Sarjatasot ja niillä siirtyminen

Juice · 2002-05-22 06:38:32

Tämä vuosi menee näin mutta on varmasti syytä miettiä vielä näitä sarjatasoja ja niillä siirtymisiä.
Nyt on käsissä oikeastaan toinen kausi kun sarjatasot ovat \"täynnä\". Ensi syksynä sääntöjen mukaan liigan kaksi viimeistä tippuu divariin ja divarin parhaat kaksi nousevat ylös. Tässä on tulossa sama ongelma kuin tänäkin vuonna kun sarjatasoilla on eri kokoiset joukkueet.

Ongelmat:

- liigaan pääsee/mahtuu lähes kaikki halukkaat 7-man joukkueet, ei välttämättä ne divarin kaksi parasta..

- divariin \"tippuu\" liigajoukkueet, joilla ei ole riittävästi pelaajia vaikka kuuluisivat liigan parhaimmistoon (esim. Cyclone päättää ensi vuonna tippua divariin koska suurin osa sen pelaajista siirtyy Dynastyyn... tätähän ei voida nyt millään estää?)

Tarvitaanko joku karenssi liigasta tiputtautuville (mikäli eivät kuuluu niihin kahteen viimeiseen joukkueeseen) vai onko luotettava siihen että joukkueet/pelaajat pyrkivät ensisijaisesti liigaan?

En tarkoita että nyt divarin pelejä häiritsisi \"väärin tippuneet\" liigajengit mutta näinkin voi tulevaisuudessa käydä.

Oma mielipiteeni:
- divari ensi kaudella 7-maniksi (15 joukkuetta) ja 2.divari takaisin 5-man formaatilla
- jokin rajoite sille montako ex-liigalaista saa 2.divarissa pelata

Kun liiga ja divari ovat samassa formaatissa \"väärät tippumiset\" saadaan ehkä vähenemään kun kuitenkin pitää se 7 ukkoa joukkueessa pyörittää. Ehkä joskus tulevaisuudessa on syytä miettiä myös esim. vuoden karenssia mikäli joukkue haluaa tiputtautua liigasta \"ilman oikeaa syytä\".

kairaneva · 2002-05-22 06:57:56

Mistä joukkueet kolmeen sarjaan ?

15 tiimiä liigaan, 15 divariin --> jos formaatti on 7-man niin ainakin jotkut nykyiset divaritiimit jäävät varmasti pois ja osa tiimeistä yhdistyy. Liigarinki vaatii kuitenkin 8-10 pelaajaa, jotta sarja saadaan ylipäätään vietyä läpi.

Clint · 2002-05-22 07:08:57

Sami: suomessa on noin 5milj. pontenttiaalista pelaajaa

Kutis · 2002-05-22 07:11:12

Entäs jos olisi rajoite sille montako ex-liigalaista saa ennen karenssivuotta pelata 1. divarissa? Paitsi jos siirtyy luonnollisen poistuman kautta putoamalla.

- Keskimäärin voittaminen on hieman kivempaa kuin häviäminen -

kairaneva · 2002-05-22 07:14:49

Pääh, mitä ihmettä jengi nillittää karensseista ja rajoituksista? Ex-liigajyrät tuo divariin just sitä kullanarvoista kokemusta, jota tarvitaan ylemmälle sarjatasolle siirtymiseen. Ja joka vuosihan divariin tulee ainakin 2 joukkueellista liigapelaajia muutenkin.

Kutis · 2002-05-22 07:22:02

Ei kaikki keskustelu ole nillitystä. Ja liigan kaksi viimeistä tiimiä ovat muutenkin divarissa paremmin omalla tasollaan, eli tervetuloa vaan minun puolesta...

- Keskimäärin voittaminen on hieman kivempaa kuin häviäminen -

Iippo · 2002-05-22 07:22:05

Ei noissa liigan ja divarin pelaajissa ole niin kummosta skilssi eroa. Se millä liigabändit vie pelejä on parempi yhteispeli. Moni liigapumppu ottas varmaan 5-mänis pataa hyvältä divari pumpulta. Tosin 1-divarista ois kivempi nousta joskus tulevaisuudessa liigaan, jos ois seiskaa pelaillu, koska 7-män ja 5 on kaksi aivan eri peliä.

nim.Liiga 10-mänix

Iippo / One

Juice · 2002-05-22 07:22:39

kairaneva kirjoitti 22.05.2002 klo 10:14:49:

Pääh, mitä ihmettä jengi nillittää karensseista ja rajoituksista? Ex-liigajyrät tuo divariin just sitä kullanarvoista kokemusta, jota tarvitaan ylemmälle sarjatasolle siirtymiseen. Ja joka vuosihan divariin tulee ainakin 2 joukkueellista liigapelaajia muutenkin.

Kyllä näinkin, mutta tällä hetkellä halutessaan voi vaikka DT siirtyä divariin ja todennäköisesti \"häiritä\" normaalia pelitasoa...

Uskon että helpoin tapa estää moiset teoreettiset/potentiaaliset ongelmat on nostaa tuo divarin formaatti ensi kaudella 7-maniin.

Mistä joukkueet? Kyllä tuolla ulkona on nytkin kymmenkunta aloittelevaa joukkuetta, jotka varmasti voisivat pelata tässä 2. divarissa.

Aloittava sarjataso (2. divari) on syytä pitää 5-man formaatissa ja se voitaisiin hoitaa kuten 2000 vähän vähemmällä vaivalla ja ehkä vähemmin turnauksin. Kuitenkin tämä taso kasvattaisi sitten pelaajia ylempiin sarjoihin.

Kippari · 2002-05-22 07:35:27

pitäiskö esim Ballrogsin pelata 2-divarissa sen takia ettei näillä korkeuksilla yksin kertaisesti ole enempää pelaajia???
me ollaan JUST SEN TAKIA 1-divarissa, kun ei jaksa enää neljättä kautta pelata Liiga vajaalla miehityksellä!

viime vuonna saatiin kahdelle kierrokselle 7 pelaajaa kasaan ja toinen niistä oli dumarundi.
toisella näistä kierroksista sattui vakava loukkaantuminen ja pelattiin siitäki yli puolet peleistä vajaalla.

myönnän, että palo taulu, mutta varmaan ihan aiheestakin...

Kippari

Kutis · 2002-05-22 07:39:26

Entäs jos nykyisellä 1. divarijengillä ei ole porukkaa 7-maniin eikä yhdistymisetkään onnistu? Voisiko tällainen tiimi pudottautua edelleen 2.divariin?

- Keskimäärin voittaminen on hieman kivempaa kuin häviäminen -

Juice · 2002-05-22 07:45:39

Kippari kirjoitti 22.05.2002 klo 10:35:27:

pitäiskö esim Ballrogsin pelata 2-divarissa sen takia ettei näillä korkeuksilla yksin kertaisesti ole enempää pelaajia???
me ollaan JUST SEN TAKIA 1-divarissa, kun ei jaksa enää neljättä kautta pelata Liiga vajaalla miehityksellä!

Juuri tämän takia avasin keskustelun:
Onko tarvetta/järkeä muuttaa nykyistä systeemiä ja mitä siinä on parannettavaa.

Lisää vaan rakentavaa keskustelua aiheesta niin lajimme kehittyy entisestään. Mielestäni tänä vuonna ollaan jo oikeassa suunnassa.

Iippo · 2002-05-22 07:45:46

Siis ei muutaman bändin takia voi tollasta perustella, että ei 1-divaria sais laajentaa 7-mänix. Ei meilläkään niitä pelaajia niin hirveesti ole, mutta jos bändi loppu kesken niin sitten pelataan vajaalla. Vai pitäskös meiän takia liigasta tehä 5-män? Ei todellakaan.

Iippo / One

kairaneva · 2002-05-22 07:46:06

Eikös divaritiimit itse halunneet tuon 5-man formaatin juuri pelaajapulan takia. Liigaa ei klaarata 7-8 pelaajalla, 5-man formaatti kylläkin. Suurten kaupunkien ulkopuolella voi olla aika vaikeaa rekrytoida/pyörittää toimivaa 7-man turnaustiimiä.

Okei, vuonna-99 liiga/divarihan pelattiin sekalohkoilla 7-man formissa. Silloin se toimi, mutta joukkuemäärät olivat paljon pienemmät.

Kannattaa varmaan tarkkaan kartoittaa nykyisten divaritiimien 7-man valmiudet. Osa tiimeistä on varmasti valmis isompaan formiin, mutta mitenkäs 15 joukkueellista?

Ideaa tuossa 7-man käyttöönotossa divariin on kyllä, koska siirtyminen divarin femmasta liigan seiskaan on aika harppaus ja tuolla tasotettaisiin varmasti kynnystä.

Sami-AVR

Kutis · 2002-05-22 08:07:33

kairaneva kirjoitti 22.05.2002 klo 10:46:06:

Suurten kaupunkien ulkopuolella voi olla aika vaikeaa rekrytoida/pyörittää toimivaa 7-man turnaustiimiä.
Sami-AVR

Tässä olet aivan oikeassa. Bodycount onnistui siinä kunnolla tasan yhden kauden ja sitten taas romahti. Vaikka harrastajia periaatteessa olisikin riittävästi, ei treeni/turnausrinkiin saada tai välttämättä edes haluta kaikkia pelaajia. Nykyisestä Coituksen turnausjengistä (6-8 h max)kaksi asuu samalla paikkakunnalla. Eli veitsenterällä mennään nytkin...

- Keskimäärin voittaminen on hieman kivempaa kuin häviäminen -

Ivan · 2002-05-22 08:19:21

Siis eikös ongelma ratkeaisi siten, että divarissa olisi kaksi taso luokitusta. Liigasta tippuneet, turnauksia voittaneet, divaria monta vuotta pelanneet joukkueet olisivat lohko X. Vähemmän kokemusta omaavat joukkueet olisivat lohko Y.
Kaikki pelaisivat keskenään, mutta lopussa pistelasku kikkailulla selvitettäisiin lohkojen parhaat.

-Mark-

Muuli · 2002-05-22 08:45:46

Eiks tää nyt mee liian pienen viilaamiseks?

Lopputuloshan tässä on vaan se, että liigassa ei välttämättä ole parhaat joukkueet vaan ne joilla on 7-man bändi kasassa. Nähdäkseni tästä ei kuitenkaan ole mitään haittaa. Ainakin kynnys divarin ja liigan välillä pienenee.

Sen lisäksi tämä systeemi karsii hyvin ne, joilla on halua ja resursseja ( Melkein sama asia ) pelata ja ne joiden tavoitetaso ei ole yhtä korkea. Toki myös systeemi tekee nyt vääryyttä niile, joilla vain ei ole mahdollisuutta rekrytoida tarpeellista määrää porukkaa, mutta ainakin divarissa tällä nykyisellä systeemillä pelataan hyviä ja tasokkaita pelejä.

- Muuli

TJukola · 2002-05-22 09:09:24

Joku sanoi, että 5-man ja 7-man ovat eri lajeja, joten tässä yksi vaihtoehto:

5-man liiga
5-man divari(t)
7-man liiga
7-man divari(t)
10-man liiga
10-man divarit(t)

Siinäpä ratkaisu muutamaksi vuosikymmeneksi eteenpäinkin...
Älkää kysykö kuka tuota pyörittää!

Se juttu minkä vuoksi tämän oikeastaan kirjoitin, on liigan ja divarin joukkuemäärän pudottaminen max 12 jengiin. (Vertailuna: nyt liigassa on 40 (2*15+6+4) peliä kun 9 pelaavan jengin systeemillä olisi 36 peliä.)

Muutoksesta olisi pari etua:

+ Kaikki saisivat pelata kaikkia vastaan. Samalla voisimme unohtaa bolemiikkia aiheuttavat lohkojaot, finaalit ja sijoitusottelut.

+ Kun joukkuemäärä olisi hieman pienempi kuin nyt (kaikki halukkaat mukaan), niin liigaan olisi oikeasti halua päästä ja sieltä tippuminenkin olisi oikeaa.

Huonot puolet:

- Mitä tehdään tuomaroinnin kanssa? Pitääkö pudottaa 4 kierrokseen, jotta saadaan tasan 3 tuomaroivaa joukkuetta per kierros vai pitäisikö nostaa 6 kierrokseen ja käyttää 2 tuomaroivaa joukkuetta?

Periaatteessa voisi aloittaa esim kolmella sarjalla: 7-liigaan 12 joukkuetta, 7-divariin 10 joukkuetta ja 5-liigaan 10 joukkuetta. Tai vastaavasti 7-L 12, 5-L 12 ja 5-D loput. Luvut vastaat about sitä määrää _pelaajia_, jotka tänäkin päivänä pelaavat. (Tuossa alle 12 joukkueen on kuviossa on tietysty tuo tuomarointiongelma, mutta onhan en ennekin selvitetty...)

Loput sarjat taitavat joka tapauksessa jäädä aika teoreettiselle tasolle, sillä eipä taida riittää pelaajia moiseen ennenkuin tosiaan vuosikymmenen päästä, ellei sitten ajatella niin, että edelleen on vain yksi PB-liigataso, niin nuo x-manit ovat vain alalajeja sen sisällä. Ja aivan kuten muissakin urheilulajeissa voivat samat urheilijat ottaa osaa eri sarjoihin (tyyliin 100m ja 200m juoksu). Nyt paljon pelejä haluavat jengit/pelaajat voisivat pelata sekä 7-man että 5-man liigaa/divaria...
Tämähän on vain innostuksen asteesta kiinni. Tämä pitäisi kuitenkin liigapelaajat (myös ex-?) omassa karsinassaan sekä mahdollistaisi turnausten määrää pienentämisen per sarja, jotta järjestelyt eivät kasvaisi liiaksi...

tj

[About edits: No nyt yritän pitää moposta taas vaihteeksi kiinni! ;]

mashiara · 2002-05-22 09:20:55

Divari 7 mänix keskusteluja on käyty monesti ennekin ja lopputulos on yleensä ollut sama:

Tehdään kun voidaan mutta just nyt ei onnistu...

Mulla on semmonen fiilis että tuo siirtyminen pitää päättää tapahtuvaksi jonain tiettynä vuonna joka on esim 2 vuotta tulevaisuudessa jos se meinataan saada yleensä aikaiseksi, tällöin kaikilla (toivottavasti) olisi riittävästi aikaa varautua. Jos syksyllä/talvella pohditaan että oisko tuleva divari 7-män niin lopputulos on aina sama: liian monella jengillä ei ole resursseja.

Toisaalta resursseja ei välttämättä tule hankittua jos se ei ole tarpeellista, siksi olisi hyvä määrittää joku siirtymäaika josta sitten pidetään kiinni ellei jotain kummaa tapahdu.

Kippari · 2002-05-22 09:51:30

oli 1-Divarin pelaaja määrä tulevaisuudessa mikä tahansa, ei se muuta sitä tosi asiaa, että divarissa pelaa entisiä Liiga pelaajia. käsittääkseni entisistä Liigapelaajista (/liigatason pelaajista) keskustelu lähti alunperin liikkeelle.

tälläkin kaudella lienee puolen kymmentä Divarijengiä, joissa on entisiä Liigapelaajia.

haittaako siis Ei-Entisiä-Liiga-Divarijoukkueita/pelaajia, jos mukana on entisiä Liigapelaajia? ...Gallup?

vai pitäiskö näiden entisten Liigapelaajien pyrkiä johonkin Liigajengiin tai lopettaa pelaaminen, kun ei huolita muille sarjatasoille?

mun mielestä on näiden \"perinteisten Divarijoukkueiden\" aliarvioimista, jos kyseenalaistetaan Liigassa pelainneiden oikeutta pelata Divarissa.
ja katsokaa tuloksia: vain yhdessä finalisti joukkueessa on entisiä Liigapelaajia...

Kimmo

shwoomie · 2002-05-22 09:55:07

mun puolesta ne liiga pelaajat voi pelata divarissakin koska eihän se nyt niin suurta eroa tuo jos on esim.yksi pelaaja liigasta mut totta jos on koko joukkue liigasta se voi jo tuoda eron siihen hommaan...mutta sitten divarilaisten pitää näyttää että perkele kyllä me teijät viedään

joona/Unknown

Mankka · 2002-05-22 09:58:27

Ei minun mielestäni (enään) ole paljoa väliä onko siellä joitain liigapelaajia, ottavat he osumia siinä missä muutkin. Olisi parempien divarijengien aliarvioimista - aivan niinkuin Kippari sanoi - kieltää heitä pelaamasta. Vai mitä mieltä Kippari olet itse: Vaikka voitittekin tuon ekan kierroksen, niin en usko että voit väittää että kaikki pelivoitot tulivat \"helpolla\", vai?

-- Mankka/Wasted

Ukko · 2002-05-22 10:04:57

juu, ei voitto missään nimessä helpolla tullut ja se tuntu ihan yhtä mukavalta voittaa ku liigassaki.

Tapio/BallRogs

Hurry it up you Hoosier bastard! I could hang a dozen men while you're screwing around.

Kippari · 2002-05-22 10:15:07

totta Mankka, täysillä sai vääntää joka pelin.
muistaakseni pelit Tiikerihaita ja Quickshottia vastaan oli erittäin tiukkoja. eikä mulle jääny mieleen yhtään \"helppoa\" peliä.

Juice · 2002-05-22 10:26:12

Jotta lähestyttäisiin tätä mun pointtia:
Onko Ballrogs kauden lopussa valmis nousemaan liigaan jos sijoitutte kahden parhaan joukkoon?

Vai jäättekö suosiolla pelaamaan taas seuraavaksi kaudeksi divariin jos/kun ei miehistöä löydy.

Eli tällä hetkellä sääntömme antavat mahdollisuuden ikuiseen divarissa istumiseen. En usko että sekään on tarkoitus?

Tuossa yksi ongelmakohta pohdittavaksi.

Mankka · 2002-05-22 10:37:34

Juice kirjoitti 22.05.2002 klo 13:26:12:

Jotta lähestyttäisiin tätä mun pointtia:
Onko Ballrogs kauden lopussa valmis nousemaan liigaan jos sijoitutte kahden parhaan joukkoon?

Samaa voisivat varmaan kaikki divarijengit pohtia itsekseen? Löytyykö muiltakin kuin Unknownilta se riittävä määrä porukkaa jolla liigajengiä voisi pyörittää jos tämän kauden jälkeen löytää itsensä jommalta kummalta kärkisijalta (niin no, Maydayllakin on jo joukkue sekä liigassa että divarissa)?

-- Mankka/Wasted

Splatboard

#1 2002-05-22 06:38:32

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#2 2002-05-22 06:57:56

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#3 2002-05-22 07:08:57

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#4 2002-05-22 07:11:12

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#5 2002-05-22 07:14:49

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#6 2002-05-22 07:22:02

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#7 2002-05-22 07:22:05

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#8 2002-05-22 07:22:39

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#9 2002-05-22 07:35:27

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#10 2002-05-22 07:39:26

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#11 2002-05-22 07:45:39

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#12 2002-05-22 07:45:46

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#13 2002-05-22 07:46:06

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#14 2002-05-22 08:07:33

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#15 2002-05-22 08:19:21

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#16 2002-05-22 08:45:46

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#17 2002-05-22 09:09:24

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#18 2002-05-22 09:20:55

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#19 2002-05-22 09:51:30

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#20 2002-05-22 09:55:07

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#21 2002-05-22 09:58:27

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#22 2002-05-22 10:04:57

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#23 2002-05-22 10:15:07

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#24 2002-05-22 10:26:12

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#25 2002-05-22 10:37:34

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

Keskustelualueen alatunniste