Kauhajoen tragedia

commando3 · 2008-09-23 12:05:25

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1592053

Ihan kun ei olis Jokelan ampuminen riittäny.

Juice · 2008-09-23 12:24:33

Ikävä kyllä nämä vain lisäävät riskiä seuraavaan. Häiriintynyt henkilö saa tästä toimintamallin mitä sitten mukailee omassa tempauksessaan.

Toivottavasti tämä toisi lisäresursseja nuorten ja erityisesti meidän miesten mielenterveyden hoitoon.

Toinen toiveeni liittyy siihen että uutismylläkkä keskittyisi tekijän henkisiin ongelmiin sekä niiden perusteisiin eikä esim tekovälineeseen joka saattaisi heittää aaltoja myös lajimme suuntaan syystä tai ilman...

red_power8899 · 2008-09-23 12:45:50

Juice kirjoitti:

Ikävä kyllä nämä vain lisäävät riskiä seuraavaan. Häiriintynyt henkilö saa tästä toimintamallin mitä sitten mukailee omassa tempauksessaan.
Toivottavasti tämä toisi lisäresursseja nuorten ja erityisesti meidän miesten mielenterveyden hoitoon.
Toinen toiveeni liittyy siihen että uutismylläkkä keskittyisi tekijän henkisiin ongelmiin sekä niiden perusteisiin eikä esim tekovälineeseen joka saattaisi heittää aaltoja myös lajimme suuntaan syystä tai ilman...

Asiaa :!:

Japakkomies · 2008-09-23 12:58:47

Juice kirjoitti:

Toinen toiveeni liittyy siihen että uutismylläkkä keskittyisi tekijän henkisiin ongelmiin sekä niiden perusteisiin eikä esim tekovälineeseen joka saattaisi heittää aaltoja myös lajimme suuntaan syystä tai ilman...

Aivan. Näitä sairaita henkilöitä kuuluisi sääliä, ei todellakaan kauhistella tai ihastella. Hehän ovat rajoitteisia, paitsi että rajoite ei ole kovinkaan näkyvillä. Pitäisi olla keino, jolla ennaltaehkäistä moisia, vaan kuinkapa sen toteuttaisi.

peachy romeo · 2008-09-23 17:24:13

niinkuin yksi irc galleriassa kiteytti "alkaa vituttamaan nämä koulu ammuskelut" niin yhdyn siihen täysin.

hangree · 2008-09-23 17:28:15

Ampuja kuoli saamiinsa vammoihin... Matki tota Jokelan hommaa. Melkein sama uhrimäärä, sytytti koulun palamaan (Jokelassa hän ei tässä onnistunut), Näyttikin aikalailla samalta kuin Jokelan ampuja.

Wänsjuu · 2008-09-23 18:13:37

Eipä tähän ole mitään lisättävää.

Surunvalittelut kaikille uhrien omaisille, läheisille, ystäville

Hiljaiseksi vetää.

Etenki tässä tapauksessa toivoo voimia ja jaksamista auttajille.

Jarno Jamalainen · 2008-09-23 19:31:02

Olen kyllä sitä mieltä että jos jokelan tapausta tai jenkkilän tapauksia ei oltais mediassa vellottu, niin tätäkään ei olisi tapahtunut.

Joten VITTU uutistoimistot pitäkää turpanne kiinni! näyttäkää kukkasia ja näin syksyn aikaan vaikka lapista ruskakuvia.

nallez · 2008-09-23 21:40:49

hangree kirjoitti:

Ampuja kuoli saamiinsa vammoihin... Matki tota Jokelan hommaa. Melkein sama uhrimäärä, sytytti koulun palamaan (Jokelassa hän ei tässä onnistunut), Näyttikin aikalailla samalta kuin Jokelan ampuja.

Pelasi ymmärtääkseni samassa "klaanissa" Call Of Dutya tjsp nettipeliä jokelan ampujan kanssa...

ThErO · 2008-09-24 07:10:11

Poliisi oli maanantaina (siis edellisenä päivänä) jututtanut kaveria niistä sen youtube-videoista ja oli jatkanut aseen hallussapitolupaa! Minkälaisia teurastusvideoita pitäis olla ennen kuin ne peruuttaa luvan?!? Luulis menevän yöunet siltä poliisilta joka on luvan antanut jatkua.

Välillä tuntu että isompi uutinen oli se että tää tapaus oli ylittänyt ulkomaiden uutiskynnyksen.. sillä nyt sit pitäis "rehvastella" kun pieni Suomi pääsi taas ulkomaiden mediaan. Jollain muulla uutisella mieluummin kiitos.

V*tuttaa tosissaan. Osanotot omaisille. Ei pysty käsittään kuinka raskasta tämmöinen varmasti on.

VeeÄSSÄ · 2008-09-24 09:50:25

ThErO kirjoitti:

Poliisi oli maanantaina (siis edellisenä päivänä) jututtanut kaveria niistä sen youtube-videoista ja oli jatkanut aseen hallussapitolupaa! Minkälaisia teurastusvideoita pitäis olla ennen kuin ne peruuttaa luvan?!? Luulis menevän yöunet siltä poliisilta joka on luvan antanut jatkua.

Jos nyt kuitenkin selvittäis hieman faktoja ennenkuin lähdetään ajojahtiin / syyllistämiseen yksittäistä poliisia kohtaan? Kuulusteluihin johtaneissa videoissa ei ollut uhkauksia, vasta jälkeenpäin (ti-aamuna) julkaistuissa.
...voit olla varma että menee yöunet ja vähän muutakin kuulustelun suorittaneelta poliisilta. Onko tapahtuma hänen syynsä? Ei.

miksuv · 2008-09-24 11:16:50

VeeÄSSÄ kirjoitti:

ThErO kirjoitti:
Poliisi oli maanantaina (siis edellisenä päivänä) jututtanut kaveria niistä sen youtube-videoista ja oli jatkanut aseen hallussapitolupaa! Minkälaisia teurastusvideoita pitäis olla ennen kuin ne peruuttaa luvan?!? Luulis menevän yöunet siltä poliisilta joka on luvan antanut jatkua.
Jos nyt kuitenkin selvittäis hieman faktoja ennenkuin lähdetään ajojahtiin / syyllistämiseen yksittäistä poliisia kohtaan? Kuulusteluihin johtaneissa videoissa ei ollut uhkauksia, vasta jälkeenpäin (ti-aamuna) julkaistuissa.
...voit olla varma että menee yöunet ja vähän muutakin kuulustelun suorittaneelta poliisilta. Onko tapahtuma hänen syynsä? Ei.

Ei siinä paljoa auta vaikka olisi millainen video jos se ei riko lakia niin ei voida lupaa peruuttaa.

hangree · 2008-09-24 13:14:14

Kyllä se kuulustelija tietää minkä mokan teki.

Tämä ampuja oli suunnitellut tota 6 vuotta.

miksuv · 2008-09-24 14:18:11

hangree kirjoitti:

Kyllä se kuulustelija tietää minkä mokan teki.
Tämä ampuja oli suunnitellut tota 6 vuotta.

Varmasti, ja uskon että kuullustelija on aivan paskana asiasta. Mutta poliisi valtio suomi ei ole. Ei voida toimia ilman todisteita + en usko että vaikka aseenkantolupa olisi peruttu niin poliisit olisivat sitä pois käyneet hakemassa, taitaa olla 3vrk (mutu) aikaa palauttaa pyssy poliisille.

Älkää nyt ymmärtäkö väärin, todella vitun ikävää että tälläistä sattuu, mutta kyllä se on helpon "syyllisen" metsästämistä että syytetään haastatellutta poliisia.
Taitaa se vika jostain ihan muualta löytyä.Ihmetellään vaikka aluksi että miksi siellä ei ole psykologia haastattelemassa.

jemaliahz · 2008-09-24 18:08:57

hangree kirjoitti:

Kyllä se kuulustelija tietää minkä mokan teki.
Tämä ampuja oli suunnitellut tota 6 vuotta.

Jos mä olisin 'suunnitellut' tuota 6 vuotta (ampujan oma väittämä) niin kyllä mä olisin keksinyt jotain parempaa / omaperäisempää. Tuohan nyt oli ihan paskaa. Huomionhakuinen nilkki.

Sitä paitsi täytyy ymmärtää, että virkamiehellä on virkamiehen keinot. Ne on kovin rajallisia kuten joku jo totesikin. Se on ihan sama kun mä uppaisin ammuntavideoitani youtubeen. Sit poliisi kuullustelee. Mitä mun pitäis kertoa sille, että se vois ottaa mut a) haltuun b) kerätä aseet pois. Ihan äkkiä tulee mieleen ainoastaan se, että sanon suoraan sille aikovani tappaa jonkun. Muuten se on täysin voimaton nin kauan kuin videoilla ei oo mitään laitonta.

Sitäpaitsi mun facebookin kuvien perusteellahan mä oon jo nyt täyskriminaali. Mutta koska niissä ei ole mitään laitonta eikä mun mielestä edes epäilyttävää niin laitetaan nyt sit vielä linkki kaupan päälle jotta jokainen saa tehdä omat johtopäätöksensä: http://www.new.facebook.com/album.php?a ... =538462298

-J-

jemaliahz · 2008-09-24 18:15:56

Ja oikeesti pointti koko tolla edellisellä viestillä oli sanoa, että maailma ei ole mustaa ja valkeaa tällaisissa asioissa, ei edes tunnekuohujen aikana. Välissä on myös harmaan sävyjä joihin ihmisistä ehkä 95% kuuluu.

-J-

Ps. pahoittelen aiheuttamani mielipahaa. Jokainen suree tavallaan.

raven(fin) · 2008-09-25 02:53:38

Samaa mielipuolta Jeman kanssa....
saas nähdä koska päättäjät tajuavat laittaa vartijat/metallinilmaisimet kouluihin
että tämmöiset saatais jotenkin kuriin...vaikka tuskin se kovin paljoa auttaa jos joku todella haluaa ruveta koulussa listimään porukkaa..

Mutta olisi se varmana tehokkaampi keino kuin se mitä uutisissa kerrottiin: Että opettajia on koulutettu lisää ja jokelan tapaukseen verttanuna viranomaisten tiedottaminen/viestintä oli nopeampaa....

hyvä hyvä..ja mitähän tuo auttaa jos halutaan estää vastaavat tragediat tulevaisuudessa.
olihan ne oikein työryhmän perustaneet jokelan tapahtuman jälkeen, jotka tutkivat ja miettivät miten ehkäistä tämmöiset tapaukset...toimittaja kysyi sitten että mihin tulokseen työryhmä on tullut vuoden kestäneen tutkinnan aikana ja miten jatkossa estetään tämmöiset tapahtumat: Vastaus..ei ole vielä mitään johtopäätöksiä tehty ja pohdimme asiaa kaikilta alueilta.
V.....tu mitä puusilmiä. Eikö vuoden aikana tuon enempää saada aikaan?
vartijat ja metallitutkat kouluihin se on mun mielipide.

syvä osanottoni kaikkien uhrien omaisille

jape sinisalo · 2008-09-25 04:41:58

Vartijat ja metallinpaljastimet on just se mitä nää jätkät ajaa takaa, seuraavatkin miettii että "hei, nehän pelkää meitä, sehän toimi"

Toki sillä olis työllistävä vaikutus mutta tällä hetkellä kouluilla ei ole rahaa edes kirjoihin eikä varsinkaan koulupsykologiaan, harrastustoimintaan, kerhoihin etc.

Ennemmin pitäis kattoa vähän syvemälle ja koittaa hoitaa sairautta eikä oireita.

jemaliahz · 2008-09-25 05:41:29

Mä sanon äänen nyt sen, mitä ilmeisesti ei oikeastaan saisi sanoa: Näitä ei voida estää mitenkään. Jos sulla on massaihmisiä niin on täysin mahdotonta valvoa yksilöä. Näitä tulee tapahtumaan kyllä jatkossakin jossain muodossaan. Sitä koska ja millä tavalla niin ei varmaan kukaan osaa sanoa.

Musta metallinpaljastimet / aseistetut vartijat aiheuttaa vaan sen, että nämä seonneet joutuvat aseistautumaan entistä raskaammin koska vastassa on ns. kovempi vastarinta joka pitää nujertaa ensin. Tulee tällainen kiertoilmiö missä 'vastapuoli' aseistautuu aina kovemmin. Tästähän on esimerkkinä jo polisin ja rikollisten toiminta suomessa. Suomessa vain kovat rikolliset käyttävät ampuma-aseita, mutta pikkunilkit oikeastaan eivät (poikkeuksia toki on). Jos poliisi käyttäisi aseitaan aktiivisemmin noissa poikkeustilanteissa niin myös rikolliset ryhtyisivät aseistautumaan vahvemmin. Ja jälleen meillä on circle-of-death.

Aselakiin toivoisin kyllä sellaista muutosta, että poliisi voi ottaa selville mm. luvan hankijan lääkityksen sekä vaikka intissä tehdyn psykologisen profiiliin. Ei siitä ainakaan haittaa olisi. Mutta tällainen tunnekuohuissa tehty 'kaikki aseet ovat pahasta ja hyihyi' -ajattelu mua vituttaa. Aselaki toimii kohtalaisen hyvin jo nyt sillä ensimmäiseksi aseeksi ei kovinkaan helpolla nykyään saa 22LR kaliberia isompaa. Senkin saannin pitäisi olla mahdotonta ellei kuulu johonkin ampumaseuraan tai pysty osoittamaan erittäin hyvää syytä. Ainakin multa vaativat aika paljon kun hain tolle 22:lle lupaa vaikka ennestään on jo haulikkolupia etc. Ei sillä etteikö se 22LR itsessään olisi jo tappopeli (kaikki aseet ovat), mutta pahempaa jälkeä esim. 9mm pistoolilla tulee.

Ikävää että näitä sattuu. Olen Japen kanssa samaa mieltä siitä, että täytyy hoitaa sairauttaa, ei oiretta. Joku viisas sanoi joskus ajatuksen hit-you-where-you-live eli vapaasti käännettynä varmaan jotain tyyliin vaikuta siellä missä asut. Hoidetaan jokainen oman ympäristömme ongelmia niin koko maa tulee hoidettua. Harrastukset ja sosiaalinen elämä pitävät nuoret (ja vähän vanhemmatkin, köh ) poissa isommista ongelmista. Meille paintball on yksi harrastus mitä voimme yrittää tarjota eteenpäin. Laji on vauhdikas ja hieman rämäpäinen joten siitä voi saada innostumaan myös ns. ongelmatapauksia.

-J-

Rajis · 2008-09-25 07:03:09

Tossa Jussi Halla-Ahon kirjotuksessa on kyl vitusti asiaa http://www.halla-aho.com/scripta/hyvin_ ... oesta.html

<<<wehka · 2008-09-25 15:23:23

Mitäpä tuohon Halla-ahon kirjoitukseen voi muuta sanoa kuin kiitos ja aamen.

Osanotot Tampereelta! Toivottavasti kaikki surevat saavat riittävästi tukea.

Pamppu · 2008-09-25 19:41:30

hangree kirjoitti:

Kyllä se kuulustelija tietää minkä mokan teki.
Tämä ampuja oli suunnitellut tota 6 vuotta.

Kerro mulle minkä mokan se teki? Jos ei ole laillista syytä peruuttaa lupia niin siinähän et sitten peruuta.

On täysin typerää etsiä syyllistä poliisista, poliisista, päättäjistä tai jostain muusta vastaavasta tahosta. Syyllinen löytyy kun miettii sitä mantraa että "aseet eivät tapa ihmisiä, ihmiset tappavat". Syyllinen löytyy siitä joka Kauhajoella painoi liipasimesta, ei poliisilaitokselta tai edes eduskunnasta.

Se että ampujalta olisi peruttu aselupa, olisi korkeintaan hidastanut tapahtunutta. Suomessa liikkuu laittomia aseita ja aseen haluava varmasti sellaisen saa. Ja kuten sanottua, kyllä keinot keksitään jos oikein halutaan, ase ei ole ainoa mahdollinen joukkomurhan toteutusväline. Se, että suunnittelee tuollaista tekoa 6 vuotta, kertoo siitä että henkilö olisi tavalla tai toisella toteuttanut suunnitelmansa.

Kannattaa myös muistaa se että Suomessa aseilla tehdään verrattaen vähän pahaa. Puukoilla, veitsillä ja esimerkiksi nyrkeillä sitäkin enemmän.

Rajis · 2008-09-26 00:42:04

jemaliahz kirjoitti:

Suomessa vain kovat rikolliset käyttävät ampuma-aseita, mutta pikkunilkit oikeastaan eivät (poikkeuksia toki on).

Valitettavasti tuokaan väittämä ei kohta enää pidä paikkaansa. Jo nyt todella moni pikkunillkki kantaa asetta ja pikku hiljaa kynnys sen käyttöön on madaltunut, ja tulee madaltumaan entisestään lähitulevaisuudessa. Eikös ne niin sano että poikkeus vahvistaa säännön, ja tämä aseitten kanssa heiluminen rupeaa olemaan enenpi sääntö kuin poikkeus.

Mutta tämä ei tarkoita sitä että aselain muuttaminen olisi ratkaisu tähän koska lähes kaikki rikollisten hallussa olevista aseista on luvattomia. Muutenkin on perseestä että nyt poliitikot jauhavat tästä aselain uudistuksesta ja antavat sen käsityksen että se on ratkaisu kaikkeen.. eli kalastelevat ääniä tuleviin vaaleihin..

Tuossa alkuviikosta luin sellaisen otsikon jostain lööpistä että "vanhemmille rangaistus tukkapöllystä". En lukenut juttua tarkemmin enkä tiedä että oliko nyt kyse jostain oikeasta pahoinpitelystä vai ihan tavallisesta tukistamisesta. Onko ihme jos jannut tekevät mitä sattuu kun kotonakaan ei saa pitää enää kuria.. eikä kouluissa, armeijassa eikä edes vankila ole pelotteena koska siellä saa paremman palvelun kuin kolmen tähden hotellissa.

Kyllä se vaan on niin että kaikki lähtee siitä kasvatuksesta, mutta kuka niitä lapsia enää kasvattaa kunnollisiksi jos vanhempienkin kädet sidotaan. Tuolla kentällä kenttäsikana työskennellä huomaa helvetin hyvin sen että nykyajan nuorisolla ei ole enää minkäänlaista herranpelkoa. Edes poliisi ei toimi enää pelotteena teineille koska he tietävät että vaikka poliisi ilmoittaisikin jostain asiasta vanhemmille, niin vanhemma eivät pysty tekemään asialle mitään. Tai voihan vanhemmat/sossu hoitaa sen jannun johonkin perhekotiin mutta siitä se hulttio vasta syntyykin.

Kyllä se on niin että remmiä perkele niille kakaroille ja vankilapalvelut pitäis ulkoistaa venäjälle.

Wolffi · 2008-09-26 09:08:24

Rajis kirjoitti:

Kyllä se on niin että remmiä perkele niille kakaroille ja vankilapalvelut pitäis ulkoistaa venäjälle.

100% agreed!

Rcaa · 2008-09-27 06:59:34

red_power8899 kirjoitti:

Juice kirjoitti:
Ikävä kyllä nämä vain lisäävät riskiä seuraavaan. Häiriintynyt henkilö saa tästä toimintamallin mitä sitten mukailee omassa tempauksessaan.
Toivottavasti tämä toisi lisäresursseja nuorten ja erityisesti meidän miesten mielenterveyden hoitoon. :!:

Pitkästä aikaa mitäolen lukenut niin TÄMÄ oli asia puhetta :!:

Splatboard

#1 2008-09-23 12:05:25

Re: Kauhajoen tragedia

#2 2008-09-23 12:24:33

Re: Kauhajoen tragedia

#3 2008-09-23 12:45:50

Re: Kauhajoen tragedia

#4 2008-09-23 12:58:47

Re: Kauhajoen tragedia

#5 2008-09-23 17:24:13

Re: Kauhajoen tragedia

#6 2008-09-23 17:28:15

Re: Kauhajoen tragedia

#7 2008-09-23 18:13:37

Re: Kauhajoen tragedia

#8 2008-09-23 19:31:02

Re: Kauhajoen tragedia

#9 2008-09-23 21:40:49

Re: Kauhajoen tragedia

#10 2008-09-24 07:10:11

Re: Kauhajoen tragedia

#11 2008-09-24 09:50:25

Re: Kauhajoen tragedia

#12 2008-09-24 11:16:50

Re: Kauhajoen tragedia

#13 2008-09-24 13:14:14

Re: Kauhajoen tragedia

#14 2008-09-24 14:18:11

Re: Kauhajoen tragedia

#15 2008-09-24 18:08:57

Re: Kauhajoen tragedia

#16 2008-09-24 18:15:56

Re: Kauhajoen tragedia

#17 2008-09-25 02:53:38

Re: Kauhajoen tragedia

#18 2008-09-25 04:41:58

Re: Kauhajoen tragedia

#19 2008-09-25 05:41:29

Re: Kauhajoen tragedia

#20 2008-09-25 07:03:09

Re: Kauhajoen tragedia

#21 2008-09-25 15:23:23

Re: Kauhajoen tragedia

#22 2008-09-25 19:41:30

Re: Kauhajoen tragedia

#23 2008-09-26 00:42:04

Re: Kauhajoen tragedia

#24 2008-09-26 09:08:24

Re: Kauhajoen tragedia

#25 2008-09-27 06:59:34

Re: Kauhajoen tragedia

Keskustelualueen alatunniste