Käytösrangaistukset

Juice · 2002-04-19 08:14:52

Maailmalta saa lukea aina vaan hurjempia juttuja (Beyond 2002) törkeästä käytöksestä pelikentillä. Suomessa tätä on nähty vasta ruotsalaisten idioottien toimesta.

Tämän vuoden sääntöihin on jo saatu mukaan "käytösrangaistus"-pykälä, joka mahdollistaa tämän käytöksen rankaisemisen.

Kävimme myös tuomarointikoulutuksessa läpi rangaistukset "over shooting":sta.
Säännöissä on pykälä, jossa määrätään 3-for-1 tahallisesta fyysisestä vahingoittamisesta. Tämä on juuri sitä mitä nähtiin esim. Finnkampenissa. Valitettavaa siellä oli se että asiaan ei oltu varauduttu ja sääntöjä selvitetty. Nyt säännöt ovat ainakin Suomessa selvät.

Sääntötulkinta: Kun pelaaja yrittää tarkoituksellisesti vahingoittaa pelaajaa/tuomaria/katsojaa, ampumalla tai lyömällä on rangaistus välittömästi 3-for-1 ja joukkueelle käytösrangaistus.

Mikä on tarkoituksellista vahingoittamista?
- Oikeasti vahingossa ammutut 3-5 kuulaa yli 10 metrin päästä eivät sitä välttämättä ole.
- Mutta jo yksikin metristä suojaamattomaan paikkaan esim selän takaa ammuttu laukaus voi sitä olla.

Nämä ovat aina tulkinnan mukaan meneviä asioita, jokainen meistä pelaajista kyllä tietää missä raja menee, tai ainakin pitäisi tietää.

Tärkeintä on puuttua näihin tempauksiin ajoissa ja olla ankara mikäli raja ylitetään.

En usko että tämä hölmöily Suomeen vauhdilla tulee mutta meidän on syytä olla valmiina lopettamaan se ennen kuin alkaakaan.

kairaneva · 2002-04-19 08:19:07

Loistohomma, 3-for-1 rupeaa jo tuntumaankin

Sami-AVR

Kutis · 2002-04-19 08:24:45

Juu. Rangaistus on sopivan tuntuva, mutta huomioidaanko säännöissä tai osaavatko tuomarit huomioida kohteen mahdollinen haluttomuus lopettaa pelaaminen jo ensimmäisen osuman saatuaan?

The S · 2002-04-19 08:26:36

\"- Mutta jo yksikin metristä suojaamattomaan paikkaan esim selän takaa ammuttu laukaus voi sitä olla.\"

Ymmärrän että tuo tarkoittaa takaraivoon/niskaan ampumista, mutta saakos sitä sitten onnistuneen koukkauksen jälkeen laskea yhden palleron persauksille? Sekin nimittäin aiheuttaa ihan \"hyvää jälkeä\".

Nimim. koukattu

-ei tuu hyvä jos ei itte tee-

Jabba · 2002-04-19 08:38:58

Koukkaus??? Jääkiekko termi??
Varmaankin järkeä käyttämällä näistä tilanteista yleensä selvitään. Paino sanalle YLEENSÄ...

...Evil is good.

Juice · 2002-04-19 08:41:47

The S kirjoitti 19.04.2002 klo 11:26:36:

\\Ymmärrän että tuo tarkoittaa takaraivoon/niskaan ampumista, mutta saakos sitä sitten onnistuneen koukkauksen jälkeen laskea yhden palleron persauksille? Sekin nimittäin aiheuttaa ihan \\\"hyvää jälkeä\\\".

Siis tottakai saa/pitää ampua pelaaja pois pelistä. Jos kuitenkin jatkat tai joku joukkuetoverisi jatkaa \"rankaisua\" sen jälkeen kun uhri on ilmoittautunut eliminoiduksi niin alkaa äijää lähtemään.

TTFire · 2002-04-19 08:43:32

Eikös se ole tuomarin tehtävä rangaista pelaajaa, jos tämä jatkaa pelaamista hitti päällä, ei pelaajan?

Omasta mielestäni pelaaja on myös niin kauan pelissä kunnes itse ilmaisee olevansa eliminoitu esim. nostamalla mutkan ylös tai tuomarin julistettua pelaajan eliminoiduksi. Sen jälkeen tulevat tahalliset hitit ovat mielestäni tahallista fyysistä vahingoittamista, josta toi 3-for-1 pitäisi antaa.

Teemu T

Sami · 2002-04-19 09:33:55

Usein noi overshootingit tapahtuu silloin kun kentällä on enää yksi pelaaja ja se jaetaan ihan paskaksi. Se sisältää pari probleemaa. Ensinnäkin sen, että esim. 5-1 tilanteessa tulee *väkisin* overshooting kun 5 takoo yhtä. Toinen on se, että jos tollasessa tilanteessa tulee vaikka 3for1 rangaistus niin ei se paljoa voittanutta joukkuetta haittaa.
Ihan vaan näin tuumiskeluna...

Sitten oon yleisesti huolissani tän dumarikoulutuksen seuraamuksista alkukaudella. Siellähän oli paljon nuoria/kokemattomia henkilöitä, jotka ovat varsin alttiita tekemään kaikkea jännää dumaroidessaan, koska Juice on dumarikoulutuksessa sanonut, että overshooting on paha asia. Jotenkin kokemus on osoittanut, että dumarilinja ylikiristyy aina tällaisissa tilanteissa ja ensimmäisissä turnauksissa jokainen dumari haluaa päästä soveltamaan uusia pykäliä

Ja tässä vaiheessa kun ynnätään noi kaksi ylempää kappaletta yhteen niin peräänkuulutan järjen käyttöä. Kyllä jokainen tietää mitä oikea aiheeton overshooting on kun sellaisen näkee.
Onneksi suomessa tapahtuu olemattoman vähän tollasia. Enemmän me ollaan playing-on ihmisiä

Kossuth · 2002-04-19 09:57:37

Sitten oon yleisesti huolissani tän dumarikoulutuksen seuraamuksista alkukaudella.....

Itse myös tuolla tuomarointikoulutuksessa olleena voin kyllä sanoa, että en epäile tippaakaan paikalla olleiden ja koulutukseen aktiivisesti osallistuneiden tuomarointi pätevyyttä. Enemmän minua pelottaa ne pelaajat, jotka _luulevat_ tuntevansa säännöt, mutteivat tunne (en todellakaan tarkoita siis Samia, mutta ne keitä tarkoitan, tuntekoot piston sydämmessään).

Stefu · 2002-04-19 09:58:12

Sami kirjoitti 19.04.2002 klo 12:33:55:

Sitten oon yleisesti huolissani tän dumarikoulutuksen seuraamuksista alkukaudella. Siellähän oli paljon nuoria/kokemattomia henkilöitä, jotka ovat varsin alttiita tekemään kaikkea jännää dumaroidessaan, koska Juice on dumarikoulutuksessa sanonut, että overshooting on paha asia. Jotenkin kokemus on osoittanut, että dumarilinja ylikiristyy aina tällaisissa tilanteissa ja ensimmäisissä turnauksissa jokainen dumari haluaa päästä soveltamaan uusia pykäliä

Ei hätää Sami, siellä ei ollut kuin pari liigatuomaria ;-) Mutta toivottavasti tästä ei kuitenkaan tule uutta "neutraalin pelaajan ampumista" (vanhat liigan naavaparrat muistaa).

Ja kerkeshän Kossukin tähän väliin, olen aivan samaa mieltä Kossun kanssa. Ja haastan nyt kaikki liigamuumiot lukemaan säännöt!

Stefu /C/K

Kutis · 2002-04-19 10:08:36

Niin koska ne vuoden 2002 säännöt julkaistaan ja missä?

Juice · 2002-04-19 10:24:37

Sami kirjoitti 19.04.2002 klo 12:33:55:

Sitten oon yleisesti huolissani tän dumarikoulutuksen seuraamuksista alkukaudella. Siellähän oli paljon nuoria/kokemattomia henkilöitä, jotka ovat varsin alttiita tekemään kaikkea jännää dumaroidessaan, koska Juice on dumarikoulutuksessa sanonut, että overshooting on paha asia.
Ja tässä vaiheessa kun ynnätään noi kaksi ylempää kappaletta yhteen niin peräänkuulutan järjen käyttöä. Kyllä jokainen tietää mitä oikea aiheeton overshooting on kun sellaisen näkee.

Syyttäkää vaan minua niinkuin ruotsalaisetkin!!!
Minä olen vain ja ainoastaan huolissani liigapelaajien/tuomareiden tasosta mistä ei ole tällä hetkellä mitään tietoa...
Olisikohan kiinnostusta liigapelaajilla osallistua pikaiseen \"advanced\" tuomarikoulutukseen? Sen ehtisi vielä järjestää tässä kuukauden sisällä.

Tässä vähän tarkennuksia, eli ei aina suoraan ole syytä rangaista ja tuo 3-for-1 on todella vain niihin törkeisiin tilanteisiin!

Toki pitää muistaa tuomaroidessa rangaistuksien rajat ja rangaistuksen mahdollinen \"koventaminen\".

Eli ns. normaali \"over shooting\" tapahtuu usein silloin kun viimeistä miestä kentällä juostaan yli...

Mahdolinen rangaistus:
varoitus tai varoituksen jälkeen ampuvan pelaajan eliminointi

Tilanne-esimerkki:
- vauhdissa pari ylimääräistä palloa ennenkuin vastustaja on nostanut aseen pään päälle.
- tai kaukaa kentältä, ampuja ei ehkä näe eliminointisignaalia

Tuomarin toiminta:
- Syytä huutaa ampujalle nopea varoitus ja jos jatkuu niin siirtyä eliminointiin.

Mahdolinen rangaistus:
ampuvan pelaajan eliminointi tai törkeissä tapauksissa/varoituksenkin jälkeen -> 1-for-1:

Tilanne-esimerkki:
- jos ampuminen on todella ylimääräistä: se tapahtuu esim. selän takaa ja kohdistuu jo eliminoiduksi ilmoittautuneeseen pelaajaan (eli pelaajan ase on pään päällä)

Mahdollinen rangaistus:
3-for-1

Tilanne-esimerkki:
- pelaaja juostaan yli, vastapuolen pelaaja tahallaan \"rankaisee\" hidasliikkeisen uhrin kentältä poistumista ampumalla läheltä/selän takaa alueelle joka ei ole suojattu
- tippuneiden pelaajien omakätinen \"rankaisu\" ampumalla tai muuten fyysisesti vahingoittamalla
- vastustajan/tuomarin lyöminen tai ampuminen vahingoittamistarkoituksessa, edes \"vähän\"

Sami · 2002-04-19 10:33:22

IMHO jos poispäin kävelevää pudonnutta pelaajaa ammutaan tahallisesti selkään, olisi syytä diskata koko turnauksesta saman tien. Pelaaja suihkuun ja joukkuelle joukkuerangaistus.

Noi varoitusten antamiset on kanssa yksi vaikeista asioista. Nimittäin testosteronihumalassa oleva keskivertopainttaaja ei kuule mitään kesken kauhean jaon eli varoituksen antavan dumarin olisi myös varmistettava, että viesti meni perille.

Juu ja siis pelkään nimenomaan tätä "neutraalin pelaajan ampuminen" -ilmiötä Ja siksi kommentoin tota varoituksen antamistakin. Niille onnekkaille, jotka eivät joutuneet tätä neutraalijuttua elämään kerrottakoon, että ko. säännön ilmestyessä liigaan sai jokainen joukkue jotakuinkin 200 miinuspistettä per kierros Ja kierroksen melkein voitti se, joka ampui vähiten kohti neutraaleja pelaajia
Okei hieman liioiteltua, mutta about joka toisessa matsissa napsui miinuksia. Ensinnäkin silloin tuomarit julistivat pelaajia neutraaleiksi todella helposti (noin 256 kertaa useammin kuin nykyään) ja joka kerta kun ammuit neutraalia pelaajaa kohti napsahti muistaakseni niinkin paljon kuin -50 bojoa

Ja Kossu tarkotti kuitenkin mua! No tänä vuonna on tullut kahlailtua noita sääntöjä vähän enemmänkin.
Tässäpä kaikille oiva pirkka-niksi: SPBL säännöt eivät ole niin paha nivaska kuin voisi kuvitella. Kerran kuussa paskahuussilukemisena on näppärä tapa pitää pikkujutut mielessä. Miten olettekaan aiemmin voineet elää ilman tätä OIVALLISTA keksintöä.

Juice · 2002-04-19 11:00:39

Sami kirjoitti 19.04.2002 klo 13:33:22:

Noi varoitusten antamiset on kanssa yksi vaikeista asioista. Nimittäin testosteronihumalassa oleva keskivertopainttaaja ei kuule mitään kesken kauhean jaon eli varoituksen antavan dumarin olisi myös varmistettava, että viesti meni perille.

Olet täysin oikeassa. Näitä asioita yritettiin tuoda esille koulutuksessa, ja uskon että jokainen ymmärtää aina kyseisen tilanteen olevan omansa ja se juuri tuomaroinnissa vaativaa onkin.
Tärkeää onkin keskittyä tuomarointiin kuten pelaamiseenkin.
- varmistu siitä että tuomarointivarustuksesi on sellainen että osumat mihin tahansa ruumiinosaan eivät häiritse pelitilanteiden seuraamista
- osaatko säännöt? tunnetko jonkun joka osaa? minkä vuoden liigasäännöt luulet osaavasi?
- miten säännöt tulkitaan?
- kun joudut päättämään tuomiosta: rauhoitu sekunti ja varmistu tilanteesta ennen tuomarointisignaalin ja päätöksen antamista
- kun teet virheen, korjaa se jos voit, jos et enää ehdi -> ota oppia, älä toista
- muista! olet kentällä auttamassa pelin kulkua (et jakamassa kusipäille lakia ja herranpelkoa)

Tavoitteena olisi se että jokainen suomalainen SPBL-tuomari ajattelisi/toimisi tilanteissa edes lähes samalla tavalla. Vaikeaksi tilanne muuttuu kun kaksi tai useampi tuomari on eri mieltä keskenään tapahtumasta/tuomiosta.

Pamppu · 2002-04-19 16:00:56

Kuten joku jo aiemmin mainitsi, voi olla, että joillakin on tarvetta päästä \"kokeilemaan\" uusia sääntöjä. Jokaisen tulee kuitenkin tässä tapauksessa muistaa se, että rangaistuksia ei jaeta sen takia, että niitä voi jakaa, vaan sen takia, että täytyy. Eli jos joku haluaa omaa auktoriteettiään todistella, niin kannattaa sitten esim. värväytyä ylikersantiksi tai jotain vastaavaa ja pysyä poissa painttikentiltä.

On hyvä, että tähän asiaan ollaan puuttumassa täällä kotoisessa Suomessa ennen, kuin tilanne riistäytyy käsistä. Periaatteessa overshootingista on voinut rangaista jo aiemminkin, eikös säännöissä ollut kohta, jossa mainittiin epäurheilijamainen käytös? Silti lienee parempi, että asiaan ollaan luomassa yhteistä käytäntöä, jotta sääntöjen soveltamisessa ei nähdä mitään räikeitä tempauksia.

Kuinka overshooting sitten määritellään? Uskon, että jokainen tunnistaa kyseisen tilanteen sellaisen nähdessään. Jokaisen kentällä olijan pitäisi ymmärtää esim. ylijuoksutilanteessa lopettaa ampuminen, kun näkee vastustajan selässä/tms. hitin. Ei tosiaankaan ole pelaajan tehtävä rangaista toista hitaudesta, kun käsi ei nouse. Jos ensiksi eliminoitu pelaaja jatkaa pelaamista, on tuomarin tehtävä tehdä asianmukaiset toimenpiteet ja rangaista tarvittavalla tavalla. Jotta tämä toimisi, on jokaisen tuomarin todella hallittava säännöt, sijoituttava oikein ja oltava sellaisessa fyysisessä+henkisessä kunnossa, että voi toimia ripeästi. Käytännössä asia hoituu niin, että luetaan se sääntömoniste oikeasti ja ei todellakaan tulla krapulassa tai humalassa kentälle. Tätä krapulasekoilua on nähty ihan riittävästi, joten toivottavasti tämä tuleva kausi on siinä suhteessa erilainen.

Liigaa odotellessa...

-Sumu

Pamppu · 2002-04-19 16:00:56

Kuten joku jo aiemmin mainitsi, voi olla, että joillakin on tarvetta päästä \"kokeilemaan\" uusia sääntöjä. Jokaisen tulee kuitenkin tässä tapauksessa muistaa se, että rangaistuksia ei jaeta sen takia, että niitä voi jakaa, vaan sen takia, että täytyy. Eli jos joku haluaa omaa auktoriteettiään todistella, niin kannattaa sitten esim. värväytyä ylikersantiksi tai jotain vastaavaa ja pysyä poissa painttikentiltä.

On hyvä, että tähän asiaan ollaan puuttumassa täällä kotoisessa Suomessa ennen, kuin tilanne riistäytyy käsistä. Periaatteessa overshootingista on voinut rangaista jo aiemminkin, eikös säännöissä ollut kohta, jossa mainittiin epäurheilijamainen käytös? Silti lienee parempi, että asiaan ollaan luomassa yhteistä käytäntöä, jotta sääntöjen soveltamisessa ei nähdä mitään räikeitä tempauksia.

Kuinka overshooting sitten määritellään? Uskon, että jokainen tunnistaa kyseisen tilanteen sellaisen nähdessään. Jokaisen kentällä olijan pitäisi ymmärtää esim. ylijuoksutilanteessa lopettaa ampuminen, kun näkee vastustajan selässä/tms. hitin. Ei tosiaankaan ole pelaajan tehtävä rangaista toista hitaudesta, kun käsi ei nouse. Jos ensiksi eliminoitu pelaaja jatkaa pelaamista, on tuomarin tehtävä tehdä asianmukaiset toimenpiteet ja rangaista tarvittavalla tavalla. Jotta tämä toimisi, on jokaisen tuomarin todella hallittava säännöt, sijoituttava oikein ja oltava sellaisessa fyysisessä+henkisessä kunnossa, että voi toimia ripeästi. Käytännössä asia hoituu niin, että luetaan se sääntömoniste oikeasti ja ei todellakaan tulla krapulassa tai humalassa kentälle. Tätä krapulasekoilua on nähty ihan riittävästi, joten toivottavasti tämä tuleva kausi on siinä suhteessa erilainen.

Liigaa odotellessa...

-Sumu

Sami · 2002-04-19 17:28:59

No hyvä, tässähän luodaan kunnon odotukset uudelle dumarisukupolvelle

Valitettava juttu normaalissa turnauksessa on se, että tuomittavia pelejä tulee niin paljon. Siinä motivoituneinkin tuomari alkaa pehmetä väärään suuntaan kun dumattavia pelejä voi tulla viikonlopun turnauksessa jopa yli 100. Tässäpä seuraava haaste: kuinka estää tuomarointiväsymys?

Kossuth · 2002-04-19 18:15:40

3 joukkuetta, 7 kpl per joukkue, tekee yhteensä 21 tuomaria yhdelle 7-man kentälle. Kerrallaan tehokkaassa käytössä noin 10-12 äijää, joten jos tuomaroinnin/filaamisen hoitaa tehokkaasti, ihan oikeilla aikatauluilla, on tuomarointi väsymyskin historiaa....ehkä....

nato · 2002-04-19 18:16:42

vetäkää svimbaa.ei nimittäin väsytä...kolmeen päivään.

Sami · 2002-04-19 19:46:33

moderaaatoriii...

campo · 2002-04-20 02:37:12

Jee, ja keskimäärin radiosta kuuluu musiikkia... entäs ne jotka kuulee uutisia?

EHDOTUS: Liitto/liiton valtuuttama henkilö tarkastaa _oikeasti_ joukkueiden tuomarit, heidän määrät ja tuomarointikuntoisuuden.

Tai sitten voidaan toimia kuten tähänkin asti... se kuka ehtii syömään edes sämpylän tuomaroidessaan saa tarjota muille illan baarissa!

-campo/Raaka Kone-
\"Krapulan parantaminen juomalla on sama kuin ripulin parantaminen piereskelemällä\" -Aalef

Pamppu · 2002-04-24 16:10:21

Täytyy kyllä sanoa, että Campolla on pointtia edellisessä. Sitä en tiedä, onko vika oma vai jonkun muun, kun ei todellakaan oo tähän päivään mennessä paljon syömään kerennyt tuomarointivuorolla. Dumien määrä? Tauot? jotain muuta, mitä?

-Sumu

Iippo · 2002-04-24 21:02:12

Parhaiten on toiminut dumatessa 2kenttää, jolloin kukaan ei voi filaa enempää ku muut. Tota systeemiä on käytetty mm. bubble seriesissä.

Ja noitten 3-1 rangaistusten kanssa saa dumat oikeesti olla tarkkana, sillä tollatavoin saa kentälle jo niin hyvän reiän, että siinä pelin lopputulos muuttuu. Toivottavasti dumat osaa säännöt ja tänä vuonna ei tulisi peintistä mitään poliisidumausta (eli kytätään virheitä ja annetaan kovimmat mahdolliset rangaistukset)

-Espoo Viiksi-

Pamppu · 2002-04-25 10:04:16

Jotenkin muakin pelottaa 3-for-1. Odotan jo valmiiks vittuuntuneena sitä päivää, kun joku luupää keksii antaa mulle 3-for-1, kun vastustajassa on 2 hittiä. Vaan ei se auta itku markkinoilla, eli toivotaan, ettei ylilyöntejä tule niin tuomareidenkaan, kuin pelaajienkaan puolesta.

-nimim. ikinä en oo avautunu, enkä avaudu

Juice · 2002-04-25 10:24:46

En oikein ymmärrä mitä tässä pelätään? Sitä että ei osata tuomaroida? Väitän että tänä vuonna on 54 kaveria, jotka ainakin jossain määrin tuntevat säännöt ja jopa lukevat niitä samalla tavalla.

Ei niitä 3-for-1 rangaistuksia tule muulloin kun on oikeasti tarvetta. Emme ole tuolla koulutuksessa suinkaan keskittyneet mahdollisimman kovien rangaistusten antoon.

Lukekaa ne säännöt ja jos ongelmia niin kysykää. Turhaa ihmettelyä yhdestä säännöstä, jossa ei mielestäni ole mitään erikoista. On vain positiivista että säännöissä on pykälä(t) mitä voi käyttää törkeissä käytösrikkomuksissa.

Splatboard

#1 2002-04-19 08:14:52

Re: Käytösrangaistukset

#2 2002-04-19 08:19:07

Re: Käytösrangaistukset

#3 2002-04-19 08:24:45

Re: Käytösrangaistukset

#4 2002-04-19 08:26:36

Re: Käytösrangaistukset

#5 2002-04-19 08:38:58

Re: Käytösrangaistukset

#6 2002-04-19 08:41:47

Re: Käytösrangaistukset

#7 2002-04-19 08:43:32

Re: Käytösrangaistukset

#8 2002-04-19 09:33:55

Re: Käytösrangaistukset

#9 2002-04-19 09:57:37

Re: Käytösrangaistukset

#10 2002-04-19 09:58:12

Re: Käytösrangaistukset

#11 2002-04-19 10:08:36

Re: Käytösrangaistukset

#12 2002-04-19 10:24:37

Re: Käytösrangaistukset

#13 2002-04-19 10:33:22

Re: Käytösrangaistukset

#14 2002-04-19 11:00:39

Re: Käytösrangaistukset

#15 2002-04-19 16:00:56

Re: Käytösrangaistukset

#16 2002-04-19 16:00:56

Re: Käytösrangaistukset

#17 2002-04-19 17:28:59

Re: Käytösrangaistukset

#18 2002-04-19 18:15:40

Re: Käytösrangaistukset

#19 2002-04-19 18:16:42

Re: Käytösrangaistukset

#20 2002-04-19 19:46:33

Re: Käytösrangaistukset

#21 2002-04-20 02:37:12

Re: Käytösrangaistukset

#22 2002-04-24 16:10:21

Re: Käytösrangaistukset

#23 2002-04-24 21:02:12

Re: Käytösrangaistukset

#24 2002-04-25 10:04:16

Re: Käytösrangaistukset

#25 2002-04-25 10:24:46

Re: Käytösrangaistukset

Keskustelualueen alatunniste