Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#126 Re: Treenit / pelit / peliseura » Sisähalli Tampereelle » 2004-09-28 12:06:53

-Rokka- kirjoitti:

kato sääksjärven kenttää, se on mun suositus :shock: )

Juu, Rokka teki syndejä edellä ja kolme miestä kulki perässä ja purki/korjas niitä  smile
Flash, jos sä ton Rokan päästä kentällesi vapaaksi, voit olla varma että jokaisessa esteessä on ampuma-aukko, tai ainakin A5:n kokoinen reikä smile

Mukana talkoissa.

#127 Re: Aloittelijat » Vehkeitä aloittelijalle » 2004-08-01 01:24:08

AT kirjoitti:
ippe kirjoitti:

Useimmiten täyttöpullosta joutuu maksamaan vuokran (omaksi ei kannattane ostaa) ja sitten täytön.

Tuokin on suhteellista. Jos saat jostain edullisen käytetyn pullon (leimattu mahd. vähän aikaa sitten) niin se maksaa ittensä takaisin parissa vuodessa, hinnasta ja vuokrapullon käyttöajasta riippuen. AGA:lla pullovuokra on muistaakseni jopa 50 senttiä/päivä, joten puolessa vuodessakin tuosta kertyy kohtalainen summa. Eli jos olet melko varma että pelaatte vähintään tuon parin vuoden ajan, suosittelisin oman ostamista. Lisäksi pullojen arvo ei hirveästi laske tuossa ajassa, jolloin pullon myydessä saa ainakin osan sijoituksesta takaisin. Eri sammutinhuolloista kannattaa kysellä pulloja, ja luonnollisesti kilpailuttaa niitä keskenään. Jonkin aikaa neuvottelemalla ja vaikka sponsseja kerjäämällä voi päästä hyväänkin sopimukseen.

Kaasun vuokraajien kanssa voi myös luonnollisesti neuvotella diilejä, helpostikin voi saada hinnasta kohtalaisen paljon pois. Oman ostamista muuten puolustaa vielä sekin, että kaasua on silloin ympäri vuoden käytössä, jolloin joululahjaksi itselleen ostamaa regua ja piippua pääsee testaamaan jo ennen huhtikuuta, milloin vuokrapullo ehkä vasta normaalista haetaan.

Se, kumpi on edullisempi ja/tai järkevämpi vaihtoehto, riippuu tietenkin missä asuu ja minkälaisia tarjouksia saa. Tiedän semmoisiakin tapauksia joissa pullosta ei joudu ollenkaan maksamaan vuokraa. Puhelahjat käyttöön ja aktiivista etsintää.
Kahden vuoden kokemuksella AGAa en voi suositella kenellekkään.
Mitä pitempi vuokra-aika, sitä pienempi maksu muodostuu päivää kohden. Mm Woikosken vuokra-ajat ovat pääsääntöisesti 3kk, 1v, 3v, 5v ja 8v. Eli 3 vuoden vuokrapullo siis on ympäri vuoden käytössä, eli myös joululahjatestaukseen tai talvipeleihin.

Oman pullon arvo laskee sitä mukaa mitä katsastus on menossa umpeen.

_niko_ kirjoitti:

Missä kaupungissa asut? Pystyisi hieman neuvomaan mahdollisia täyttöpaikkoja.

Lähetään nyt siitä, että en asu kaupungissa. smile Sanotaan että Joensuusa vajaa sata kilsaa suunnilleen pohjoseen...

Puhelinluettelon keltaiset sivut käteen ja katsomaan mitä läheltä löytyy. Agan tai Woikosken toimipiste saattaa olla lähempänä kuin uskotkaan, peinttivuokraamoa ehkei niin läheltä.

#128 Re: Aloittelijat » Vehkeitä aloittelijalle » 2004-07-31 17:26:05

_niko_ kirjoitti:

Semmonen vielä, että voiko noissa täyttö hommissa olla jotakin yhteensopimattomuus ongelmia itse pullon suhteen? Täyttö vehkeet ostetaan porukan kanssa yhteisiksi, niin ajattelin että onko sillä merkitystä onko se mallia on/off vai piikkiventtiili? Tulisiko muuten halvemmaksi käydä täyttämässä erikseen jossain liikkeessä?

Missä kaupungissa asut? Pystyisi hieman neuvomaan mahdollisia täyttöpaikkoja.

Jos ette osta omaa täyttöpulloa, kannattaa ostaa kaksi pulloa aseeseen, jotta kun kesken pelien pullo tyhjenee, ei tule eteen liikkeessä käyntiä.

Jos taas ostatte oman pullon, pitää sen koko valita sen mukaan mitä jaksaa nostella ja mikä mahtuu käyttämääsi autoon, jotta sen saa pelipaikalle ilman hiiabbia. Esimerkiksi 30 litran pulloa vielä nostelee yksinkin, kun taas 50 litran pullo vaatii vähintään farmariauton. 30 litran pullosta täyttää ehkä 20 kertaa 12ozin pullon. Useimmiten täyttöpullosta joutuu maksamaan vuokran (omaksi ei kannattane ostaa) ja sitten täytön. Woikoski ja Aga lienevät suurimmat kaasun toimittajat, joiden hinnat löytynevät heidän sivuiltaan. Muista, että täyttöpullossa pitää olla "N" kirjain nousuputken merkkinä, muuten pulloa joutuu nosteleen ylösalasin täytön ajaksi.

Jos meinaat kilpapeinttiä pelaamaan, niin silloin joukkueellasi lienee täyttövermeet ja pelipaikalla täyttöjä myynnissä. Tällöin tosin käytössä useimmiten on ilma eikä hiilari.

#129 Re: Turnaukset » Suomen X-Ball Liiga FXL » 2004-07-12 16:02:27

No kappas, sitäkin sivua on tullut kyllä katseltua, mutta eipä ole sattunut silmiin vaikka oikein etsin tuota.

Suomalaiset ei muista ihmisistä yhtään poikkea, vaan täälläkin halutaan tähtiä. Kiakko ja potkupallojoukkueet pitävät suuria tiedoitustilaisuuksia kun joku tähti on saatu sainattua ja suuri yleisö tulee katsomaan nimenomaan Jari Litmasia ja Teemu Selänteitä. Nyt tilastointi FXL:ssä kuntoon ja parin vuoden päästä on jo muutama elävä legenda joiden tiiminvaihtamiset nousee kymppiuutisiin (jossei muuten niin ainakin loppukevennykseksi).
Liigaa pelaavat varmaankin tietävät kellä piippu osoittelee aina oikeaan suuntaan, mutta muut seuraavat vain tilastoja. Kotiutukset ja pudotukset nyt ainakin pitäisi listata.

#130 Re: Turnaukset » Suomen X-Ball Liiga FXL » 2004-07-12 12:57:30

Kannattais miettiä X-ballin esilletuontia hieman ja ainakin tänne splätwebbiin tulokset paremmin/tarkemmin. Itseäni ainakin kiinnostaisi sarjataukko, pistepörssi jne selvästi esitettynä ja loogisesti järjesteltynä näkyvällä paikalla (mallia voi ottaa vaikka jääkiekon esilletuonnista ylen tekstitv:ssä). Nyt joutuu kierrosten tulokset etsimään eri linkkien takaa ja siltikin jää hieman epäselväksi kuka tässä nyt sitten on voittanut ja miksi.

Tämä siis ulkopuolisen, mutta lajista kiinnostuneen näkökulmasta. Lajista vielä kiinnostumattoman on vielä mahdottomampi lähestyä lajia.

Tuosta <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.xballfinland.com">www.xballfinland.com</a><!-- w --> sivusta, onko englanti tosiaan sille paras kieli? Miten olisi jos olisi pieni esittely liigasta englanniksi ja sitten kaikki muu sisältö suomeksi? Mutta kuitenkin Splätweb on lajin kattosivusto, joten tärkeintä olisi ligan sarjataulukko saada tänne.

#131 Re: Aloittelijat » Aloittaminen.. » 2004-07-11 22:24:48

Saimon kirjoitti:

Spyder Image maksaa Suomessa 260e ja jenkeissä 118 dollaria..
hinta vaihtelu on aika hurja.

118 dollaria + rahti, josta esimerkkinä US Postal Service:
http://ircalc.usps.gov/speed.asp?Countr ... Contents=1
23,75 dollaria 4-6 viikkoa
37,24 dollaria 4-10 päivää
54 dollaria 3-5 päivää

Jos tuosta nyt valitaan vaikka tuo noin viikon toimitusaika, niin päästään seuraavanlaiseen laskutoimitukseen:
118 + 37,24 + tulli 3.5% + alv 22% = 196 dollaria, eli nykykurssilla 159 euroa.
Mikä tuo Spyder Image on? En löytänyt suomalaisista painttikaupoista tuota tällai pikavilkaisulla. No tehdääs sama vertailu esimerkiksi Tippman 98 customin kanssa.
Sissos: 235 euroa
ThePaintballStore.com: 139 dollaria (112 euroa)
139 + 37,24 + tulli 3.5% + alv 22% = 222 dollaria eli 179 euroa.

Oletetaan että aseesi menee rikki ja se tarvitsee huoltoa tai takuuvaihdon, maksat postimaksun liikkeeseen joka lähettänee sen sitten ilmaiseksi takaisin. Priority paketti @ Suomen Posti: 47.50 euroa.
Tällöin usan ase on tullut maksamaan 226 euroa.

Ihmiset on tilannu maailmalta tavaraa aina ja usein se kannattaakin. Mm tyhjät dvd-levyt tulee maksamaan saksasta ~46 senttiä, kun sen citymarketista saa vaivaiseen 5 euron hintaan. Paintball tarvikkeissa itse tilaisin korkeintaan maskin linssejä, piippuja jne. Tällä hetkellä alhainen dollari houkuttelee tilaamaan, kun esimerkiksi 5 vuotta sitten tilanne oli toisinpäin, eli 222 dollarin ase olikin ~274 euroa.

#132 Re: Aloittelijat » Aloittaminen.. » 2004-07-09 11:51:56

rahti+alvit+tulli

Tuo pitää olla muodossa:
alvit+rahti+alvit+tulli+alvit

Eli ensin maksat alvit tilaamastasi tavarasta, sitten rahdin ja alvin rahdista ja sitten tullit ja alvit tullista. Alv on 22%, rahti riippuu haluamastasi nopeudesta, esimerkiksi 5 kilon priority paketti Suomesta Yhdysvaltoihin maksaa 47.50 euroa (tuo hinta siis sisältää jo alvin, mutta amerikkalaisen firman ilmoittama rahtihinta ei, joten siihen lisää 22%), tulli on kait jotain 3.5% paikkeilla johon sitten vielä alv 22% päälle.

Eli kokonaismaksettavan voi laskea seuraavasti:

X = tilauksen loppusumma (mukaan lukien postikulut) muunnettuna euroiksi

Y = loppusumma tullin ja verojen jälkeen

Z = tullimaksut

X * 1,035 * 1,22 = Y

1,035 on kerroin tullimaksuille ja 1,22 viittaa 22 % arvonlisäveroon, joka lasketaan vielä tullimaksujen päälle.

Y - X = Z

Jos erotus Z on suurempi kuin 10 euroa, joutuu tämän summan tullia ja veroja maksamaan aina kun ostetaan tavaraa EU:n ulkopuolelta.

Sitten on hyvä ottaa huomioon tavaran katoaminen tai vahongoittuminen matkalla. Sisältyykö vakuutus rahtiin? Käytäntö vaihtelee eri huolitsijoilla (posti, ups...).

Mä ostaisin Suomesta.

#133 Re: Treenit / pelit / peliseura » 7 hengen mettiäiset etsii seuraa. » 2004-07-05 13:15:10

-Rokka- kirjoitti:

Jos Tampereen keskustasta mitantaan niin on kyllä yli 15km wink

http://www.oikotie.fi/default?exit=map
Koskikeskuksen edestä pelipaikalle 12 kilometriä. Tuo karttapalvelu väittää reitin kestoksi 18 minuuttia, mutta kyllä mä sen alle 7 minuuttiin olen mennyt. Eikai osaa tuo palvelu moottoritietä ottaa huomioon.

edit: Kun tarkemmin katoin, niin oikotie.fi oli piirtänyt reitti kartan vanhan tampereentien kautta eikä moottoritietä, eli otetaan siitä kilsan verran pois vielä. Eli 11 km. Koskas mennään mittaan  smile

#134 Re: Treenit / pelit / peliseura » 7 hengen mettiäiset etsii seuraa. » 2004-07-02 16:05:32

Se on kylläkin vain 10 km, mutta mitä pienistä. Lauantaipäivisin se Sääksjärven kenttä on melkein joka viikonloppu varattu, mutta lauantai-illat, ja sunnuntait sopii paremmin.

Voitais miettiä vaikka kerran kuussa kiinteä pelipäivä (sunnuntai?!), jonne voi tulla ensikertalaiset ja konkarit, läheltä ja kaukaa. Tippmannin puoliautomaatit 5 euroa kipale ja kuulaa sopuhintaan.
Olisko joka kuun toinen sunnuntai? Eli 11.7. - 8.8. - 12.9. - 10.10 ...
Jos laji kiinnostaa, niin siellä on helppo päästä kokeilemaan. Jos on juuri harrastuksen aloittanut, siellä saa hyviä neuvoja virheet kantapään kautta kokeneilta. Jos ei löydy peliseuraa, siellä ainakin löytyy liikkuvaa maalitaulua joka ampuu takaisinkin.

Niin ja muuten, vielä semmoinen tarkennus, että vaikkei siitä Sääksjärven pelikentästä toistaiseksi maksua otetakkaan, niin silti aina ilmoitus Kolmen sportsiin jos aikoo sinne pelaamaan.

edit: Niin ja tervetuloa vaan stormhundit ja muut muulloinkin pelaamaan, mutta jos olisi yksi sunnuntai kuussa tommonen walk-in pelipäivä.

#135 Re: Yleinen » Mikä puoliautomaatti aloittelijalle? » 2004-05-21 19:26:53

Osta se Tippman 98 niin et tarvitse varaosia!

#136 Re: Yleinen » Onko Suomipeintti pulassa? » 2004-05-21 14:44:46

Juice kirjoitti 20.05.2004 klo 18:07:40:

Yksikään suurista vuokraajista ei ole tähän lähtenyt. Ok ongelmia on toki monia, vähäisimpänä ei suinkaan ilkivaltariski moisella kentällä. Mutta uskon että tämä toimisi.

Kolmensports ky (vaikkei mikään "yksi suurista vuokraajista" olekkaan) on Tampereelle kevään aikana rakennellut kenttää joka yhdistää speedball kenttää ja perinteistä metsäkenttää maastomuotoineen. Löytyy tornia, kuoppaa ja jos jonkinlaista puusta tehtyä syndiä sekä isoja kiviä. Taukoalue tulee aivan pelikenttään kiinni josta verkon takaa pääsee osuman saaneet seuraamaan loppuerän. Kyseessä on siis rakennettu kiinteä kenttä omalla maalla.

Kenttä alkaa olemaan valmis (voin laittaa kuvia lähiaikoina) ja nyt on vain parkkipaikan tasoitus ja taukoalueen rakentelut sateensuojineen ja pirttikalustoineen jäljellä. Kenttä on tarkoitettu omille vuokrapelaajillemme ja satunnaiseen omaan pelailuun, mutta toki sitä voi vuokrata ulkopuolisellekin porukalle jos mielenkiintoa löytyy.

Haaveena on oman sisäpelikentän tekeminen, mutta Tampereen alueen harrastajakanta ei vain semmoista pysty rahoittamaan. Ja kun vielä yli puoli vuotta sisäkenttä on täysin toimettomana, niin mahdollisuudet on vähissä.

---

Omasta mielestäni kilpapeintin suurin este on harrastuksen hinta. Hintahan ei tietenkään ole este, jos lajista oikein todella tykkää ja on jo mukana työelämässä, mutta kotona asuvalle koululaiselle on jo hieman hankalampaa. Montaa muuta lajia pystyy paljon edullisemmin harrastamaan.

Toinen asia on tietenkin markkinointi. Kilpapeintistä aika harva tietää (meilläkin monet asiakkaat ovat huuli pyöreenä kun kuulevat tätä harrastettavan oikein kilpatasolla), eikä satunnainen telkkarissa näkyminen asiaa auta. Jos joku tälle palstalle sattuu vierailemaan, niin tuskin kovin mukaantempaisevan vaikutelman saa, sen verran runsaasti on palsta täynnä sisäpiirin toisilleen vittuilua.
Ehdottomasti paras keino saada uusia lajin harrastajia on kutsua oma kaveri sinne puskapeinttiin, johon osallistumiskynnys on paljon matalampi ja sitten sen alkukipinän sytyttyä viedä samainen henkilö johonkin turnaukseen ja istuttaa hänet katsomoon parin Karjala-merkkisen virvokkeen kera.

Tietenkään kaikki eivät syty kilpaurheilulle vaan mieluummin pelaavat kaverien kanssa metsässä ja sen jälkeen saunaan. Onneksi myös tätä harrastusta voi viedä hieman pitemmälle, kiitos Törnin!

#137 Re: Metsäpelit » Kilpailuvietti ohittaa recballeroinnit?!? » 2003-06-24 14:53:05

1) Noita tiedän paljonkin, mutta pääasiassa haluavat pelata ihan omalla porukalla, jossa paintball on siis vanhan kaveripiiri yhteentuova tekijä.

2) Arki-iltapelit henkilökohtaisesti estää vakituinen iltatyö. Onkohan koskaan tulossa viikonloppua jolloin ei olisi jonkinlaisia kisoja jossain tai sitten festivaaleja tai sitten kissanristiäisiä? Harmi ettei suomessa suuremmat skenariot menesty, taitaa olla vain harrastepohjan kapoisuus, jolloin lähes jokaisella merkkaimeen koskeneella pitäisi olla samaan aikaan vapaa viikonloppu, jotta isompia pelejä pääsisi pelaamaan.

Ei tässä muu auta kuin paintball kolmoskanavalle primetimeen ja sitten kansainvälistä menestystä, niin saadaan hurmos kansalaisissa aikaan ja laji kukoistukseen. Tällä hetkellä laji on liian vaikea harrastaa, pitäisi olla kaupungeissa sisäpelimahdollisuudet ja säännöllisesti walk-in iltoja. Sisäpelipaikat eivät kannata ilman laajaa käyttäjäkuntaa, mutta laajaa käyttäkuntaa ei saa ilman sisäpelipaikkaa. Oravanpyörä on valmis.

#138 Re: Metsäpelit » Muut » 2002-12-23 13:28:13

Juu, Mettäkeikka järjestetään Pälkäneellä tossa noin toukokuun aikoihin. Tarkka aikataulu määritellään kun on enemmän tietoa muista alan tapahtumista, ettei tule pahoja päällekkäisyyksiä.

#139 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-10-07 00:29:10

Jo nyt meteorologit ovat varmoja, ettei 12-13 päivä tule olemaan paintballia suosivaa säätä. 0-5 astetta plussan puolella tarkoittaa runsaasti toimintahäiriöitä merkkaimissa ja siihen kun lisätään vesi/räntäkuurot, aiheutuu toimintahäiriöitä myös pelaajissa. Siksi organisaatioporukan pikapalaverissa yksimielisesti päätettiin peruuttaa historian ensimmäinen mettäkeikka!

Puolitoista kuukautta Mettäkeikan suunnitteluun ja  järjestelyyn ei kuitenkaan saa mennä hukkaan joten ensi keväänä tulee Mettäkeikka kakkonen! Aikataulua ei vielä ole lukkoon lyöty, mutta toukokuun loppupuoli on paras arvaus.

Ilmoittautuneille on otettu yhteyttä ja varausmaksun maksaneilta kyselty tilinumerot palautuksia varten.

#140 Re: Palautteet ja ehdotukset » Häppäreitä kehiin kiitos » 2002-10-04 14:23:53

Onko asiasta joku huutoäänestys vai?
EI GRAAFISIA HÄPPY FEISSEJÄ! [hymiö]

Kyllä sanoman sisältö pitäisi pystyä kertomaan sanojen valinnalla ja niiden asettelulla. Käytetään rikasta kieltämme.

#141 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-10-04 14:19:36

Ilmoittautuneita on noin kuutisenkymmentä ja ilmoittautumismaksun maksaneita parikymmentä.

#142 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-26 23:18:56

Joo, loppusumma maksetaan paikanpäällä. Ennakkomaksua (10 euroa) ei saa takaisin jos paikalle jättää saapumatta. Itse skenaarioon ei varsinaisesti vaikuta, onko mukana 40 vai 80.
10 euroa kattaa kustannukset joita järjestäjä ei voi perua viime hetken poisjäännin takia. Uskoisin 10 euron riittävän motivoimaan paikalle tulemiseen, muttei olevan liian suuri kynnys ilmoittautumiseen.

#143 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-26 12:04:42

Kyllä niistä suurinosa tulee jokatapauksessa, tiedän ainakin kolme porukkaa jotka keräävät jengiä viimeiseen asti ja maksavat sitten kaikki kerralla.

Toi sään rooli vaan harmittaa, vaikkakin suurinosa etukäteisjärjestelyistä voidaan hyödyntää ensi keväänä samoissa merkeissä, jos luontoäiti päättää meille kylmää ja/tai märkää suoda.
Hmmm, pääsisköhän Keskon päävarastolle skenua pitämään? Siellähän olisi 20 hehtaaria sisätilaa!

#144 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-25 12:39:17

Ilmoittautuneita tähän mennessä noin 60, kuitenkaan ilmoittautumismaksun maksaneita on vain kymmenkunta.
Ilmat kylmenevät uhkaavasti. Vuosi sitten pelisäitä riitti aina marraskuun loppuun asti, joten luotto on nytkin kova.

#145 Re: Yleinen » Spyder Tournament level plus » 2002-09-22 11:47:34

Daliz tarkoitti että aiotko pelata kilpaillaksesi turnauksissa vai harrastaaksesi kavereiden kanssa epävirallisesti.

#146 Re: Yleinen » Sanokaapas ... » 2002-09-19 21:57:27

Ei mikään mutka tee kunnon peinttaajaa.
Puskapaintissa tärkeää on kentän luku, yhteispeli oman joukkueen kanssa, liikkuminen ja jopa fysiikkakin merkitsee hieman.
Jos on ihan paska pelaaja, voi toki hankkia merkkaimen jolla pudottaa vaikka puolukan 50 metristä ja jolla maalaa horisontin painepesuria ripeemmin.

Pumpullakin pudottaa jos osaa pelata.
[hymiö]

#147 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-19 02:29:00

Kartta pelialueesta ja ajo-ohjeet perille nyt liitetty Mettäkeikan sivulle!

#148 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-13 12:09:42

Heh, olen kyllä kuullut tarinoita legendaarisesta molo-veikkojen kanamakaronipapupadasta. Tietääkseni sen paras käyttötarkoitus löytyi asfaltin paikkausmassana?
Mettäkeikan ruokatarjoilu tulee aliurakointina ravintolasta, mutta varmasti ovat kiitollisia konsultoinnista aidolta molo-veikolta smile

#149 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-12 14:28:33

Nyt kun on viimeisetkin tarjouspyynnöt saaneet vastauksen, on ruuaksi varmistunut kanarisotto!
Aamiaisen tarkka sisältö on vielä häilyvä, mutta sisältänee pillimehun, jugurttia, leipää, juustoa, makkaraa, rusinoita...

#150 Re: Metsäpelit » 12-13.10. Tampereen Mettäkeikka » 2002-09-10 18:28:53

JaKu:
Valittu malli on eräänlainen kompromissi. Keskitetty pallohuolto vähentää leiripaikkojen säilytysongelmia ja selkeyttää toimintaa (\"kuka on käyny mun kuulalaatikolla?\") ja helpottaa osallistujien tavaroiden kuljettamista. Saatujen kokemusten mukaan jatkossa toimintamallia voidaan muuttaa.

Tapahtuman budjetti on laajittu nollalinjaan siten, että jos palloa menee keskimääräistä enemmän, voidaan talkoohenkilökunnalle maksaa pieni korvaus. Suurin osa pallonmyynnin tuloista siis sisältyy järjestelyjen maksamiseen (mm. kaasujen täyttö ja savujen käyttö).

Jos tämä malli ei ole hyvä, sitä muutetaan jatkossa. Pelaajien kommentteja kuunnellaan!

Keskustelualueen alatunniste

Powered by FluxBB