Uusi Stako räjähdys - Sivu 3

Vedän ihan hatusta teorian.

Periaatteessa stakossa ei pitäs olla mitään eroa normipulloon ja sen muovisen sisäosan pitäsi kestää tollasen flash fillinkin aiheuttama kuumuus.
(tossa ketjussa puhuivat jostain sekunttien täyttöajoista, ei ollut siis virtausta rajoitettu)
Jostain syystä kuitenkin melkein kaikki pullot on ollu noita muovisydämisiä.

Mitä jos se muovisydän kerää rasvaa pintaansa? Kaikki materiaalit on tarttuvuudeltaan erilaisia ja muovin kanssa on vielä staattinen sähkö mukana.

Tällästä likasista kompuroista ajan kanssa kertynyttä rasvaa olis todella vaikea huomata testioloissa kun käytössä on kunnon vehkeet.
Samoin räjähdyksen jälkeen ei olis mahdollista erottaa koska se rasva sinne on kertynyt.

Kyllä sä oot Jape ihan sekaisin :P

Veikkaan etta jape on aikalailla oikeilla jaljilla.
naen etta naihin rajahdyksiin liittyy suurimmilta osin 2 asiaa a) Flashfill (aka tuottaa liikaa lampoa) b) Muovisydan pullossa.
Toisaalta tiedetaanko me oikeesti etta se pullo syttyy sistalta palamaan? ei. Kaikki toi lampi voi tulla siita energiasta mika purkautuu voimalla.
Niin ja nain mutta edelleen puhutaan todenakoisyyksista josta suurin osa on ollu stakoja, sanoitte mita tahansa.

Jotain ton Japen teorian suuntaista tulee väkisinkin mieleen. Toivottavasti asia tutkitaan kunnolla. Mun mielestä juttu on silleen, että pelioloissa me kaikki käytetään kamoja väärin joskus. Tää on vaan realiteetti.

Se että kestääkö kamat rankaisun vai ei on kiinni turvamarginaaleista. Jos stakossa ei oo tutkitusti tarpeeksi turvamarginaalia, niin harasoo, vaihdetaan. Tällä hetkellä tosin homma voi olla kiinni melkein vaikka fill nipplen seosmetallista, joka syttyy paineen alla. Tuolla PBnationinkin boardilla postaa kaikki yleistietäjät ja paintballin ammattilaiset. Heti kun tieota tulee päätöksiä tehdään. Sitä ei vaan viitsis turvautua ns. näennäisturvallisuuteen, eli kamojen uusimiseen sellaisiin, joilla on edelleen sama riski, kun alkuperäistä syytä ei ole selvitetty.

Tästä näennäisturvallisuudsta on hyviä esimerkkejä esim lentokoneteollisuuden puolelta. Boeing 737 peräsin todettiin epäluotettavaksi ja todettiin että se värisee ja värinä rikkoo kääntöhydrauliikan. Laippaosat vaihdettiin ja profiilia muutettiin siten että värinä poistuu. Vika oli kuitenkin hydraulipumpussa itsessään, ja vielä 2 samantyyppistä konetta saatiin putoamaan siksi, että tehtiin jotain näennäisturvallista ja yleisöön vetoavaa. Tuossa tapauksessa faktat jäivät katsoamatta.

Tässä tapauksessa toivoisin että homma menis oikein ja että oikeat asiat testataan ja katsotaan. Asia on kuitenkin vakavuusluokaltaan niin suuri, että jos faktoja ei ala kuulua, joutuu tekemään ns. näennäisturvallisen ratkaisun.

apache kirjoitti:Se jannu jonka pullo räjähti kirjottaa tossa samassa threadissa myöhemmin että tietää miten homma menee ja ei ole käyttänyt öljyä täyttönipassa. Tuo eka "öljyä!" postaus lieni normaaleja boordioletuksia.

Joo. Toi yks kaveri tuolla pbnationissa on ollu läsnä 3/4 noista incidenteistä, ehkä se on se yhteinen nimittäjä joka laittaa öljyä nippleihin ja pitäis bänniä :) Mua sapettaa toi faktojen puute. Jengi kerkee vedellä vaikka millaset johtopäätökset.

Veikkaan että monet Stakojen omistajat ovat sitä mieltä, ettei 2-3 uuden ilmalekan + mahdollisen regun (hinta jopa kunnon mutkan tai vuoden treenipallon verran) ostaminen kiinnosta vain siksi, että on tapahtunut käyttövirhe joka ei mahdollisesti johdu mitenkään pullomerkistä. Jonkun riippumattoman tutkijalautakunnan toimesta tehdyn ja todistetun valmistus- tms. virheen takia tapahtuvan käyttökiellon takia niin tekisi taas mielellään.

Ymmärrän kyllä turvallisuusnäkökohdan, mutta ei sillä pitäisi näin suurta yhteyttä olla Stakoon, vaan peliturvallisuuteen ylipäätään, ainakin kunnes tapaus on tutkittu. Spekuloidahan kyllä saa, siitä voi olla joskus jopa hyötyä...

Eli, voisiko selvittää esim. tuota 2-4 erillisen fillipaikan käyttöönottoa. Paikat olisivat joko selvästi erillään muista pelaajista ja katsojista, tai sitten esim. kevyesti suojattuja koppeja, jossa yksittäinen henkilö käy fillaamassa. Onko mahdollista säätää filliasemien täyttönopeutta, esim. 15-20 sekuntiseksi, jos siitä jotain apua olisi?

SPBL:n sarjoihin osallistuneilta pelaajilta tai joukkueilta voisi myös vaatia todistuksen, jossa vakuutetaan, että joukkueen "turvallisuusvastaava" tms. on antanut ko. henkilölle/henkilöille pullon täyttökoulutuksen sekä yleiskoulutuksen paineilmajärjestelmistä ja vältettävistä asioista (ei öljyä fill nippleen tms.). Ohjeistuksen tähän koulutukseen taas pitäisi tulla SPBL:tä. Yksinkertainen A4 asioista, mitä pitää käydä läpi.

Kuulostaa aika paljon konkreettisemmalta kuin vanhojen ukkojen teoriat ja jupinat :) Noista ehdotetuista jokainen varmasti parantaa peliturvallisuutta eikä vaatis ihan mahdottomia resursseja. Kannatan.

AT kirjoitti:Veikkaan että monet Stakojen omistajat ovat sitä mieltä, ettei 2-3 uuden ilmalekan + mahdollisen regun (hinta jopa kunnon mutkan tai vuoden treenipallon verran) ostaminen kiinnosta vain siksi, että on tapahtunut käyttövirhe joka ei mahdollisesti johdu mitenkään pullomerkistä. Jonkun riippumattoman tutkijalautakunnan toimesta tehdyn ja todistetun valmistus- tms. virheen takia tapahtuvan käyttökiellon takia niin tekisi taas mielellään.

Ymmärrän kyllä turvallisuusnäkökohdan, mutta ei sillä pitäisi näin suurta yhteyttä olla Stakoon, vaan peliturvallisuuteen ylipäätään, ainakin kunnes tapaus on tutkittu. Spekuloidahan kyllä saa, siitä voi olla joskus jopa hyötyä...

Eli, voisiko selvittää esim. tuota 2-4 erillisen fillipaikan käyttöönottoa. Paikat olisivat joko selvästi erillään muista pelaajista ja katsojista, tai sitten esim. kevyesti suojattuja koppeja, jossa yksittäinen henkilö käy fillaamassa. Onko mahdollista säätää filliasemien täyttönopeutta, esim. 15-20 sekuntiseksi, jos siitä jotain apua olisi?

SPBL:n sarjoihin osallistuneilta pelaajilta tai joukkueilta voisi myös vaatia todistuksen, jossa vakuutetaan, että joukkueen "turvallisuusvastaava" tms. on antanut ko. henkilölle/henkilöille pullon täyttökoulutuksen sekä yleiskoulutuksen paineilmajärjestelmistä ja vältettävistä asioista (ei öljyä fill nippleen tms.). Ohjeistuksen tähän koulutukseen taas pitäisi tulla SPBL:tä. Yksinkertainen A4 asioista, mitä pitää käydä läpi.

Muuli kirjoitti:[quote=apache]Se jannu jonka pullo räjähti kirjottaa tossa samassa threadissa myöhemmin että tietää miten homma menee ja ei ole käyttänyt öljyä täyttönipassa. Tuo eka "öljyä!" postaus lieni normaaleja boordioletuksia.

Joo. Toi yks kaveri tuolla pbnationissa on ollu läsnä 3/4 noista incidenteistä, ehkä se on se yhteinen nimittäjä joka laittaa öljyä nippleihin ja pitäis bänniä :) Mua sapettaa toi faktojen puute. Jengi kerkee vedellä vaikka millaset johtopäätökset.[/quote]

Joku vois varmuuden vuoksi tsekata missä tää jannu on töissä. ;)

AT kirjoitti:Veikkaan että monet Stakojen omistajat ovat sitä mieltä, ettei 2-3 uuden ilmalekan + mahdollisen regun (hinta jopa kunnon mutkan tai vuoden treenipallon verran) ostaminen kiinnosta vain siksi, että on tapahtunut käyttövirhe joka ei mahdollisesti johdu mitenkään pullomerkistä. Jonkun riippumattoman tutkijalautakunnan toimesta tehdyn ja todistetun valmistus- tms. virheen takia tapahtuvan käyttökiellon takia niin tekisi taas mielellään.

Ymmärrän kyllä turvallisuusnäkökohdan, mutta ei sillä pitäisi näin suurta yhteyttä olla Stakoon, vaan peliturvallisuuteen ylipäätään, ainakin kunnes tapaus on tutkittu. Spekuloidahan kyllä saa, siitä voi olla joskus jopa hyötyä...

Eli, voisiko selvittää esim. tuota 2-4 erillisen fillipaikan käyttöönottoa. Paikat olisivat joko selvästi erillään muista pelaajista ja katsojista, tai sitten esim. kevyesti suojattuja koppeja, jossa yksittäinen henkilö käy fillaamassa. Onko mahdollista säätää filliasemien täyttönopeutta, esim. 15-20 sekuntiseksi, jos siitä jotain apua olisi?

SPBL:n sarjoihin osallistuneilta pelaajilta tai joukkueilta voisi myös vaatia todistuksen, jossa vakuutetaan, että joukkueen "turvallisuusvastaava" tms. on antanut ko. henkilölle/henkilöille pullon täyttökoulutuksen sekä yleiskoulutuksen paineilmajärjestelmistä ja vältettävistä asioista (ei öljyä fill nippleen tms.). Ohjeistuksen tähän koulutukseen taas pitäisi tulla SPBL:tä. Yksinkertainen A4 asioista, mitä pitää käydä läpi.

EDIT: Puhumattakaan siitä, että ko. materiaali pitäisi löytyä SPBL:n sivuilta kohdasta Turvallisuusohjeet". Siellähän onkin jo sopiva logo käytettäväksi turvallisten pelien yhteydessä...;)

esim. hyvinkäällä viime turnauksessa dream teamin järkkäämässä. oli käytössä Tuuren järkkäämä täytön hidastin joka minun mielestäni saisi olla pakollinen kaikissa paikoissa.(4000 psi filli "30 sek.".) Tiedän näitä "VIRITELMIÄ" joista ilma Ampuu Räjähtämällä pulloon. Huom. millekkään pullolle "merkistä ja materiaali riippumatta" ei suositella nopeaa täyttöä. tuommoisen kuristimen hankinta ei varmaan ole liian iso kustannus tahoille jotka turnauksia järkkäävät. ja pullon voi sisäänajaa lisäämällä pikkuhiljaa painetta pidentää pullon käyttöikää. (esim. kun pullo on ollut kauan tyhjänä"), vika kun ei 90% tapauksista ole tavarassa vaan siinä joka sitä käyttää.

Tänään paloasemalla kun pidin paineilmalaitekoulutusta niin käteeni osui asiaan liittyvät lappuset.
eli, Dräger / liitin oy joka on suurin paloalan paineilmapullojen ja laitteiden toimittaja opastaa palohenkilöstöä näin:
huom. nuo ohjeet ovat niin alumiini sydämmisille kuin muovisydämmisille pulloille.



ja toinen sivu:



eli, tuon mukaan pullon täyttö kestää 30bar/min.
eli noin 10 minuuttia... =)

-a

Fatty kirjoitti:Toisaalta tiedetaanko me oikeesti etta se pullo syttyy sistalta palamaan? ei. Kaikki toi lampi voi tulla siita energiasta mika purkautuu voimalla.

Eikös (p1*V1)/T1=(p2*V2)/T2

Eli T2=(p2*V2*T1)/(p1*V1)

Eli jos p1=300bar ja p2=1bar
V1=1,1l ja V2=300l
T1=~30 C eli 303 K

->T2=~275 K eli ~2 C astetta. 8)

Elikkäs se kylmenee se pullo kun se tyhjenee.

Se tiedetään että se pullo on kuumimmillaan täytön yhteydessä, (ellei ilma ole vielä helvetin paljon kuumempi), joten fillatessa noiden öljyonnettomuuksien pitäisi YMMÄRTÄÄKSENI sattua.

elikkä jos 4000 psi täyttää 30 sekunissa = 360Bar minutissa eikö? ja näillä "härpäke" täyttö asemilla päästää 4000psi 4 sekunttiin = 3600 bar/min
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Anssi kirjoitti:Tänään paloasemalla kun pidin paineilmalaitekoulutusta niin käteeni osui asiaan liittyvät lappuset.
eli, Dräger / liitin oy joka on suurin paloalan paineilmapullojen ja laitteiden toimittaja opastaa palohenkilöstöä näin:
huom. nuo ohjeet ovat niin alumiini sydämmisille kuin muovisydämmisille pulloille.

eli, tuon mukaan pullon täyttö kestää 30bar/min.
eli noin 10 minuuttia... =)

-a

Asteikolla yhdestä viiteen, miten fiksua on postata kuitupullojen korjausohjeet tänne, tee-se-itse-miesten ja wannabeinsinöörien luvattuun maahan?

suomessa on SI järjestelmä unohtakaa noi PSI:t

eli noin 15 psi:tä on 1 bar eli 1kg/cm2

eli 4500psi on noin 300bar eli 300kg/cm2
eli 5000psi on noin 330bar eli 330kg/cm2

HUOM! noin!

-a

Mikkopoika kirjoitti:

Asteikolla yhdestä viiteen, miten fiksua on postata kuitupullojen korjausohjeet tänne, tee-se-itse-miesten ja wannabeinsinöörien luvattuun maahan?

No, ainakin on viralliset ohjeet että mun mielestä ei sen puoleen ongelmaa.

-J-

HomeBoy kirjoitti:elikkä jos 4000 psi täyttää 30 sekunissa = 360Bar minutissa eikö? ja näillä "härpäke" täyttö asemilla päästää 4000psi 4 sekunttiin = 3600 bar/min

eikös se ole 533 bar/min ja "härpäkkeillä" 4000bar/min ?

no, yksi lysti, pirun paljon kumminkin.

-a

AT kirjoitti:
Eli, voisiko selvittää esim. tuota 2-4 erillisen fillipaikan käyttöönottoa. Paikat olisivat joko selvästi erillään muista pelaajista ja katsojista, tai sitten esim. kevyesti suojattuja koppeja, jossa yksittäinen henkilö käy fillaamassa. Onko mahdollista säätää filliasemien täyttönopeutta, esim. 15-20 sekuntiseksi, jos siitä jotain apua olisi?

Millessä viimekaudella käyttivät isoa vesisaavia jossa stakot piti täyttää, tätä voisi kyllä mielestäni käyttää ihan kaikkien valmistajien pulloilla.

Etuina siis:

- Jäähdyttää pulloa täyttövaiheessa
- Vie mahdolliselta räjähdykseltä erittäin tehokkaasti energian


Haittapuolia tuossa ei oikeastaan ole, muutakuin kastunut pullo (nuo komposiittipullot eivät vedestä välitä)



--
Ilkka

kaks erillistä fillstationii, toinen normi-ihmisille ja toinen parin kilsan päässä metsässä stako-itsemurhapommittajille?

Ne pullot ei nyt ilmeisesti kestä muitten pullojen kestämää nopeeta täyttämistä, ni miks niitä pitäis käyttää? Vai muutetaanko formaatti nyt vastaamaan huonon pullon vaatimuksia?

ne jotka haluu leikkii toisten hengillä voi tehä sitä keskenää siellä metsän keskellä.

kuka tän koko pullohomman meinaa oikeesti selvittää? viimeks ainaki todettii et ne vuotaa ja se siitä.

Duoda...mistään mitään tietämättä, niin eikös se "muovisydän" noissa pulloissa ole öljypohjainen? Ja kun pullo sanoo poks, ja tapahtuu kaikenlaista ikävään erittäin lyhyessä ajassa mm kuumeneminen, niin onko mahdollista että se "öljyinen" haju tulisi siitä sydämmestä nimenomaan? Eikä välttämättä johtuisi siitä, että joku olisi mennyt rasvaamaan nännejään tms.

Markun Nimi kirjoitti:kaks erillistä fillstationii, toinen normi-ihmisille ja toinen parin kilsan päässä metsässä stako-itsemurhapommittajille?

Ne pullot ei nyt ilmeisesti kestä muitten pullojen kestämää nopeeta täyttämistä, ni miks niitä pitäis käyttää? Vai muutetaanko formaatti nyt vastaamaan huonon pullon vaatimuksia?

ne jotka haluu leikkii toisten hengillä voi tehä sitä keskenää siellä metsän keskellä.

kuka tän koko pullohomman meinaa oikeesti selvittää? viimeks ainaki todettii et ne vuotaa ja se siitä.

tuossa on asiaa turvallisuus ennen kaikkea!
itse meinasin ostaa stakon taannoin enpä taida enää kyllä edes harkita kun ne rupee sanomaan poks poks..

itse tuota myös mietin että jos siellä on muovisydän ja muovi on yleensä öljypojhaista materiaalia eli siinä mennään yhtee tuon kuumenemisen kanssa ja yhtälö on räjähdys tai palo joka sitten tulee mahdollisesti kaikkein heikoimmasta paikasta läpi

Mitähän muovia se ydin on? Kun fillatessa pullon lämpötila nousee, niin tämähän aiheuttaa tämän muovisydämen rakenteen heikkenemistä. Johtuu muovin thermoplastisista ominaisuuksista, eli lämmitettäessä sen rakenne voi muuttua.
Alu-sydämmellä olevassa pullosahan ei moista tapahdu kun lämpötila ei niin paljoa nouse että alumiinin rakenne alkaisi periksi antamaan. Alumiini myös tasaa lämpöenergian kaulan alueelta paremmin muualle pulloon.
Muovisydämmet siis on pahasta. Hitaasti fillatessa ei merkitystä, mutta mitä nopeammin täytetään, sitä enemmän se ydintä rasittaa.

Menisiköhän vaikka joku mutkamerkki X pistää banniin, jos kolme kädetöntä pelaajaa pitäis ampuessaan väärin päin mutkaa ja ampuisivat itseään otsaan? Pitäisikö joku tietty maskimerkki kieltää, jos jotain melkein osuu silmään, kun on jättänyt hihnan laittamatta pään ympäri ja maski ei pysynyt päässä paria askelta enempää breikkijuoksussa? Anssikin tais tuhota valmistajien käyttöohjeiden vastaisilla toimilla useammankin valmistajan pullon Jämsän metsissä. Bänniin vaan kaikki?

Pahoittelen trollaavaa kirjoitusta. Ainakin riittää liigakokouksessa taas keskusteltavaa. Toivottavasit jotain faktaa julkaistaisiin ennen sitä.

Nyt sulla juffeli tais lähtee mopo käsistä ;D
On totta että pelaajisskain sattaa olla vikaa.
Ulkomaalaiset pelajat on tyhmempiä kuin suomalaiset.
Peinttaajat on hölmömpiä kuin keski verto ihmiset jne....

Miksi nää samat hölmöt ei oo saanu muita pulloja räjähtämään.

Ei tarvii miettiä hirveen pitkälle taakse päin kun Suomessakin suurin osa pulloista ei täyttänyt nyky vatimmuksia. Yhtään räjähdystä ei tapahtunut.
Täyttö asemat oli varmasti huonompia kuin nykysin.
Kompurat oli saletisti paskempia kuin nykyset.

Mikäli maalais järjestäni on otain jäljellä niin sen se kertoo ettei Puolassa kaikki ole niinkuin luvataan. Entiset kommunistit asioden piilottelun kärki maita.
Puolassa ei ole sanontaa rehellisyys maan perii.
Siellä sanotaan että vaikeneminen on kultaa ja puhuminen lyijyä.

xenic kirjoitti:Millessä viimekaudella käyttivät isoa vesisaavia jossa stakot piti täyttää, tätä voisi kyllä mielestäni käyttää ihan kaikkien valmistajien pulloilla.

Etuina siis:

- Jäähdyttää pulloa täyttövaiheessa
- Vie mahdolliselta räjähdykseltä erittäin tehokkaasti energian


--
Ilkka

Sukellusliikeet käyttävät aika yleisesti tuota, että pullo täytetään kylmässä vedessä.