Liiga 2002

Iippo · 2002-09-02 21:23:26

Ei oikeen oo hyvä systeemi toi sekalohko juttu... Ei noita Helpin mainitsemia \"helppoja\" pelejä jaksa edes pelaa... pallon ja ajan tuhlausta seon ja täts it.

Olisikos aivan mahdoton palata siihen vanhaan liiga malliin, jossa kokokauden pinnat laskettas yhteen kaudenlopuksi (eikös tää ollut vuonna miekka ja kivi?) ja se taas estäs sopupeli sumplimista aika paljon? Stefu ja kumppanit jotka tietää enemän tosta vanhasta mallista voisivat varmaan valottaa ton vanhan mallin etuja ja haittoja.

-Oppii 141-

Bubba · 2002-09-02 22:23:35

Minun mielestäni tulisi pelata yksinkertainen sarja, Helpin ehdottaman mallin mukaan.

Takeover ampui kolmella kierroksella (Tampereet ja Helsinki) keskiarvona noin 44 000 palloa/kierros. Näistä palloista oli noin puolet pallon tuhlaamista liian helppojen (turhien) pelien vuoksi. Kierrokselle tuli hintaa mielestäni turhaan.

Liiga on pelaajien järjestämä pelaajille. Tarkoituksena on käsittääkseni tuottaa mahdollisimman suuri hyöty pelaajille(kehittäviä pelejä).

Itse pelaan paljon mielummin seitsemän tiukkaa peliä, kuin yli kymmenen peliä joista osa on täyttä ajan ja rahan haaskausta. Tässä tarkoitan tietysti turnauksia, en treenejä. Infektio!!!

Kierroksia ei ole edes järkeä järjestää julkisella paikalla (esim. Puijo, Hakunila) nykyisellä peliformaatilla, koska kukaan ulkopuolinen ei siitä mitään tajua. Lisäksi emme voi taata nykyisillä verkotuksilla ja järjestelyillä yleisön turvallisuutta (pitäisi olla verkkokupla aina kentän päällä).

Olisi hienoa jos liiga ja divari voitaisiin jatkossa järjestää samana päivänä.

Ai niin. Juontajille ei käsittääkseni maksettu mitään. Säästypähän rahaa näkyvään turnauspaikkaan...

Oskari / Takeover

Jake_ · 2002-09-03 07:01:31

Helpin ehdottamassa systeemissä on kyllä mielestäni todella paljon hyvää. Enemmän tiukkoja pelejä toki kaivataan, vaikkakin moni top5 tiimikin hävisi noille 11-15 sijoille sijoittuneille joukkueille ainakin kerran kauden aikana.

Tutkailtuani tulosliuskoja huomasin myös että top10 joukkueista vain yksi ei yltäny kertaakaan finaaleihin tänä vuonna. Eli ehkäpä tuo raja olisi syytä vetää juuri tuohon kymmenen kohdalle.

Tokihan tämä systeemi on erittäin haavoittuvainen jos joku joukkue päättää jättää sarjan kesken kuten tänä vuonna kävi. Lisäksi mielestäni TNT:n pojat tekivät tänä vuonna loistavaa työtä KAHDEN liigakierroksen järjestämiseksi ja tuntuu hiukan julmalta kiitokselta poikia kohtaan pudottaa heidät divariin.

Jake / Clone

Heba · 2002-09-03 07:14:18

Ainoa tapa selvittää paras joukkue on, että kaikki pelaavat yhtä monta peliä toisiaan vastaan. Se onnistuu ainoastaan yksinkertaisella sarjalla ilman lohkoja. Eikä silloin tarvitsisi mitään semejä/finaaleja joka kierroksen päätteeksi. Semit/finaalit voisi pelata vasta vikalla kierroksella niinkuin kaikissa muissakin joukkueurheilulajeissa. Silloin tulisi huomattavasti enemmän jännitystä kehiin kun liigan voittaja selviäisi vasta kauden lopussa. Ei auttaisi vaikka ois voittanut kaikki kauden pelit ennen finaaleja jos vikat pelit menis vituiksi. Niin se on lätkässä/fudiksessa/pesäpallossa etc.

Toi ei ois jenkkiformaatin mukainen, mutta sitä saattaisi ymmärtää joku muukin kuin SPBL:n sääntökirjan pariin kertaan opiskellut.

uni · 2002-09-03 07:33:59

Muistan kuinka tossa joku vuosi takaperin pro-joukkueet kitisivät siitä kun pelaavat aina jatkuvasti vain toisiaan vastaan... Nyt kun tilanne on sitten parantunut, niin kitistään siitä?

Kysymys ilmoille:

Haluutteko te proot (Plaguehan on noviisi, kuten hyvin tiedetään ;-)) pelata vain toisianne vastaan pienessä sisäpiiriporukassa vai haluatteko te niitä muitakin \"haastavia\" joukkueita mukaan jotka joskus voisivat yllättää ja sekottaa pakkaa mukavasti?

- Jokke / Plague

Romakkaniemi · 2002-09-03 08:46:44

Niin, silloin muutama vuosi sitten liigassa taisi olla 7 joukkuetta, joten tilanne oli TÄYSIN erilainen!

Tuo Helpin kirjoittama 10 7-man joukkuetta liigassa ja 10 7-man joukkuetta divarissa, sekä loput 5-man kakkoseen on aivan ylivoimainen liigan tarkoituksen toteuttamiseksi. Se myös varmistaisi, että SPBL:n liiga on maailman parhaiten pelaajia ja joukkueita palveleva liiga hinta-laatu suhteeltaan ja pelaajilta pelaajille periaatteeltaan.

Olen puhunut, turha pulina pois.

Juho, Takeover

Romakkaniemi · 2002-09-03 08:46:54

Niin, silloin muutama vuosi sitten liigassa taisi olla 7 joukkuetta, joten tilanne oli TÄYSIN erilainen!

Tuo Helpin kirjoittama 10 7-man joukkuetta liigassa ja 10 7-man joukkuetta divarissa, sekä loput 5-man kakkoseen on aivan ylivoimainen liigan tarkoituksen toteuttamiseksi. Se myös varmistaisi, että SPBL:n liiga on maailman parhaiten pelaajia ja joukkueita palveleva liiga hinta-laatu suhteeltaan ja pelaajilta pelaajille periaatteeltaan.

Olen puhunut, turha pulina pois.

Juho, Takeover

uni · 2002-09-03 09:19:37

Olen hiukkasen eri mieltä siitä että tilanne on TÄYSIN erilainen kun on 7 joukkuetta tai 10 joukkuetta...

IMHO.

- Jokke / Plague

Juice · 2002-09-03 09:34:00

Tuo 10 joukkuetta liigassa menee lopuksi siihen että viimeisellä kierroksella enää kuusi joukkuetta jaksaa tulla paikalle ja niistäkin kaksi tuomaroi....uskokaa, se on jo nähty.

Mielestäni joukkumäärissä ei ollut vikaa tänä vuonna.

Miksi sekapelejä divarin kanssa?
- Divarijengit kehittyy
- suurempi tapahtuma kiinnostaa sekä paintball- että ulkopuolisiakin sponsoreita
- monipuolisia pelejä

Iippo · 2002-09-03 09:38:20

Eiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!!

Ei mulla kestä pää pelata jotain Eräjärven paintball kuntoilijoita vastaan. SEON ajan ja rahan haaskausta.

-Oppii 141-

Darra · 2002-09-03 09:54:26

Mikä vika tässä nykyisessä järjestelyssä on ollut?
Sen mä kyllä ymmärrän että liigatiimit ei haluu pelata divaritiimejä vastaa se ei anna varmaan sitä kaikkea mutta onko kuitenkaan oikea ratkaisu tehä vielä kolmatta sarjaa pyörimään tohon rinnalle.
Mikä on sitten maksimi määrä joukkueita liigan ja divariin sen tietää joku viisaampi mutta olisi kyllä mukavampi pelata joka kierroksella hieman enemmän pelejä.

KOTKAT KUUNTELEE · 2002-09-03 10:00:25

SUN PELIT IIPPO ON JO PELATTU.

ÄLKÄÄ SYÖKÖ KELTAISTA LUNTA.

TTFire · 2002-09-03 10:00:56

En ajatellut vaivautua laittamaan tähän viestiketjuun mitään, mutta kun aloitetaan vittuilemaan noinkin henk.koht. niin kai se on pakko.

Eihän noissa liigan sijoituksissa katsota kuinka paljon kukin on panostanut liigan tai yleensä suomalaisen paintballin eteen, mutta mielestäni Tampereen paintball urheilijat ovat niissä kunnostautuneet ja mielestäni Iippo voisit hieman miettiä mitä itse olet asioiden eteen tehnyt paskanjauhamisen lisäksi.. ette te todellakaan ole niin hyviä, että tollaiseen ylimielisyyteen on varaa.

Teemu T

KOTKAT KUUNTELEE · 2002-09-03 10:05:00

Kuules Teemu t. Suu soukemmalle ettei pojan käy kalpaten.

ÄLKÄÄ SYÖKÖ KELTAISTA LUNTA.

TTFire · 2002-09-03 10:15:59

Ehkä on vaan tullut syötyä liikaa keltaista lunta.

Sami · 2002-09-03 10:26:00

Iippo ei oo koskaan tehny muuta kuin soittanu suutaan, vetäny mamman lihapullia ja levittäny persettään. Paintball Kuntoilu Kunniaan!

Stefu · 2002-09-03 10:41:13

Ylläpito vois moderoida tätä SPBL keskustelu-osastoa hiukan raskaammalla kädellä (jos vaan aikaa riittää). Täällä on varmasti roskan seassa paljonkin käyttökelpoisia ideoita kilpailulautakunnalle.

-Stefu-

Kippari · 2002-09-03 10:43:50

jotain mieleen tulleita ajatuksia...:

-Liiga 10-/7-man, 1-divari 7-man ja 2-div 5-man.
Liigatiimien koko 10-maniksi? kannattaako, sillä käsittääkseni ulkomailla pelataan enimmäkseen 7-man kisoja(?), joten Liigassa tiimien koko vois olla sama ku muuallakin.

-jokaiselle sarja tasolle 10-12 tiimiä.
tiimien taso erot olis pienemmät => säilyy mielenkiinto pelata, ku ei oo helppoja pelejä.

-ei pelejä eri sarjatason joukkueita vastaan.
ehkä yksittäisissä turnauksissa pääsis kokeileen eri tasoisia tiimejä vastaan...

-kaikkien sarjatasojen pelit samana viikonloppuna, ehkä jopa samana päivänä kolmella kentällä?
löytyiskö resursseja tällaseen? olisko järkevää järjestää tuollasta ja löytyykö tahoja, jotka alkais tuohon...?

- 1-2 parasta&heikointa tiimiä vaihtaa sarjatasoa seuraavalle kaudelle.

Kimmo
ps. en siis oo miettiny ehdotuksia loppuun asti, mutta saa silti avautua...

-Jos elämä haisee, tuoksuuko paska?

Sami · 2002-09-03 10:58:59

Ensinnäkin tosta miesmäärästä: 7-man on todettu kohta kymmenen vuoden kliinisten testien jälkeen oikeaksi. 10-maniin ei muutamaa jengiä lukuunottamatta riitä pelaajia, 5-man on taas liian vähän koska 5man pelien luonne on hieman erilainen. Tää asia tahkotaan joka vuosi uudestaan ainakin ohimennen.

Se jätkämäärä sattuu olemaan sama kuin ulkomaillakin, mutta ei me voida kuitenkaan kaikkea apinoida rapakon takaa. Jos ne alkais yllättäen pelaamaan 15mania niin ei se täällä toimisi kuitenkaan. Nää hommat pitää mitoittaa meidän mittapuun mukaan. Sama koskee liigakierroksien kenttä- ja matsimäärää. Kuka pyörittää ruljanssia kun pelataan 100 matsia samana päivänä, kuka hankkii paikat, kuka jaksaa koota ja purkaa useita pelikenttiä ja kuka sen kaiken maksaa? Liiga pyörii niin minimaalisella budjetilla, että World Cupin tasoiset turnaukset eivät ole mahdollisia liigan puitteissa. Jengit tekevät tätä vapaaehtoisesti, mutta silläkin on rajansa. Voidaan me tietysti vetää yksi kausi silleen, että liigakiekalla on 4 kenttää ja jokainen jengi pelaa 12 matsia, voin luvata että sanomista tulee.

Tässähän saa vetää oikein turbokommarivaihteen silmään kun näitä juttuja lukee Kilpailulautakunnassa päästäänkin vääntämään taas mielenkiintoisia keskusteluja aiheesta... se on aina eri asia mikä olis makeeta ja mikä järkevää.

Mä en oikein vielä tiedä mitä sanoa tohon liigan jengimäärään. Tuntuis kuitenkin hieman epäreilulta pudottaa 30% jengeistä ulos just kun on oltu *iloisia siitä että vihdoinkin liigassa on tarpeeks jengejä*. Muistelkaapa totakin keskustelua... eipä tarvii palata ajassa takas juuri ollenkaan. Ja sitten samaan aikaan toisaalla halutaan lisää pelejä...ja vähemmän jengejä...mutta ei kuitenkaan haluttais pelata aina niitä samoja vastaan...mutta paintball kuntolijoitakaan vastaan ei haluttais pelata...
Mitä tohon nyt sitten sanois

EDIT: tässä tätä kirjoitellessani näköjään threadia on moderoitu, joten osa noista mun lausahduksistani saattavat viitata postauksiin joita ei enää ole.

Stefu · 2002-09-03 11:01:57

Liigan ja divarin samana päivänä pelaaminen on mun mielestä loistava juttu jos saataisiin kaksi 7-man kenttää. Saisi peleihin vaihtelua. Ja vaikka divari olisi 5-man niin haittaisiko tuo nyt niin hirveästi pelata 7-man kentällä? Ainakin Kuopion femmakenttä näytti aika pieneltä.

EDIT: siis tietenkin liiga ja divari ei pelaisi vastakkain, kunhan olisi kaksi kenttää mitä käyttää kummallekin. 15 tiimin systeemi oli mun mielestä hyvä tänä vuonna.

Helppi · 2002-09-03 11:35:49

Liigatapahtumat olisi kyllä hyvä järjestää divarin kanssa samaan aikaan. 5 kierrosta: Helsinki, Helsinki, Kuopio, Helsinki ja Helsinki? Toi sopii mulle erinomaisesti, ei tarvii joka vuosi järjestää liigaturnausta. Turusta ei löydy tilaa kahdelle kentälle, löytyykö Tampereelta? Kuka järjestää Helsingissä 4 kierrosta? Jos onnistuu niin olis hyvä.

Se, että tapahtumat järjestetään yhdessä divarin kanssa, ei mun mielestä edellytä sekapelejä. Tässä vasta niitä epätasaisia lohkoja tulisi, varsinkin divarijengeille. Sponsoreja ei varmaankaan kiinnosta juuri muu kuin tapahtuman koko. Toisaalta kyllä ne sponsorit on aika vähissä ollut joka tapauksessa. Kannattaisi ehkä koittaa saada joku Battery tai Red Bull spossaamaan näitä tapahtumia, ne kun keskittyvät usein erikoisiin lajeihin.

Miksi en halua pelata divarijengejä vastaan? 1 peli Cyclonea vastaan auttaa meidän peliä eteenpäin enemmän kuin 10 peliä jotain divarijengiä vastaan. Ensisijaisesti mua kiinnostaa kehittää omaa ja joukkueen peliä eteenpäin. Niin kauan kun liigan läpikäyminen maksaa meille pelaajille aika lailla niin pelaajien pitää saada päättää asioista.

Juha/DT

kairaneva · 2002-09-03 11:50:07

Tarviiko lohkojako yms. muita systeemejä muuttaa joka vuosi. Tämä kausi osoitti ainakin järjestelyjen osalta sen, että 15 tiimiä liigassa ei ole liikaa. Kyllä turnauksen järjestelyjen taso on noussut selkeesti, kun tuomaroimassa/järjestämässä on ollut 3 tiimiä.

Mitä pelien tasoon tulee, niin \'turhia pelejä\' ei taida tulla kuin parille kärkitiimille. Se ei ole riittävä syy liigan pienentämiselle. Pitkässä juoksussa 15 liigatiimin peluuttaminen 7-manina nostaa lajin tasoa varmasti. Olisikin syytä pitää 15 tiimiä liigassa ainakin pari-kolme vuotta. Tällä annettaisiin kokemattomille tiimeille aikaa päästä sisään formaattiin. Tuo 2 putoo ja 2 nousee sääntö olisi toki voimassa. Muutaman vuoden jälkeen voisi tilannetta katsoa uudelleen. Jokin pitkäkestoinen, vakiinnutettu päätös asiasta olisi varmasti paras ratkaisu kaikille osapuolille.

Liigaa ja divaria ei pitäsi pelata sekaisin. Sekapelejä varten on omat turnauksensa, jossa divaritiimit pääsevät mittaamaan itsensä. Myös liigan \'tavoiteltavuus\' uusilta tiimeiltä häviää, jos liigatiimit kohdataan muutenkin + \'turhia pelejä\' tulisi enemmän, koska tasoeroa kuitenkin on jonkin verran.

Liiga-ja divaripelien järjestäminen samana päivänä taitaa olla ongelmallista. Tilaa kahdelle kentälle ei ihan joka paikasta löydy.

Summa summarum: jatketaan niinku tänäkin vuonna.

Sami-AVR

Iippo · 2002-09-03 12:51:53

Blaa!

Ei mulla ole kusi noussut päähän peintin takia vaan se kusi on aina ollut siellä. En ikinä kirjoita näitä mun paska posteja minkään tiimin nimissä.

Ja tossa toi eräshenkilö huomautti (mutta toi moderoitiin) kuinka paljon ne on peintin eteen tehneet viitaten kai ettei niitä saa pudottaa liigasta. Miksei saa? Voihan kyseiset tahot järkkää liigakiekan vaikka itse pelaavat divarissa.

En halua dissaa ketään vaan VAKAVASTI painottaa samoja seikkoja mitä Helppi otti esiin, eli niin kauan kun pelaajat maksaa 100% omasta pussista SM-Liigassa pelaamisesta niin SM Liigaan kuuluu vain parhaat joukkueet

peruste:
Tällä hetkellä ne 15joukkuetta on ihan liikaa, sillä ne peräpään joukkueet EI todellakaan parantaneet otteitaan kauden kuluessa vaan niitä vastaan pelit oli aina yhtä tylsiä ja yksipuolisia. Kuka haluaa maksaa turhasta, ei tosta saa mitään irti, että pelaat jotain Eräjärven UrheiluSeuraa vastaan vaan noista tiukoista peleistä top10 tiimejä vastaan niissä kehittyy...

TOISTAMISEEN PROPSIT VARVIN JÄRKKÄREILLE!!!

-Oppii 141-

Sami · 2002-09-03 13:03:51

Ja mä toistan sen, että on se kumma kun yhtenä vuonna murheena on se, ettei liigassa ole tarpeeksi jengejä ja toisena se että niitä olisi liikaa. Sanompa ihan omana nasevana mielipiteenäni sen, että jos noista kahdesta \"pahasta\" pitää valita niin on helvetin paljon parempi, että jengejä on \"liikaa\".

apache · 2002-09-03 13:27:01

Parhaat tiimit haluavat pelata parhaita vastaan että kehittyvät. Huonot tiimit eivät halua pelata parhaita vastaan, koska eivät ehtisi siinä minuutin aikana kehittyä. Entä liigan ei-parhaat tiimit jotka voivat kehittyä pelaamalla liigan parhaita vastaan? Nekin maksavat 100% omasta pussistaan SM-Liigan osallistumisen, vaikka parhaat ehkä juoksevatkin yli.

Laajenna vähän näkökulmaa Iippo

-- Apache / Raaka Kone

Splatboard

#26 2002-09-02 21:23:26

Re: Liiga 2002

#27 2002-09-02 22:23:35

Re: Liiga 2002

#28 2002-09-03 07:01:31

Re: Liiga 2002

#29 2002-09-03 07:14:18

Re: Liiga 2002

#30 2002-09-03 07:33:59

Re: Liiga 2002

#31 2002-09-03 08:46:44

Re: Liiga 2002

#32 2002-09-03 08:46:54

Re: Liiga 2002

#33 2002-09-03 09:19:37

Re: Liiga 2002

#34 2002-09-03 09:34:00

Re: Liiga 2002

#35 2002-09-03 09:38:20

Re: Liiga 2002

#36 2002-09-03 09:54:26

Re: Liiga 2002

#37 2002-09-03 10:00:25

Re: Liiga 2002

#38 2002-09-03 10:00:56

Re: Liiga 2002

#39 2002-09-03 10:05:00

Re: Liiga 2002

#40 2002-09-03 10:15:59

Re: Liiga 2002

#41 2002-09-03 10:26:00

Re: Liiga 2002

#42 2002-09-03 10:41:13

Re: Liiga 2002

#43 2002-09-03 10:43:50

Re: Liiga 2002

#44 2002-09-03 10:58:59

Re: Liiga 2002

#45 2002-09-03 11:01:57

Re: Liiga 2002

#46 2002-09-03 11:35:49

Re: Liiga 2002

#47 2002-09-03 11:50:07

Re: Liiga 2002

#48 2002-09-03 12:51:53

Re: Liiga 2002

#49 2002-09-03 13:03:51

Re: Liiga 2002

#50 2002-09-03 13:27:01

Re: Liiga 2002

Keskustelualueen alatunniste