Ilmapullot / Co2-pullot

Muuli · 2005-03-31 13:26:19

Voisko joku joka asian tietää lyhyesti listata seuraavat asiat:

1. Mitkä leimat on voimassa Suomessa ja mitkä leimat hyväksytään liigakäytössä mikäli asioilla on eroa ( DoT, CE, Pii yms )

2. Kauanko erityyppiset leimat ovat voimassa

3. Voiko Suomessa uudelleen leimata kumpiakaan pulloja

4. Missä ko. pulloja voi leimata ja aina paranee jos kustannuksista on myös tietoa

Tiedän osan asioista itsekkin, mutta haluaisin näin kauden kynnyksellä koota asian yhteen threadiin, jotta uudemmat pelaajat eivät joudu ko. tietoa "pilkkimään" sadasta eri paikasta.

Lisäksi voitaisiin miettiä VTT:lle pullojen ( 10 kpl ) lähettämistä räjäytystä varten. Käsittääkseni ko. koepullojen ei tarvitse olla voimassa olevilla leimoilla ja nyt kun kohtuullisen suuren määrän pulloja joutuu vaihtamaan, liikenee "rikkakuormasta" varmasti räjäytettäväksikin.

Lisäksi Joku maahantuojista voisi selvittää, voisiko vanhoja pulloja palauttaa liikkeeseen. Ajatuksena olisi kootusti heittää iso lasti pulloja takaisin ja mahdollisesti joko A) saada alennusta uudesta / rahaa palautetusta tai B) saada oma pullo takaisin uudelleenleimattuna korvausta vastaan. Eli ns. pullon vaihtopalvelu.

The imp · 2005-03-31 13:59:47

Meillä on töistä (sammutinhuolto) lähetetty palokunnan savusukelluspulloja (kevlar, 300bar) Virkkalaan Pressocenteriin koeponnistukseen.
Hinnoista tai mistään muustakaan ei oo muuta tietoa, mutta jokuhan voisi ottaa asiaksi ja vaikka käydä paikanpäällä tiedustelemassa mimmosta pulloa leimaavat ja mihin hintaan.

Tuoppi74 · 2005-04-01 04:54:41

Tämä taitaa olla paintin yksi suurin julkinen salaisuus :x
Ainoa neuvo minkä olen saanut asiaa liikkeistä tiedustellessani on: "osta uusi pullo"

btw

Tiedän osan asioista itsekkin, mutta haluaisin näin kauden kynnyksellä koota asian yhteen threadiin, jotta uudemmat pelaajat eivät joudu ko. tietoa "pilkkimään" sadasta eri paikasta

...Hyvä yritys. Tällä hetkellä boardilla on 3 threadia kysymässä samaa asiaa

tonza_93 · 2005-04-29 16:37:45

Pitääko ilmapullolle muuten olla regua? tyhmä kysymys mutta...

Yani · 2005-04-29 20:13:21

Tuoppi74 kirjoitti:

Tämä taitaa olla paintin yksi suurin julkinen salaisuus :x
Ainoa neuvo minkä olen saanut asiaa liikkeistä tiedustellessani on: "osta uusi pullo"

Dot pullot pystyy EHKÄ leimaamaan pii pulloiksi ihan täällä koto suomessa...

Offtopic: Luxfer(valmistajan nimi) pulloille on mitattu paineen kestoa jopa yli 1000bar :shock: eikä vieläkään poksahtanut ennenkuin sahasivat siihen ensin rautasahalla viillon. Eli jos joudut uuden pullon ostamaan niin oman turvallisuutesi nimissä kehoittaisen hankkimaan luxfer valmistajan pullon... Kyllä muidenkin valmistajien pullot kestävät aivan varmasti, mutta itse ainakin pidän "varmuuskertoimesta" Reguthan ei tälläisiä paineita kestä siksipä ne ovatkin ns. heikkolenkki näissä vehkeissä...

Ja jos nyt ihan silmällä verrattuna katsoo esim eri valmistajien pullojen viimeistelyä niin luxfer on ihan omaa luokkaansa viimeistelyssäkin johtuneeko tajuton paineenkesto kuitenkin pinnan siitseydestä tiedä häntä... Osta mitä itse haluat mutta kannattaa sitä vertailua tehdä joka tapauksessa... ja voi olla että tulevaisuudessa saat vanhan DOT-pullon pii leimoille...

Markus · 2005-04-29 21:47:06

tonza_93 kirjoitti:

Pitääko ilmapullolle muuten olla regua? tyhmä kysymys mutta...

pitää olla jos meinasit sitä ilmaa sieltä uloskin saada muulla kun vasaralla.

-Ap- · 2005-08-16 19:58:04

Kertokaapas joku mitä esim. 68ci, 4500psi pullo tarkoittaa?
68ci on vissiin se koko tai tilavuus? ja 4500psi on paineensietokyky??

Mutta jos joku voisi hieman selventää asiaa?

Jos tuo 4500psi on paineensietokyky niin on 3000psi ja 4500psi onko näillä suurikin ero?

jussik · 2005-08-16 20:18:11

68ci=1,1litraa tilvuus

47ci=0,8litraa

3000psi=200bar max täyttöpaine

4500psi=300bar

naatti · 2005-08-17 08:13:30

ainakaa joensuun turvakeskus (vai mikä se olika oikeelta nimeltää) ei ala ees koeponnistaa DOT leimoja. suomessa hyväksytyt leimat viel onnistuu mut siihe on annettu eriksee päivämäärä millo niitä yleesäkkää ponnistetaa (muutama päivä kuukaudes). sukellusliikkee omistaja anto karkeen arvion hinnast, veikkasi et 30egee. nää kaikki kuulin ammattisukeltajan suusta, et en väitä et kaikki o varmaa tietoo.. mut better than nothing!

Jos tuo 4500psi on paineensietokyky niin on 3000psi ja 4500psi onko näillä suurikin ero?

järkevästi päätellen 4500psi pulloon mahtuu 1500psi enemmä painetta verrattuna heikompaa pulloo, ja näinhän se meneeki. ja tietenki se merkkaa että voi ampuu enemmä sil pullollas enneko tyhjenöö. 3000psi pullot alkaa olla jo historiaa.. 4500/5000psi pullot o kaikil

Tuure · 2005-08-20 08:52:29

Niinkauan kuin paineilmapulloja on Suomessa ollut on noista leimahommista kiistelty. Itse olen ollut ensimmäisenä Suomessa tuomassa hyväksyttyjä pullomalleja joten uskoisin seuraavien asioiden olevan kohtalaisen hyvää faktaa, mutta voi olla että ulkomuistista muutama pikku lipsahdus tulee:

DOT-leimatut pullot ovat hyväksytty USA:n ASTMN-standardin mukaisesti hyväksyttyjä pulloja. Pulloja ei tämänhetkisen tiedon mukaan KOSKAAN voi järkevällä hinnalla leimata ns. pi/CE standardiin yksinkertaisesti siitä syystä että kuseisille pulloille ei ole tehty standardin mukaista rakennetarkastusta!

HSE-leimatut pullot ovat Englannin oman systeemin mukaisia pulloja ja myöskään näitä ei voi leimata pi-systeemiin.

Euroopan unionin myötä on maakohtaisia standardeja pyritty yhdistämään ja pi-leimat ovat yleiseurooppalaiset. Alumiini ja teräspulloissa leimausväli on 10 vuotta eikä niille ole asetettu maksimi käyttöikää.
Ns. kevlar pulloissa (alumiinisylinteri vahvistettuna hiilikuidulla, kevlarilla tai vastaavalla) leimausväli on 5 vuotta ja käyttöika 15 vuotta. Osassa vanhemmissa pulloissa lukee leimausvälin olevan kolme vuotta, mutta tämä ei siis enää pidä paikkaansa, koska standardi on muuttunut.

Uusinta uutta alalla on ns. "muovipullot". Näissä pulloissa ei ole metallisydäntä vaan ainoastaan pullon kaula on metallia, jolloin painosta on saatu puristettua jälleen 10-15% pois. Ongelmana ainakin vielä on korkea hinta. Näiden pullojen leimausvälistä ei ainakaan minulla ole varmaa tietoa, mutta olettaisin sen olevan kevlarpullojen kaltainen.

Sekä kevlar- että muovipulloilla on kaksi kohtalaisen suurta ongelmaa. Molemmat pullot ovat kohtalaisen hauraita ja herkkiä teräviä iskuja vastaan. Mikäli tällainen pullo saa niin syvän naarmun että lakkakerroksen alla olevat kuidut vahingoittuvat niin tulisi se välittömästi asettaa hylkyyn.
Toinen vielä suurempi ongelma on pullojen lämpeneminen täytettäessä. Ongelmaa korostaa se ettei vaurioita voi havaita ihmissilmällä. Pulloa täytettäessä nopeasti pullon sisälämpötila voi nousta useisiin satoihin asteisiin. Pahimmassa tapauksessa muovipullo voi syttyä sisältä palamaan ja aiheuttaa räjähdyksen (näin kävi esim. Ranskalaisessa palokunnassa viime vuonna). Paintissa pullojen pieni koko tosin vähentää tätä riskiä. Perinteisissä kevlar-pulloissa pullon nopea lämpeneminen ja jälleen jäähtyminen uudestaan ja uudestaan taas voi aiheuttaa sisemmän alumiinisylinterin irtoamisen kuiduista, jolloin jälleen pullon räjähdysvaara kasvaa.
Oikein käytettynä ja täytettynä kaikki leimatut pullot ovat kuitenkin turvallisia. Valitettavasti paintti-piireissä pyöriessäni olen kuitenkin usein huomannut että turvallisuusohjeet on unohdettu tai niistä ei ole koskaan kuultukaan.

Lyhyet ohjeet aloittelijoille ja miksei kokeneemmillekin:
1. Aina pulloa täytettäessä kaytä suojalaseja tai painttimaskia
2. Mikäli täytät kevlarpulloa koita maltaa rajoittaa virtausta ja täytä pullo riittävän hitaasti jolloin kuumeneminen ja paineiskut eivät ole niin suuria.
3. Käytä aina neopreenisukkaa tai vastaavaa suojaamaan kuitupäällysteisiä pulloja.
4. Alä koskaan maalaa kuitupäällysteisiä pulloja uudelleen, koska tällöin naarmujen havainnointi vaikeutuu.
5. Tarkista aina pullosi kunto ja että siitä löytyy joko pi, CE tai "epsilon" leima.

No tulipa taas kirjoiteltua ja esitettyä tärkeä, mutta toivottavasti tiedoista on jollekin iloa 8)

Tuure
Sissos-tuote Oy
Bachelor of Science, Process Technology.

PS. ylläolevat kommentit on kirjoittajan omia mielipiteitä.

naatti · 2005-08-21 15:52:48

no ei

Muuli · 2005-08-25 16:09:18

Laillinen se on kyllä niin kauan kun leiamt on voimassa. Uusien leimojen saaminen on vaan suomesta käytännössä mahdotonta.

Tuure · 2005-08-25 16:09:40

Sissoksessa ei ole tänä vuonna muistaakseni edes ollut kevlarisia-dot pulloja, ellei sitten jotain varaston pohjalta muutosta löytyneitä alennus romppeita. Mikäli tuollaisen olet saanut niin kannattaa tulla näyttämään! Kyseessä lienee jonkin asteinen erehdys. Käytettyjä pulloja on myyntitilissä ja niiden leimoista ja laadusta vastaa siis tuotteen omistaja. Sissoksen henkilökunta kyllä pyrkii kertomaan noista leimahommista noissakin tapauksissa!
Osa uusista myymistämme pulloista on sekä DOT että PI-leimattuja, jolloin pullo on laillinen sekä Jenkeissä että Euroopassa.

Tuure Toivola
Sissos

Tuure · 2005-08-25 16:17:44

Muuli oli näköjään ehtinyt tänne väliin

Siis kaikille tiedoksi: DOT-pullojen myynti suomessa on laillista, mutta käyttäminen ja täyttäminen ei!!!! Lainsäädännöstä hyvää päivää!
Sinänsä suuria rangaistuksia ei kai lainkaan mukaan noiden täyttämisestä tai käyttämisestä saa. Ongelmaksi asia muodostuu kun jotain sattuu! Mikäli käytät DOT pulloa ja jotain sattuu voidaan katsoa vahinko enemmän tuottamukselliseksi yms. Lisäksi vakuutusyhtiöt tuppaavat eväämään korvaukset tällaisissa tapauksissa.

Kun taasen painttikauppa myy DOT-pullon hyväuskoiselle asiakkaalle ja väittää että se on OK ja laillinen voidaan kysyä syyllistyykö kauppa asiakkaan harhauttamiseen tai jopa petokseen. Joku asianajaja lienee tämän selvittämiseen oikeampi henkilö kuin mina.
Lisäksi kuluttajalla on monia oikeuksia ostaessaan tuotteen SUOMALAISESTA liikkeestä. Joten jos teillä on ongelmia ottakaa ensimmäiseksi yhteys myyjään ja koittakaa selvittää asia.

Tuure
Sissos

ippe · 2005-08-26 11:43:54

Tuure jo sano sulle että ota häneen yhteyttä. Kuluttaja-asiamiehet ja lakimiehet nauraa sulle jos et ole ensin koittanut liikkeen kanssa sopia.

Splatboard

#1 2005-03-31 13:26:19

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#2 2005-03-31 13:59:47

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#3 2005-04-01 04:54:41

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#4 2005-04-29 16:37:45

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#5 2005-04-29 20:13:21

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#6 2005-04-29 21:47:06

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#7 2005-08-16 19:58:04

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#8 2005-08-16 20:18:11

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#9 2005-08-17 08:13:30

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#10 2005-08-20 08:52:29

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#11 2005-08-21 15:52:48

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#12 2005-08-25 16:09:18

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#13 2005-08-25 16:09:40

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#14 2005-08-25 16:17:44

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

#15 2005-08-26 11:43:54

Re: Ilmapullot / Co2-pullot

Keskustelualueen alatunniste