Sarjatasot ja niillä siirtyminen

shwoomie · 2002-05-22 10:44:56

onko ne ihmisiä? mä oon aina luokitellu ne jokski muiks elämän muodoiks

joona/Unknown

Kippari · 2002-05-22 10:52:59

Onko Ballrogs kauden lopussa valmis nousemaan liigaan jos sijoitutte kahden parhaan joukkoon?

se on tavoite nro 1.

ainoa ongelma vain on, että meillä ei ole kuin 5 Liiga kelpoista pelaajaa, jotka on valmiita panostamaan tarpeeksi pelaamiseen. toki pelaaja määrät ovat hitaassa kasvussa myös täällä pohjolassa, mutta ei niitä valmiita Liigapelaajia puissa kasva.

Kimmo/Ballrogs

SmO · 2002-05-22 10:54:12

eikä niitä tule ellei \"kouluta\"

Simo / Tiikerihait

Ukko · 2002-05-22 10:55:10

Juicella on hyvä pointti ei siinä mitään. mutta veikkaan että tiimit todella haluavat pelata liigaa jokupäivä ja panostavat siihen. myös me halutaan takaisin liigaan, mutta siihen tarvittais lisää äijiä ja äijiä koitetaan hommata kokoajan, joka on tuskallista mutta ei suinkaan mahdotonta. tai sitte lyödään hynttyyt _jälleen_ kerran yhteen jonku toisen tiimin kans(kuten jo Thunder Boyzien ja Ruma Q:n kans on kertaalleen tehty).

mutta veikkaan että tämmönen divari bostaaminen jatkuu vielä pari vuotta (en nyt tarkoita pelkästään meitä).

tai sitte rajoitetaan joukkueiden kokoa, liiga tiimin kirjoilla max 10 henkilöä tai jotain. veikkaan että tulis muutamia irtopelaajia samantien. no meillä tuo nyt ei auttais vieläkään ku ei ole kuin yksi joukkue oulussa. sitä paitsi aika absu idea

pleh, vähän lipsuu ku on kiirettä

Hurry it up you Hoosier bastard! I could hang a dozen men while you're screwing around.

Iippo · 2002-05-22 11:07:03

Kun mä aloin pelaamaan tossaa pari vuotta takaperin niin mun eka skaba oli liiga ja olinhan mä sillon jo omistanut kulman vissiin 1½kk (ja pelannu peintti tasan yhtä kauan) Ei se liiga oo niin kova paikka newbienkaan pelaa. Ja uusien pelaajien rekryyminen ei pitäs olla niin kovin kranttua esim. divari jengeillä.

Olen ainakin täällä pääkaupunkialueella nähnyt kun moni totaali newbie hankkii viimisen päälle sähkömutkaa. Tosin niitä kuulamasseja ei sais kukaan käyttä siihen kulmaan, sillä ei sillä kulmalla tee hevonvittua, jos ei oo rahaa treenaa.

Siis pointti oli, että niistä newbieistäkin tulee todella nopeesti ihan keskitaso vääntäjiä, kuhan joku mukava bändi niitä ottaa.

vm.2k

Iippo / One

mashiara · 2002-05-22 11:07:06

Mietiskelen tässä että miten mahdoton ajatus on pakottaa sarjanousu kahdelle parhaalle divarista ? IMO se että parhaat jää vaan bostaamaan divariin on myös huono ajatus sillä silloin noi kärkisijat menisi käytännössä aina niille joukkueille.

Jos nouseminen pakotetaan ja joukkue ei millään saa 7 mäniä kasaan niin se on sitten synkkää mutta luulisi asian jotenkin järjestyvän se on sitten eri asia pelaako pikaisesti kasattu kokoonpano yhteen niin hyvin kuin olisi suotavaa (eli tippuuko joukkue sitten kauden päätteeksi takaisin divariin).

Selkeyttä kuvioon kyllä toisi jos sääntö on tiukka, 2 parasta nostetaan ja 2 huonointa pudotetaan. Synkkää nimittäin on sekin että yksi ja sama joukkue roikkuu saman sarjan kärkisijoilla vuodesta toiseen eikä suostu nousemaan (syystä tai toisesta mutta) vedoten pelaajapulaan.

Jabba · 2002-05-22 11:26:19

ei tollasessa pakottamisessa/kieltämisessä ole mitään järkeä, jos joukkue haluaa pelata kilpapeinttiä mutta rahat/ukot/joku muu syy estää liigaan nousemisen niin ei se saa olla syy siihen että \"sorry te nyt ette saa pelata divaria kun ootte liian hyviä\"

En usko että kukaan itseään kunnioittava pelaaja haluaa jäädä divaria koluamaan (nyt ei ole todellakaan tarkoitus dissata divaria), palkintorahat jne. eivät ainakaan voi olla syy sellaiseen koska niitä ei suomessa jaeta.
Ainoa syy voisi mielestäni olla pätemisen tarve mutta eiköhän suomen \"anteeksiantava\" peinttiskene kohta jo tuomitsisi moisen käytöksen:)

...Evil is good.

Ukko · 2002-05-22 11:27:23

tämä nyt ei oikeen millään liity aiheeseen, mutta ihan mielenkiinnosta vilkaiskaapas vuoden ´98 liiga tuloksia. montako noista tiimeistä on vielä pystyssä?

1. Kojootit 56p
Feenix 56p
3. Ballrogs 50p
4. Defensor Capitoli 45p
Cyclone 45p
6. La Trinca 43p
7. Painthouse Playboyz 37p
8. Badd Boyz 36p
9. Body Count 21p
10. Wanderers 19p
11. Thunder Boyz 15p
12. Predators 11p
13. FPP 6p

mä hokasin kaks tiimiä

Tapio/BallRogs

Hurry it up you Hoosier bastard! I could hang a dozen men while you're screwing around.

Kippari · 2002-05-22 12:35:24

jos viimevuoden Liiga sijoituksia katselee, niin Plaguen ja Prollarin olis kuulunu pudota divariin. nyt niiden sijaan putos Ballrogs ja Feenix. onko tuossa ny niin iso epäkohta?

Kimmo/Ballrogs

JT · 2002-05-22 12:55:29

Mun mielestä liigaan voisi nousta 2 parasta divaritiimiä. Jos lopputuloksissa esim. ensimmäinen ei halua nousta, tarjotaan paikkaa 3. sijoittuneelle jne...tosin joku raja pitää vetää ettei divarin viimeinen ole seuraavaa kautta liigassa...

Ja mielestäni divaritiimien rehellinen arvio ilman tunteita olisi paikallaan, siis arvio siitä, miten käy jos ensivuonna I-divarikin olisi 7-man? Varmasti käy niin että osan tiimeistä pitää sen takia yhdistyä tai ainakin tehdä yhteistyötä, mutta onko se paha asia? Kahdesta just ja just 5-man-tiimistä tulisi miehitykseltään varsin riittävä 7-man-tiimi...ja jos niitä pelaajia olisi jäämässä yli niin siellä odottaisi se II-divari lisäjoukkueita...

Veni, Vidi, Pinxi!

MR · 2002-05-22 12:59:37

JT kirjoitti 22.05.2002 klo 15:55:29:

Varmasti käy niin että osan tiimeistä pitää sen takia yhdistyä tai ainakin tehdä yhteistyötä, mutta onko se paha asia? Kahdesta just ja just 5-man-tiimistä tulisi miehitykseltään varsin riittävä 7-man-tiimi...

Mutta pärjääkö tälläinen yhdistelmäjoukkue? On niitäkin nähty, mutta en usko että kovin hyvää tulosta syntyisi...

mashiara · 2002-05-22 13:06:36

Kunhan maalailen piruja seinille, mulla ei todellakaan ole tämänhetken divarissa pelaavista joukkueista yhtäkään vastaan mitään mutta jatkoa ajatellen olisi hyvä määrittää joku selkeä linja siitä miten kuvio hoidetaan.

\"Pakotettu\" nousu on imo selkein tapa, sitten jos ei tosiaan saa kun 5 jammua kentälle niin elämä on synkkää mutta tilanne ei voi olla niin huono että ei mistään saisi kahta pelaajaa lisää, ne pelaajat ei välttämättä ole \"liigatasoisia\" mutta se nyt ei ole mikään peruste, kyllä 5 kovaa jätkää koulii aika äkkiä kahdesta pelaajasta pahimmat virheet pois, tietysti jos tosiaan ei löydy sitä kahta tyyppiä lisää jotka olis valmiit panostamaan niin en osaa neuvoja juuri jakaa.

Aktiivisella värväyksellä ja geneerisellä painttitietouden levittämisellä luulisi jotain saavan aikaiseksi, en millään jaksa uskoa että missään päin suomea (ehkä lukuunottamatta jotain 30 hengen yhteisöjä jossain erämaan keskellä) oltaisiin edes lähellä pontentiaalisesti saavutettavia pelaajamääriä jos lajista olisi vaan enemmän tietoa ja kokeilumahdollisuuksia (siis kilpatyylisestä paintista, puhdasta rec-ballia näyttäisi puoliaktiivisesti harrastavan aika isokin joukko ihmisiä mutta ne ei syystä tai toisesta [oisko kilpapiirien oletettu sisäänkääntyneisyys tms] ole kilpapaintista kiinnostuneita).

Loppupeleissä homma on kuitenkin seuraava: \"When there\'s will there\'s way\" eli jos asia riittävästi kiinnostaa niin sen kyllä saa hoidettua tavalla tai toisella, se voi kyllä tarkoittaa monista muista asioista luopumista mutta kyse on nimenomaan priorisoinnista.

Toinen mielenkiintoinen kysymys on ranking (ei tartte nauraa), miten divarista pelaajapulan takia liigaan nousematta jättänyt joukkue kuuluu rankata muissa suomalaisissa turnauksissa ? Tällöin ei enää toimi perusajatus että automaattisesti 1.divari == ama ja liiga == pro. Jossain välissä jos tästä lajista on oikeasti tarkotus saada \"kunnon\" urheilulaji pitää toi ranking määrittää jotenkin muutenkin kuin MUTUna ja on parempi pitää määrittelyperusteet selkeinä.

IMO nää kuviot pitää miettiä kuntoon ajoissa.

sammy · 2002-05-22 13:06:42

Ainakin meidän jengin osalta on siinä ja siinä, että riittääkö pelaajat, jos divari siirtyy 7-man formaattiin. Siltikin toi formaatin vaihtaminen vois olla hyväksi just sen takia, että kynnys divarista liigaan siirtymiseen madaltuisi. Ja henk. koht. pelaisin mielelläni seiskaa.

Sammy
Kalkun Rusakot

mashiara · 2002-05-22 13:13:34

Yhdistelmistä:

Henk koht tämänkin kokeneena voin todeta että yhdistäminen toimii vain ja ainoastaan jos molemmat joukkueet oikeasti myös treenaavat yhdessä (jos siis puhutaan väli-aikaisesta yhteistyöstä esim siksi että ihmisiä on liikaa intissä tms) ns. huolella.

Mitä oikeaan ja ainakin puolilopulliseen yhdistämiseen tulee niin sen ei varsianisesti pitäisi ongelma kunhan muistetaan että yhteispelin sovittaminen vaatii aina treeniä ja nimenomaan siten että liiga/divari kokoonpano treenaa joukkueena ja että henkilökemioiden pitää toimia (näissä yhdistymisissä voi tietysti jotkut jäädä nk. roikkumaan mutta sitten voi siirtyä toiseen jengiin tms).

Ja onhan sitä koko talvi aikaa hioa kuvioita (yhteispelin hiomiseen kun on miljoona muutakin tapaa kuin paintin peluu).

Jabba · 2002-05-22 13:14:03

Pro: hyvät liigajoukkueet, monet ulkomaiset ama/pro joukkueet
Ama A: loppupään liigajoukkueet ja parhaat 1 divari joukkueet
Ama B: Muut divarijoukkueet
Nov: 2 divari+muut joukkueet

Loppujenlopukshan joukkueiden järjestyksen lohkoissa tms. päättää turnauksen järjestäjä.

...Evil is good.

mashiara · 2002-05-22 13:22:30

Miten määritellään \\\"hyvät liigajoukkueet\\\" siis ajan takaa sitä että rankingille olisi ihan selkeät eri sarjojen (plus erillisissä kv turnauksissa saavutettuihin) sijoituksiin perusteuvat säännöt. Tällä hetkellä kuvio tosiaan menee turnausjärjestäjän perstuntumalla mutta se ei voi jatkua kovinkaan pitkään.

Iippo · 2002-05-22 14:08:20

Mielestäni selkein jako on:

PRO = Liigajoukkueet tai muutoin kovat kokoonpanot (yleensä prohon ei oo tunkua, koska ihmiset on velliperseitä)

AMA = Divarijoukkueet tai vanhat liigajoukkiot eli hasbeenit

NOV = Joukkue ilman liiga/divisioona paikkaa ja pelaajilla ei lisenssiä (max. 1-lisenssi pelaaja/ joukkue)

Kyseinen järjestely on aika pitkälti sama, mitä käytetään nykyään. Malli ei tuo tasaisia pärjäämis mahdollisuuksia joukkueille (eli heikommat liiga- ja ama- joukkueet nouhoavat siellä peräpäässä) Toisaalta mikäli huonoiten pärjänneet pro-joukkueet luokitelaan amaksi niin pro-sektori kärsii joukkueiten vähyydestä, miköli noita häntäpään pro-tiimejä alkaa ama:na irtoturnauksissa käsittelemään.

Parhat ama-joukkueet toki saavat ilmoittautua prohon vapaasti, mutta pakkohan pro-luokituksellisia joukkueita on olla 12-15, jotta saadaan aikaan mitään järkevää skabaa liigan/divarin ulkopuolella.

Ja mikäli pro/ama statuksia alkaa sotkemaan niin loppujen lopuksi saattaa olla aika yllätyksellisiä turnauksia, sillä joukkue, joka pärjää helvetin hyvin amana 5-mänis saattaa sukkaa isosti 7-mänis.

Iippo / One

musur · 2002-05-22 15:56:59

Mashiara wrote:
Aktiivisella värväyksellä ja geneerisellä painttitietouden levittämisellä luulisi jotain saavan
aikaiseksi, en millään jaksa uskoa että missään päin suomea (ehkä lukuunottamatta jotain 30
hengen yhteisöjä jossain erämaan keskellä) oltaisiin edes lähellä pontentiaalisesti
saavutettavia pelaajamääriä jos lajista olisi vaan enemmän tietoa ja kokeilumahdollisuuksia
(siis kilpatyylisestä paintista, puhdasta rec-ballia näyttäisi puoliaktiivisesti harrastavan aika
isokin joukko ihmisiä mutta ne ei syystä tai toisesta [oisko kilpapiirien oletettu
sisäänkääntyneisyys tms] ole kilpapaintista kiinnostuneita).

tossa on aika paljon asiaa. ylipäätään kun suuri yleisö luulee paintin tarkoittavan \"sotimista sielä puskissa\"
toisaalta jos on tutustunut kilpapeinttaajiin tai lukee tätä boardia saattaa helposti saada kuvan, että
suppikentälle mennään verenmaku suussa ja jos et oo tahkonnu divaria viittä vuotta sun ei kannata
mennä imemään hittejä edes harkkoihin, koska divarijoukkueetkin on älyttömän kovia.

toi siis kärjistäen, mutta yleisen painttitietoisuuden lisäämisellä voisi kynnys tulla esmes jonkun tiimin
harkkoja kattomaan madaltua niin paljon, että uusia pelaajia vois saada paljonkin. toinen juttu onkin sitten
citypaint-tyylisten matsien järjestäminen. niillä sais varmasti näkyvyyttä. pari tuntia ylimäärästä työtä
verkkojen kanssa ei ole mitään verrattuna siihen, että joku kaunis päivä painttia näytetään urheiluruudussa.

se uusien pelaajien hankkimisesta ja näkyvyydestä.

nykyiseen pelaajapulaan voisi ratkaisu olla todellakin joku pelaajalimitti per joukkue.
esim 10 äijää 7-man tiimissä ja 8 5-mänissä.

lohkojakoon voisin ehdottaa ns. rankingpiste systeemiä, eli turnauksen voitosta 20 pistettä ja siitä eteenpäin -1 piste.
eniten pisteitä omaava joukkue a-lohkoon, seuraavaks eniten pisteitä b-lohkoon jne. joten parhaat ei tippuis keskinäisissä
matseissa \"ennen aikojaan\". edellisen vuoden tuloksia vois käyttää siis pohjana seuraavan vuoden ekaa jakoa suunnitellessa,
ettei menis ihan MUTUiluksi koko homma.

lisää on tulossa, kunhan saan vaan ajatukset ymmärrettävään muotoon.....

|----------------------------------------------------|
| Insert your elämää paskempi läppä here |
|----------------------------------------------------|

JT · 2002-05-22 16:38:58

Siis yhdistelmäjoukkueella en todellakaan tarkoita muutamaa lainapelaajaa jostain toisesta tiimistä aina tarvittaessa, vaan kokonaan uuden tiimin \"perustamista\", jossa kukaan ei ole \"lainapelaaja\". Eli tiimi A ja tiimi B muodostavat yhden tiimin X ja unohdetaan A ja B kokonaan ja kuka pelas aikaisemmin missäkin.

Lajin näkyvyydestä ollaan keskusteltu ennenkin ja tässä puolenkymmentä vuotta lajia ja siitä keskustelua olen aktiivisesti seurannut niin paljon ollaan menty eteenpäin, nyt turnauksia järjestetään liikuntahalleissa ja urheilukentillä, toisin oli muutama vuosi sitten.

Musurille tiedoksi lohkojaon ja tiimin luokittelun pro/am/nov-luokkiin olevan eri asian, lohkojakojen tekeminen eri kierroksia varten on aika hyvin pulkassa, luokittelussa on enemmänkin ongelmia. Nojoo...

Veni, Vidi, Pinxi!

musur · 2002-05-23 10:46:07

JT kirjoitti 22.05.2002 klo 19:38:58:
Musurille tiedoksi lohkojaon ja tiimin luokittelun pro/am/nov-luokkiin olevan eri asian, lohkojakojen tekeminen eri kierroksia varten on aika hyvin pulkassa, luokittelussa on enemmänkin ongelmia. Nojoo...

ahaa.
pitäsköhän sitten tossa vaiheessa ottaa käyttöön joku henkilökohtanen pisteytyssysteemi tyyliin lätkän plus/miinus? joukkue luokiteltais sitten pelaajien pisteytyksen mukaan, niin ei tulis nillitystä liigapelaajista divarijoukkueessa. jos pongot menee yli, niin se on sitä myöten selvä.

sitähän en voi tietenkään sanoa miten pisteet lasketaan, se jääköön jonkun kokeneemman kontolle. eliminoinnit/omat hitit ei varmaan tee oikeutta etumiehille joten.......

newbie täältä tähän

|----------------------------------------------------|
| Insert your elämää paskempi läppä here |
|----------------------------------------------------|

Jabba · 2002-05-23 11:05:20

Oujee, peintin atp lista:)

...Evil is good.

Hasse-DMZ · 2002-05-23 11:15:35

I think that a ranking list is an excellent idea. Who should set up a thing like that? SPBL?

shwoomie · 2002-05-23 11:16:02

siis ruvetaanko mekin jaakaan ottelu palloja?

joona/Unknown

kairaneva · 2002-05-23 11:22:58

Tiesitkö tämän: Jos esim. 7-man pelin jälkeen lasketaan yhteen kunkin pelaajan tekemät tiputukset saadaan tiimin yhteenlasketuksi keskiarvoksi 15 pudotettua pelaajaa/peli. Hämmästyttävää eikö totta !

Sami-AVR

Mankka · 2002-05-23 11:40:36

musur kirjoitti 23.05.2002 klo 13:46:07:

pitäsköhän sitten tossa vaiheessa ottaa käyttöön joku henkilökohtanen pisteytyssysteemi tyyliin lätkän plus/miinus? joukkue luokiteltais sitten pelaajien pisteytyksen mukaan, niin ei tulis nillitystä liigapelaajista divarijoukkueessa. jos pongot menee yli, niin se on sitä myöten selvä.

Noita mietittiin viimeksi muistaakseni viime vuonna. Ellen ihan väärin muista niin sen keskustelun lopputulos oli että tuollainen ranking on paras tehdä ainoastaan tiimeille (koska yksittäiselle pelaajalle se on lähes mahdotonta tehdä \"oikein\"). Se onko sen tekeminen tässä vaiheessa mitenkään oleellista on toinen asia.
Se mitä voisi sitten myös miettiä (liittyen tuohon 5-man vs. 7-man keskusteluun) on että tiimeillä olisi erilliset 5-man ja 7-man rankingit, koska kuten esim. Iippo totesi, voi joku 5-manissä hyvin pärjäävä joukkue olla aivan hukassa aloittaessaan 7-manin pelaamisen (ja toisin päin). Noiden laskemiseen pitäisi totta kai ottaa huomioon kaikki pelatut turnaukset (myös ulkomailla), ja antaa sijoitusten mukaan jotain ranking-pisteitä. Mutta kuten sanottu, en tiedä onko tällaisen tekemisessä tässä vaiheessa mitään järkeä ja ketä se oikeasti palvelee. Emmeköhän me ainakin itse tiedä mikä tiimi on p*ska ja mikä hyvä...ainakin omasta mielestämme.

-- Mankka/Wasted

Splatboard

#26 2002-05-22 10:44:56

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#27 2002-05-22 10:52:59

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#28 2002-05-22 10:54:12

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#29 2002-05-22 10:55:10

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#30 2002-05-22 11:07:03

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#31 2002-05-22 11:07:06

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#32 2002-05-22 11:26:19

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#33 2002-05-22 11:27:23

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#34 2002-05-22 12:35:24

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#35 2002-05-22 12:55:29

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#36 2002-05-22 12:59:37

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#37 2002-05-22 13:06:36

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#38 2002-05-22 13:06:42

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#39 2002-05-22 13:13:34

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#40 2002-05-22 13:14:03

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#41 2002-05-22 13:22:30

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#42 2002-05-22 14:08:20

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#43 2002-05-22 15:56:59

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#44 2002-05-22 16:38:58

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#45 2002-05-23 10:46:07

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#46 2002-05-23 11:05:20

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#47 2002-05-23 11:15:35

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#48 2002-05-23 11:16:02

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#49 2002-05-23 11:22:58

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

#50 2002-05-23 11:40:36

Re: Sarjatasot ja niillä siirtyminen

Keskustelualueen alatunniste