SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

Sleikka · 2007-06-04 21:17:49

Hieman pisti kyllä nyt pahasti muutama kohta silmiin tässä tiedoitteessa

"Pulloissa tulee olla Pii-leima ja viimeisestä tarkastuksesta / valmistuspäivämäärästä saa olla kulunut korkeintaan viisi vuotta."

Omien tietolähteideni mukaan Suomessa lainsäädäntö kuitenkin sanoo 300bar pulloista, että pii-leima on voimassa 3-vuotta. Tästä 3-vuoden leimasta on mielestäni ehdottomasti pidettävä kiinni ja otettava huomioon tarkastuksia suorittaessa. Poikkeuksia on mielestäni mahdoton sallia ja erillisvapauksia on turha antaa tässä asiassa.

Toinen kohta:

"Stakon valmistamien pullojen käyttökieltoon panemiselle mitään perusteita. Asiaa kysyttiin neuvoa antavasti myös kilpalautakunnalta, joka oli käyttökiellon kannalla. Tämän jälkeen hallitus pitkien keskustelujen jälkeen päätti, että Stakon valmistamien pullojen käyttöä ei suositella, mutta ei myöskään kielletä"

Itse olen kilpailulautakunnassa ja tiedän mitä joukkueiden edustajat sanoivat asiaan. Ilmeisesti se ei riitä, että koko kilpailulautakunta oli samaa mieltä asiasta. Isojen pelaavien joukkueiden EDUSTAJAT olivat kerrankin jostain asiasta samaa mieltä. Kilpailulautakunnan mielipide ei näyttänyt lopputulokseen vaikuttaneen yhtään. Ainoa mitä se sai aikaan oli maininta tiedotteessa, tehokasta.

Yhteenveto:

Ihmettelen suuresti kuinka samaan aikaan ei uskalla kieltää Stakoja siihen asti kunnes valmistajalta tulee selvitys, mutta silti sallii pelaamisen Suomen lainsäädännössä laittomiksi todetuilla leimoilla.

Kommentoikaa ihmeessä ja valistakaa jos olen väärässä jossain asioissa.

Tuure · 2007-06-04 23:32:19

Tässä forumilla käydessä täytyy korjata muutama pikku asia. Tosin myönnän etten ole asioita lakikirjasta tarkastanut muutamman vuoteen mutta kohtalaisen vahvalla pohjalla käsitykseni ovat:

Sillä onko pullo 200 bar tai 300 bar ei ole merkitystä leimausväliin. Metallipulloissa (lue alumiini tai teräs) leimausväli oli ennen 5vuotta ja ns. kuituvahvisteisissa pulloissa 3 vuotta. Kyseinen asetus kuitenkin muuttui muutama vuosi sitten!! Tätä nykyä alumiinipullojen leimausväli on 10 vuotta ja kuituvahvisteisten 5 vuotta!! Eli siis asetus on muuttunut, tämän takia osassa (vanhoissa) pulloissa kyljessä yhä lukee 3 vuoden tarkastusväli. Nämä asetukset koskevat kaikkia yli 0,2 L pulloja. Sitä pienemmillä on osittain poikkeavat omat sääntönsä.

Ns. Stakon pullot eivät ole perinteisiä kuituvahvisteisia pulloja, koska niiden sydän on muovia! Ainoastaan kaula on metallia! Tällaisia pulloja ei uudelleen leimata lainkaan vaan ne ovat "kertakäyttöisiä". Viiden vuoden jälkeen pullot ovat täysin roskaa!
Stakon pulloa täytettäessä on täysin normaalia että kuitujen läpi tulee pieni määrä ilmaa. Tämä johtuu sisälä olevan muovisylinterin puristumisesta kuituja vasten jolloin sydämen ja kuitujen välissä oleva ilma puristuu ulos.
Mikäli pullo "vuotaa yhtenään" tulee pullon äyttö lopettaa ja ottaa yhteyttä pullon myyneeseen liikkeeseen. Tällaisessa tapauksessa todennäköisimmin alumiinikaulan ja muovisydämen liitos on pettänyt. Tällainenkaan pullo ei yleensä aiheuta välitöntä vaaratilannetta, mutta vuotavaa pulloa ei missään tapauksessa tule enää käyttä.

Tällä hetkellä ei ole mitään syytä olettaa että Stakon pullot olisivat yhtään sen vaarallisempia tai turvallisempia kuin muutkaan hyväksytyt, oikein käytetyt paineastiat!

Millessä aikaisemmin 2006 räjähtänyt pullo hajosi regusta. Olen itse nähnyt tarkastusraportin kuvat!
2007 Millessä vuotamaan alkaneet pullot eivät olleet suuri turvallisuusriski, koska ohjeiden mukaisesti niiden käyttö lopetettiin kun vuoto havaittiin.
Viimeisen 10 vuoden aikana olen törmännyt vastaaviin tapauksiin myös perinteisissä kuitupulloissa. Asiasta vaan ei ole kohistu näin paljon. Todennäköisesti jollain tahoilla on omat syynsä kieltää nämä pullot tai asia johtuu tietämättömyydestä.

Tässä vaiheessa haluaisinkin huomauttaa että monet Suomessa käytettävät regut ovat huomattavasti vaarallisempia kuin tarkastuksen läpäisseet pullot. Mm. käytettäessä likaista paineilmaa on mahdollista että regun varolevyjen tiehyeet tukkeutuvat mikä voi aiheuttaa vaaratilanteen!

Esim. kuluvan talven aikana on meille Sissokseen tuotu useita sisältä erittäin likaisia reguja huoltoon! Mitä ilmeisemmin osa pääkaupunkiseudulla käytettävistä kompuroista puskee ulos erittäin likaista paineilmaa, jota käytettäessä on selkeästi kohonnut riski sekä hajoittaa oma aseensa että vaarantaa yleinen turvallisuus.

Toinen iso riskitekijä on ne täyttölaitteet, joiden virtausta ei ole mitenkään rajoitettu! Paineilmapulloa ei tulisi koskaan täyttää liian nopeasti, koska tällöin pullon sisusta kuumenee liikaa! Erityistä varovaisuutta tulee noudatta ns. pulloon suoraan tulevien adapterien kanssa.

Lyhyet turvaohjeet paineilmasäiliöistä:
-Tarkasta säiliö visuaalisesti ennen jokaista täyttökertaa
-Käytä aina suojalaseja täyttäessäsi pulloa
-Käytä kuitupullon päällä aina suojusta pelatessasi
-Mikäli kuitupullon pinta on vahingoittunut lakan läpi kuituun asti tulee pullon käyttö lopettaa
-Täytä pullo hitaasti. Erityisesti aamun ensimmäinen täyttö kannattaa suorittaa rauhallisesti!
-Älä koskaan tee yli 10% ylitäyttöä. Mikäli pullo on viileä ja "puolitäysi" tulee ylitäyttöä välttää kokonaan.
-Tee itsellesi selväksi mikä on psi:n ja bar:in ero!

On kaikinpuolin hyvä että liitto ja kilpailulautakunta kiinnittää tehostetusti huomiota turvallisuuteen ja myös kaikkien pelaajien tulisi aktivoitua jo oman turvallisuutensa vuoksi. On kuitenkin tärkeä ettei asioita ajatella a. pelkällä tunteella, b. taloudellisista tai poliittisista intresseistä johtuen.

Ystävällisin ja toivottavasti ainakin jossain määrin rakentavin terveisin,

Tuure Toivola
Prosessitekniikan insinööri
Sissos-yhtiöt, paintballin tuoteryhmäpäällikkö

Ju2a · 2007-06-05 03:55:10

Lisäksi kaikki STAKON valmistamat pullot EIVÄT ole muovisydämmisiä, itsekkin pelaan alumiinisydämmisellä Stakon valmistamalla pullolla.

The S · 2007-06-05 06:06:01

Tuohon likaiseen ilmaan lisäisin sen että aika monelta puuttu fillnipllen päältä kunnollinen suoja.. siitä kun tuupataan joka täytöllä hiukan paskaa ja pölyä 300barin avulla koneistoon niin johan tukkeutuu

The S · 2007-06-05 06:54:02

leimoista: http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedott … -8122006-/

tuolla sanotaan yksiselitteisesti että tarkastusväli on 3v suomessa. joe ei usko niin asiaa voi kysyäTUKESista:
Tina Sammi 0106052570 tai
Markus Kauppinen 010 6052519
nää tyypit on vääntäneet ko standardit.

Mä ainakaan en ole niin kova jätkä että voin luvata myymilleni pulloille pidempää leimausväliä kuin Tukes määrittelee. Ja tuskin on liittokaan.

Tämän asian selvittämiseen meni 2mukia kaffia ja vartinverran puheluaikaa eri ihmisten kanssa. +netin käyttöä 5minuuttia.

Sleikka · 2007-06-05 07:13:30

Tuurella oli paljon hyviä pointteja ja kommentteja.

Ilmeisesti se laki pii-leimoista on nyt kuitenkin sellainen kun sanoin ja varmistuksen hoiti TheS.

Voisiko liitto ottaa vielä yhteyden Tukesiin ja selvittää varmaksi tämän asian ja kenties muokata tiedotteeseen oikeat vuosiluvut? Henkilökohtaisesti odotan ensimmäiseltä kierrokselta sitä, että ne myös tarkistetaan kaikilta. Säännöt mitä ei valvota ovat turhia.

Jos jotain tapahtuu niin vakuutukset eivät varmasti korvaa ellei pullo ole Suomen lain mukaan oikeissa leimoissa.

The S · 2007-06-05 07:26:27

lisätään vielä että vakutusyhtiö pesee kätensä asiasta, mutta tapahtuman järjestäjä voi saada syytteen tuottamuksellisuudesta (onko toi mikään sana?)
jos se päästää täyttämään pullon joka ei ole "leimoissa"
--> pullon maahantuoja/myyjä saa saman syytteen jos pullon mukana ei ole tullut ohjeistusta tarkastamisesta, suomeksi.

Toivottavasti näitä spekulaatioita ei tarvitse koskaan kokeilla käytännössä.

arj · 2007-06-05 08:14:42

Tuossa puhutaan hengityslaitteista. Se vielä kannattaa varmistaa, että onko peinttipulloilla sama asetus, kun eivät ole hengityslaitteita.

The S · 2007-06-05 08:37:55

soita ja kysy. Niin minäkin tein.
Ihan samoja pulloja ja samat asetukset.
komposiittipullot on tarkistettava kolmen vuoden välein, ainoa poikkeus oli jotkut nestekaasupullot..

Ossi · 2007-06-05 09:14:52

Turvatekniikan keskukseen on tullut oltua yhteydessä suht usein, muun muassa paineastioista (muut kuin pb-säiliöt). Kyseinen keskus on olemassa ihan kansalaisia varten, joten ko. laitoksen heput ovat suht palvelualttiita. Vaikka yhdellä virkailijalla ei olisi valmiina vastausta kysymyksiin niin ne kyllä selvittävät asiat viimeisimpien asetusten pohjalta.

On hyvä, että 100600 samasta aiheesta tehdyn soiton sijaan sinne lähetettäisiin yksi kirje/s-posti liiton puolesta, jossa tehdään tarkalleen selväksi paineastioiden tyyppi ja käyttötarkoitus. Vastauskirjeeseen olisi helppo viitata tulevaisuudessa.

Ja jos (tai kun) paska törmää puhaltimeen niin joka ikinen taho joka voisi olla vastuussa tapahtuneesta yrittää varmasti kiemurrella viimeiseen asti päästäkseen pesemään kätensä sotkusta. Tämä on fakta. Siksi on tärkeää että asiat selvitetään puolueettomasti, tuoreilla tiedoilla, pätevän viraston toimesta ja virallisia teitä.

juffeli · 2007-06-05 09:25:40

Veikkaan, että suurimmalla osalla ei ole pullot Suomessa (eikä Ruotsissa) hyväksyttyjä. Eli käyttölämpötila pitäisi olla -40 asteesta muutamaan kymmeneen asteeseen plussan puolelle. Veikkaan että suurimmalla osalla on tuo alueen alapää -20 asteessa. Eli turha brassailla vaikka leimat olisi kunnossa, ei ne yhtään sen laillisempia ole. Valitettavasti.

En muista nyt missä tämä on kirjattu, mutta Tukesin asiakaspalvelu tämän(kin) aikoinaan selvitti.

Edit: turhia epäilyksiä poistettu

The S · 2007-06-05 09:35:41

tuossa lukee kauniisti -40 C. (valmistaja on Carleton)
edit: siistitään myös niin pysyy aiheessa [halihymio]

Stakoissa kevytpulloissa on -20 C

ja jos ne käydään jälleenleimaamassa suomessa niinkai se TUKEsin setä katsoo ne notulit pullon kyljestä ennekuin hyväksyy pullon.

juffeli · 2007-06-05 09:41:31

Jees, mä en löytänyt kuin Luxferin pulloja eikä mistään löytynyt -40. En tiennyt että Carletonkin tekee pii-pulloja.

The S · 2007-06-05 11:31:28

Tekee se. ainakin Pure Energy pullot on sen valmistamia.

GeeMan · 2007-06-05 12:23:18

Jos nyt ite ton tukesin tekstistä oikein asian ymmärsin toi virallinen tarkastusväli koskee vain ja ainoastaan hengitysilmalaitteita; eli savusukellus ja sukellus kalustoa.

Tukes kertoo asiasta seuraavaa:

Kuluttajapainelaitteilla*, lukuun ottamatta hengitysilmalaitteita, ei ole pakollisia määräaikaistarkastuksia ja kunnossapito jää omistajan vastuulle.

(*olettaen, että PB:ssa käytettävät paineenalaiset varusteet luokitellaan kuluttajapainelaitteiksi)

Tietty liitto voi sitten asettaa omat määräykset pelissä käytettävien paineenalaistenlaitteiden tarkistamiseen.

Petri · 2007-06-05 12:51:03

Nyt on jo soppa aika sekaisin :shock:

Orb · 2007-06-05 13:06:53

GeeMan kirjoitti:

Jos nyt ite ton tukesin tekstistä oikein asian ymmärsin toi virallinen tarkastusväli koskee vain ja ainoastaan hengitysilmalaitteita; eli savusukellus ja sukellus kalustoa.
Tukes kertoo asiasta seuraavaa:
Kuluttajapainelaitteilla*, lukuun ottamatta hengitysilmalaitteita, ei ole pakollisia määräaikaistarkastuksia ja kunnossapito jää omistajan vastuulle.
(*olettaen, että PB:ssa käytettävät paineenalaiset varusteet luokitellaan kuluttajapainelaitteiksi)
Tietty liitto voi sitten asettaa omat määräykset pelissä käytettävien paineenalaistenlaitteiden tarkistamiseen.

Ainakaan mun ei tarvi sukellella ilmapulloni kanssa, jos joku tämän option haluaa itsellään pitää niin pitäköön, jos tuota lakia tulkitaan kuten Geeman sen tekee.

The S · 2007-06-05 13:18:41

GeeMan kirjoitti:

Jos nyt ite ton tukesin tekstistä oikein asian ymmärsin toi virallinen tarkastusväli koskee vain ja ainoastaan hengitysilmalaitteita; eli savusukellus ja sukellus kalustoa.
Tukes kertoo asiasta seuraavaa:
Kuluttajapainelaitteilla*, lukuun ottamatta hengitysilmalaitteita, ei ole pakollisia määräaikaistarkastuksia ja kunnossapito jää omistajan vastuulle.

(*olettaen, että PB:ssa käytettävät paineenalaiset varusteet luokitellaan kuluttajapainelaitteiksi)
Tietty liitto voi sitten asettaa omat määräykset pelissä käytettävien paineenalaistenlaitteiden tarkistamiseen.

linkki??

http://www.tukes.fi/tiedostot/julkaisut … e_v100.pdf
tuolta kohta 10 komposiittipullot...
+ 2 eri ihmistä Tukesista sanoi että komposiittipullot on tarkistettava 3v välein.. painelaite taitaa olla eri asia kuin paineastia?

No, ehkäpä liitto pyytää kirjallisen selvityksen asiasta ja saadaan wirallinen totuus.

Tuure · 2007-06-05 21:03:30

Kun keskustelu on yltynyt niin päätin pikkuisen surffailla ja tutkiskella lakitekstejä ja direktiivejä:

Elikkä ongelmana lienee ettei paintballissa käytettävän "kevlar-pullon" nimi virallisesti ole komposiittipullo! Komposiittipulloissa ei ole sisällä sydäntä! Elikkä sekä Stakot että muiden valmistajien valmistamat kuituvahvisteiset pullot kuuluvat kaasupulloihin joiden määräaikaistarkastusväli määritellään käytettävän kaasun mukaan. Paineilmalle tämää tarkastusväli on 10 vuotta. On kuitenkin olemassa asetus, jossa voidaan pulloille määritellä normaalista poikkeava tarkastusväli. Oman käsitykseni mukaan siis ns. Kevar-pulloille 5 vuotta.
Tarkastusvliä arvioitaessa tulee kansallisen lainsäädännön lisäksi nykyään ottaa huomioon EU-asetukset. Näistä nopeasti luettuna olen yhä sitä mieltä että kyseisten pullojen tarkastuväli on siis viisi vuotta!

Oma veikkaukseni on että kun joku on Tukesiin soittanut on puhuessa tapahtunut jonkinasteinen väärinymmärrys. Nämä ns. Kevlar-pullot on sen verran harvinaisia ettei Tukeskaan niiden kanssa hirveän usein asioi.

Oma, täysin henkilökohtainen, kantani on siis yhä että painttikäytössä olevat kuituvahvisteiset pullot tulee tarkastaa viiden vuoden välein!

Tuure

Anssi · 2007-06-05 21:27:40

juffeli kirjoitti:

Veikkaan, että suurimmalla osalla ei ole pullot Suomessa (eikä Ruotsissa) hyväksyttyjä.

hep, sotketaan soppaa!
- paineastian täyttöpaikan tulee olla tukesin hyväksymä, ilmeisesti -liikuteltavaa täyttöpaikkaa ei asetus edes tunne.
- lisäksi, täyttölaitteiden osien tulee olla hyväksyttyjä (jokaisessa täyttölaitteessahan on selkeesti pii leima, ei vai?)
- Täyttölaitteiden pitäis olla sellaisia ettei 200bar pulloon PYSTY laittamaan 300 bar ilmaa...
- paineenalentajissa pitää olla pii leima

-a

juffeli · 2007-06-05 22:00:45

Anssi kirjoitti:

juffeli kirjoitti:
Veikkaan, että suurimmalla osalla ei ole pullot Suomessa (eikä Ruotsissa) hyväksyttyjä.
hep, sotketaan soppaa!
- paineastian täyttöpaikan tulee olla tukesin hyväksymä, ilmeisesti -liikuteltavaa täyttöpaikkaa ei asetus edes tunne.
- lisäksi, täyttölaitteiden osien tulee olla hyväksyttyjä (jokaisessa täyttölaitteessahan on selkeesti pii leima, ei vai?)
- Täyttölaitteiden pitäis olla sellaisia ettei 200bar pulloon PYSTY laittamaan 300 bar ilmaa...
- paineenalentajissa pitää olla pii leima

Jep, ei ole helppoa jos kaikki on viimesen päälle lain/pykälien mukaan. Jos rivien välistä näiden viranomaisten puheita lukee, niin niitä ei meidän hommat kiinnosta. Eikä varmasti kiinnosta jatkossakaan, jos käytetään järkeä ja pidetään kamat hyvässä kunnossa niin ettei vahinkoja tapahdu.

Ps. mun regussa on pii-leima

Fatty · 2007-06-05 23:40:26

Kai jokaselle Stakon käyttäjälle tulee joku pinkki hihanauha niin tietää ettei uskalla mennä muggaamaan?

Muuli · 2007-06-06 03:47:44

Fatty kirjoitti:

Kai jokaselle Stakon käyttäjälle tulee joku pinkki hihanauha niin tietää ettei uskalla mennä muggaamaan?

Tai miten olis jatkuva räjäytysvaroitus-piippaus pelikentällä?

The S · 2007-06-06 04:40:12

http://fi.wikipedia.org/wiki/Komposiitti :?:

GeeMan · 2007-06-06 10:02:39

The S kirjoitti:

GeeMan kirjoitti:
Jos nyt ite ton tukesin tekstistä oikein asian ymmärsin toi virallinen tarkastusväli koskee vain ja ainoastaan hengitysilmalaitteita; eli savusukellus ja sukellus kalustoa.
Tukes kertoo asiasta seuraavaa:
Kuluttajapainelaitteilla*, lukuun ottamatta hengitysilmalaitteita, ei ole pakollisia määräaikaistarkastuksia ja kunnossapito jää omistajan vastuulle.

(*olettaen, että PB:ssa käytettävät paineenalaiset varusteet luokitellaan kuluttajapainelaitteiksi)
Tietty liitto voi sitten asettaa omat määräykset pelissä käytettävien paineenalaistenlaitteiden tarkistamiseen.
linkki??

http://www.tukes.fi/tiedostot/julkaisut … e_v100.pdf
tuolta kohta 10 komposiittipullot...
+ 2 eri ihmistä Tukesista sanoi että komposiittipullot on tarkistettava 3v välein.. painelaite taitaa olla eri asia kuin paineastia?
No, ehkäpä liitto pyytää kirjallisen selvityksen asiasta ja saadaan wirallinen totuus.

Uskoisin että ton jälkeen (28.12.2000*) tota PED:iä (painelaitedirektiiviä) ja sen osia on jo päivitetty moneen kertaan, eli tuo ei todennäköisesti ole viimeisimmästä vedoksesta.

*korjattu

Ja itseasiassa tässä kyseisessä lajissa käytettävieä "laitteita" koskevia pykäliä ei löydy mistään.

Ja toi 3v. on se lain mukainen aikaraja sille tarkastusvälille jos ne niin sieltä ilmoittavat.

En nyt jaksa tästä asiasta alkaa inttämään, mutta liiton on tehtävä tästä päätös tavalla tai toisella.

Ja tohon juffelin kirjottamaan sen verran lisäystä että kaikissa ns. laitteissa (merkkain, liittimet, letkut, regut, yms.) joissa paine ylittää 0.5bar:illa normaali ilmanpainenn tulee olla kans toi pii-leima jos se niin tarkaksi menee.

Splatboard

#1 2007-06-04 21:17:49

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#2 2007-06-04 23:32:19

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#3 2007-06-05 03:55:10

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#4 2007-06-05 06:06:01

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#5 2007-06-05 06:54:02

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#6 2007-06-05 07:13:30

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#7 2007-06-05 07:26:27

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#8 2007-06-05 08:14:42

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#9 2007-06-05 08:37:55

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#10 2007-06-05 09:14:52

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#11 2007-06-05 09:25:40

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#12 2007-06-05 09:35:41

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#13 2007-06-05 09:41:31

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#14 2007-06-05 11:31:28

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#15 2007-06-05 12:23:18

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#16 2007-06-05 12:51:03

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#17 2007-06-05 13:06:53

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#18 2007-06-05 13:18:41

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#19 2007-06-05 21:03:30

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#20 2007-06-05 21:27:40

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#21 2007-06-05 22:00:45

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#22 2007-06-05 23:40:26

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#23 2007-06-06 03:47:44

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#24 2007-06-06 04:40:12

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

#25 2007-06-06 10:02:39

Re: SPBL:n tiedote koskien SM-liigaa ja 1. divisioonaa

Keskustelualueen alatunniste