahingossa, mutta jos se on tarkoituksellista, niin tällöin tulisi siitä mielestäni rangaista.

Kyllä se sääntö on mun mielestä täysin selkeä, luulen että aika moni muu on samaa mieltä.

Ja edelleen, tuo over shooting on tulkinnanvaraista ja siihen ei voida vetää selvää rajanvetoa "tää on aina/tää ei voi olla" koska tilanteet vaihtelevat, kuulat kimpoilevat ja eliminoidut pelaajat kävelevät enemmän tai vähemmän syndien takaa suoraan linjoihin tms. Järkeä saa ja pitää käyttää.


Markun Nimi vaan tajus taas. Tossa vikassa nimen postissa on taas pointti aika tiivis.


- Hostile Ninja Style since 1995 -

- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
           - http://www.cyclone.fi -

Poissa

#168 2010-05-28 07:53:52

kuulapää
Jäsen
Paikkakunnalta: Nokia
Rekisteröitynyt: 2008-08-15
Viestit: 83

Re: Kilpasarjat 2010

Keltaisesta väristä on paljon puhuttu mutta se ilmeisesti on aivan sallittu täällä?En ainakaan säännöistä löytänyt muuta kuin oranssi kiellon.

Poissa

#169 2010-05-28 07:56:54

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

Täällähän on monta innokasta liiton kilpailuorganisaatioon, tervetuloa vaan!

Lauantaina pelien jälkeen voi kokouksessa sitten nostaa kättä pystyyn. Ai niin kokoukseen on ilmoittautunut neljä (4!) henkilöä, hieno juttu.

BTW Huomenna ja sunnuntaina dumaamassa viisi EuroRef -systeemin kaveria. Näistä neljä oli hommissa jo Oulussa 09.
Käymme sääntökirjaa vielä heidän kanssaan läpi ja kapteenien kokouksessa voidaan tarkastaa että ollaan samalla viivalla.

Päätuomari Jaago Männiste puhuu ja lukee sujuvasti suomea, muut ei välttämättä.

Toki kentällä on myös suomalaisia dumia, kiitos ilmoittautuneille.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#170 2010-05-28 07:58:26

coe
Jäsen
Paikkakunnalta: Turku
Rekisteröitynyt: 2008-07-29
Viestit: 199

Re: Kilpasarjat 2010

kuulapää kirjoitti:

Keltaisesta väristä on paljon puhuttu mutta se ilmeisesti on aivan sallittu täällä?En ainakaan säännöistä löytänyt muuta kuin oranssi kiellon.

Seurataan Milleä. Mille kieltää kaudella 2010 oranssin, PSP keltaisen. Fillin väri on jenkeissä jo pääosin keltaista turnauskuulassa ja varmaan keltaista rantautuu tännekkin kesän aikana enemmän ja enemmän. Ainakin vielä nyt oli Draxxus tehnyt oranssia euroopan markkinoille.

Jos mun ennustajanlahjat toimii, 2011 keltainen on millen kielletty väri ja myös SPBL:n.

Poissa

#171 2010-05-28 08:00:11

Markun Nimi
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki
Rekisteröitynyt: 2005-06-18
Viestit: 354

Re: Kilpasarjat 2010

Juice kirjoitti:

Täällähän on monta innokasta liiton kilpailuorganisaatioon, tervetuloa vaan!

Lauantaina pelien jälkeen voi kokouksessa sitten nostaa kättä pystyyn. Ai niin kokoukseen on ilmoittautunut neljä (4!) henkilöä, hieno juttu.

BTW Huomenna ja sunnuntaina dumaamassa viisi EuroRef -systeemin kaveria. Näistä neljä oli hommissa jo Oulussa 09.
Käymme sääntökirjaa vielä heidän kanssaan läpi ja kapteenien kokouksessa voidaan tarkastaa että ollaan samalla viivalla.

Päätuomari Jaago Männiste puhuu ja lukee sujuvasti suomea, muut ei välttämättä.

Toki kentällä on myös suomalaisia dumia, kiitos ilmoittautuneille.

Eli niille voi sanoa selkeästi "DAIVINK VIT TÖ HÄND AP IS OUKEI LAIK IT HÄS BIIN FOOR 10 JIIRS, COMPRENDE?" ja sitte jesper aloittaa selvittämisen että se ei oo oukei?


KR-army - where the totally PHATT people come from! MIKA RISSANEN 4-LYFE <3 KUOPIO KÄÄPIÖARMEIJA
Itä-Vantaa  -  It's a lifestyle
One in the pinky and one in the stinky! Recball Rangers support !
Antilla on Suomen isoin peenis / HOMOT PELAA TÖRNISSÄ ILMAN CAMOO
Jessen äiti- FAN nro 1 <3

Poissa

#172 2010-05-28 08:05:23

kuulapää
Jäsen
Paikkakunnalta: Nokia
Rekisteröitynyt: 2008-08-15
Viestit: 83

Re: Kilpasarjat 2010

Juice kirjoitti:

Täällähän on monta innokasta liiton kilpailuorganisaatioon, tervetuloa vaan!

Lauantaina pelien jälkeen voi kokouksessa sitten nostaa kättä pystyyn. Ai niin kokoukseen on ilmoittautunut neljä (4!) henkilöä, hieno juttu.

Mikäli coe ei siinä organisaatiossa vielä ole hänet kyllä pitäisi saada sinne vaikka väkisin sen verran tuntuu tuota asiantuntemusta ja kiinnostusta olevan tähän sääntö puoleen.

Poissa

#173 2010-05-28 08:11:06

Rajis
Jäsen
Paikkakunnalta: Pohjanmaa
Rekisteröitynyt: 2005-05-10
Viestit: 596
Kotisivu

Re: Kilpasarjat 2010

kuulapää kirjoitti:
Juice kirjoitti:

Täällähän on monta innokasta liiton kilpailuorganisaatioon, tervetuloa vaan!

Lauantaina pelien jälkeen voi kokouksessa sitten nostaa kättä pystyyn. Ai niin kokoukseen on ilmoittautunut neljä (4!) henkilöä, hieno juttu.

Mikäli coe ei siinä organisaatiossa vielä ole hänet kyllä pitäisi saada sinne vaikka väkisin sen verran tuntuu tuota asiantuntemusta ja kiinnostusta olevan tähän sääntö puoleen.

On se.


Pro on parasta!

Poissa

#174 2010-05-28 09:43:45

alex
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2002-03-17
Viestit: 534

Re: Kilpasarjat 2010

.

Poissa

#175 2010-05-28 18:14:38

Gubbe
Jäsen
Paikkakunnalta: Porvoo, Suomi
Rekisteröitynyt: 2003-09-24
Viestit: 240

Re: Kilpasarjat 2010

Onhan siiitä jo 8kk kun viiminen skaba on ollu. Oisitte käynny pelaan hallissa, kun semmosiakin löyty talvella. Niin ette ois näin täpinöissä ennen ekaa turneeta.


Trivoga

Poissa

Keskustelualueen alatunniste