Liiga & Divari kaudella -03

Iippo · 2002-10-15 13:35:08

Käsittäkseni Patin ideassa oli pointteina:

-SM-Liiga avoimeksi
-Yksittäisille turnausille SM-Liiga arvo, joista jaetaan SM-pisteitä (esim.Mille tapaan, eli mitä enemmän osallistujia niin sitä enemmän saat pisteitä)
-Liiga rundit maksetaan Suoraan järkkäreille jotka heittää jonkun roposen Liigalle (liiga hoitaa pytyt ja ilmat järkkäri mahdolliset muut palkinnot)
-Ennen kauden alkua jaetaan järkkäri vuorot ja dumavuorot joukkueille, jotka haluavat dumata.
-Kompura joka kiertää SM-Liigaa on mielestäni loistava idea, koska se helpottaisi monen ihmisen elämää, kun ei tarvitse roudata peräkärryä tms...

Hyödyt:

-Avoimella liigalla saatettaisiin saada muutama isompi turnaus suomeen kesällä, joihin ehkä saattaisi saada vieraita maammen rajojen ulkopuolelta...
-Suomessa ei ole ollut ainakaan 3-vuoteen yhtään isompaa 7-män skabaa, koska SM-Liiga syö aika tehokkaasti viikonloppuja ja 5-män skabojen järkääminen on järjestäjän kannalta kannattavampaa.
-Turnausten puitteitten taso luultavasti nousisi, koska yksittäisten turnausten järkkäreitten käteen jäisi jopa hieman rahaa.
-Nykyinen kierrosten järkkääminen KÄYTÄNNÖSSÄ ilmaiseksi ei varmaan houkuttele ketään järjestämään kierroksia, joten pieni rahatukku järjestävälle tiimille luultavasti saisi helpommin sen 5-järkkäriä kasaan.
-SUURIN PLUSSA olisi kuitenkin valmis pohja sille miten kukin haluaa sen oman kiekkansa järkätä ja jos esim. Juice haluaa järkätä vähän isomman skaban ja hoitaa paikalle 3-kenttää, panee timmit palkinnot ja vetää paikalle 16 kotimaista tiimiä ja 16-ulkomaista niin ei kai se olini niin paha asia mikäli siitä samalla saisi muutaman liigapinnan? (edellä mainittu on fiktiota ja YMMÄRRÄN SEN, mutta tätähän Pati ajo takaa eli Liigalle konsepti joka mahdollistaa Liigan laajentumisen)

Haitat:

-Kustannusten RAJU nousu, eli nykyinen SM-liiga taisi maksaa jotain alle 100 egee/ kausi. Uusi järjestelmä saattaisi olla tyyliin lähempänä 100 egee/ turnaus. Mikä on kieltämättä todella iso summa verrattuna nykyiseen järjestelmään.
-Loppukaudesta vakava uhka, että muutama joukkue hyydyttää ja ei enää pelaa vikoja turnauksia.

---

Noita haitoja saattaa toki löytyä muitakin, mutta mielestäni kannattaisi päättävien setien miettiä olisiko Suomessa mahdolista järjestää SM-Liiga tällä mallilla. Luultavasti kuitenkin nykyisestä 15 Liiga valtaosa kuitenkin haluaisi pelata LAADUKASTA peinttiä kotimaassaan ja siihen tämä Lokon idea saattaisi tuoda parannuksen (tosin samalla nousee kustannukset)

Ja mitä tulee tohon joukkueitten loppukauden hyytymiseen niin eipä tätä hommaa kukaan tee rahasta vaan ihan pelaamisen ilosta, joten siinä punnitaan paljonko oikeesti diggaa pelata, eli tahkoaako sarjan läpi ja toivoo oppivansa jotain uutta matkanvarrelle VAIKKA sijoittuisi jatkuvasti sijoille 8->

Tosin pitää ottaa huomioon, että eise Liigaan avaaminen välttämättä houkuttele yhtään ulkomaista bändiä, koska on kesällä kaiken näköstä tapahtumaan ympäri eurooppaa.

Olisitko valmis pelaamaan Liigaa, joka saattaa hieman sekoittaa SM-Liigan voimasuhteita? Itse alunperin vastustin koko ideaa, MUTTA kelasin asiota hieman ja Suomi peintin kehitykselle yksikin kova kotimainen skaba olisi mielestäni piristysruiske vaikka SM-Liiga nimen varjolla.

Jos ette diggaa tosta LoCCon ideasta niin ei sit, mutta on siinä hyvätkin puolensa. Eikä niitä kaikkia ole pakko toteuttaa (eikä varsinkaan kerralla) mutta kandee miettiä olisiko esim. toi Liigan ilmakompura-diili toteuttamisen arvonen idea?

Mielestäni toí Patin ideo on loistava, MUTTA se riski, että Liiga kusahtaa on toki olemassa, koska se miten bändit haluaa kiertää noita \"uuden tyyppisiä\" SM-Liiga varveja vaikuttaa suoraan koko sarjan menestymiseen... Ja siihen vaikutaa JOKAINEN TIIMI.

-Oppii 141-

EGi · 2002-10-15 14:24:18

Tässä mun ehdotus miten homman voisi hoitaa pari seuraavaa vuotta:

- Liiga ja Divari kummatkin 7-man
- 4 kierrosta
- 12 jengii liigassa, 12 jengii divarissa
- 9 pelaavaa jengii per kierros
- Round robin (36 pelii = 7.2h)
- Joko niin, että liiga la ja divari su tai jos kaksi kenttää niin kummatkin la

Kannattaisin muuten 15:sta jengiä divarissa ja liigassa, mutta pienen laskemisen jälkeen en usko, että suomessa on tällä hetkellä 30:ntä 7-man jengii. 24 saataa juuri ja juuri löytyä.

Yhden kierroksen tiputtaisin pois, vapautuvana viikonloppuna Locco tai kuka vaan voi järjestää sitten meille KUNNON turnauksen tosin olen erittäin skeptinen monta ulkomaista 7-man jengii suomeen saa kesällä.

--EGi

EGi · 2002-10-15 14:29:29

Kompurasta:

Ei onnistu koska:

- Jotta hommaan voidaan luottaa pitää kompuroita olla vähintään kaksi - kolme
- yhden hinta noin 10k eur
- Tarvitaan yksi henkilö vain tätä varten
- Ja sitten se syy miksi liiton ei missään nimessä kannata hommaan lähteä, Paineastioiden täyttäminen, etenkin sellaisten jotka eivät ole suomessa laillisia (kuten 95% painttaajien pulloista) on laitonta. Yksityishenkilöt voivat toki tehdä mitä vain (ja ovat itse sitten vastuussa), mutta en usko, että kukaan kaupallinen taho TAI liitto uskaltaa lähteä täyttämään pulloja koska he ovat tästä silloin _vastuussa_.

Jo tällä hetkellä on sen verran monta kompuraa eri jengeillä, että sitä ilmaa kyllä käytännössä jostain saa ostettua jos on tarvis.

--EGi

Mankka · 2002-10-15 14:30:36

Tämä threadi kasvaa nopeammin kuin meikäläisen sänki.

Noh, tuohon Sammyn eilen esittämään \"tiedusteluun\" voin sanoa Wastedin osalta että yritys on ainakin kova saada kasaan pelaajia 7-man divaria varten. Itse asiassa pelaajat ovat olleet jo kauan kasassa mutta rahat eivät, mutta se on sitten toinen murhe (periaatteessa). Eli näillä näkymin Wasted pelaa divaria, oli se sitten 5-man tai 7-man.

-- Mankka/Wasted

MR · 2002-10-15 14:52:12

Infektiokin saanee 7man tiimin kasaan...

locco · 2002-10-15 15:19:35

Egi come oon. Joka ismopi turnaus ku paineet on jo valmiina siellä tehdään tätä. No ihan sama jonkinlainen ratkaisu kanattaa hoitaa esim et paineet vuokrattais aina joltain taholta esim sissolta jos tehtäis 2v diili ni joku kauppa taho vois sitten kelaa että se ehkä olis kannattavaa.

Ketä kiinnostaa et jengi täyttelee \"laittomia pulloja\" ei ketään. Tiedän tän omasta kokemuksestani AG yritty jotain vedätystä silloiselle ööö mikä se lafka oli hämeentiellä ku tuli kyse leimatuista pulloista. Viranomaisia ei oikeesti olis voinu vähmpää kiinnostaa.

Ja jos o vaan 12 bändii X 2 (SM ja DIVARI) niin 2lla kentäällä pelit pyöritetään hyvin missä on tilaa muille. Mikä siinä olis ongelma??

Egi en oo salee mitkä sun motiivit on mutta Cyclonella on vähän niinku oma lehmä ojassa liigan suljettuna pitämisen kannalta. Kuitenki parempi olla presidentti pienessä valtiossa ku vara pressa isossa.

Jos liigaa yritetää edes aukasta niin se luo suomeen niin paljon erinlaisia mahdollisuuksi lajin kehitykselle. Sponssi, näkyvyys yms, vaikka puhutaan ihan vain paintin sisäisestä sponsoroinnista ja näkyvyydestä. Stadin ja turun kierrokset olisi aika optimaalisia svedu bändeille tulla treenaa 7maniä halvalla Millee varten. Ok mahdollista on et ne ei tule mutta kukaan ei ole edes kokeillu ja pää pointti on se et siihen ei ole edes mahdolllisuutta minkä luominen ei maksa mitään.

Liiga on ollu ku vittu SS joukot Euroopassa ONLY FINNS ARE QUALIFIED ihme että ketään ei kiinnosta ruotsissa tai yleensäkkään missään A kukaan ei tiedä tästä B tätä ei oikeesti yritetä kehittää kasvavaan suuntaan. Tää on alunperin rakenettu niin sanotusti rasistiselle perustalle. Jos alunperin toimintaa oltais rakenettu isommalla kaavalla niin liiga olisi aika arinlainen.

liigan perimmäisenä tarkoituksena minun milestäni on edistää painttiä kokonaisuudessaan suomessa. Suljettu systeemi on jarruna edistykselle koska siellä ei ole driveria kennelläkään muuttaa asoita parempaan tai sijoittaa et olis paremmin. Älkää ihmeessä luulko että suljetu systeemi kehittäis lajia suomessa jotenkin. Tällä systeemillä kukaan ei ikinä halua tulla ulkomailta pelaamaan suomeen edes vittu 100 vuoden kuluttua. Mutta jos asiat muutetaan nytten että muutos on edes mahdollista niin ehkä jo 1 tai kahden vuoden kuluttua täällä olis muutamia ulkomaalaisia guestejä ja asiat saattais alkaa edes kehittymään. Nytten ei haluta että tämä olis edes teoriassa mahdollista. Kokonaisuudessa Suomi paintti hyötyis jos olis esim yks 2 päivän liiga kierros missä pelattais sitten vähä enemmän tyyliin SM ja div sekaisin tollaiseen vois jo panostaa ja se kiinnostaa olkomailla ku olis jo valmiiks joku 20 7 män bändiä.

Tällä hetkellä ja nyky kehityksellä se ei tule edes teoriassa olemaan mahdollista puhumattakaan käytännössä. Suurentakaa perspektiiviä ajatelkaa esim ruotsia jos siellä olis suljettu liiga. Paintti ei olis todellakaan kehittynyt niin nopeasti kun se on tähän mennessä kehittynyt.

Kukaan ei hyödy pitkällä aikavälillä suljetusta systeemistä. Hyöty on että saadaan huonoa palvelua halvalla ja kenelläkään ei oo mitään suurempaa motivaatiota.

Kehitys kuitenkin on sitä että asiat on paremmin. Mielestäni esim joukkueiden lukumäärä suljetussa liigassa missä ei ole muita vaihtoehtoja ole hyvä mitta kehityksestä. Eks vois edes yrittää kehittää asoita isompaan suunttan edes siten että tämä suunta olisi teoriassa mahdollinen.

Locco

MikkoK · 2002-10-15 15:42:31

Egi kirjoitti:

\"- 9 pelaavaa jengii per kierros
- Round robin (36 pelii = 7.2h)\"

Tohon malliin olisi mahdollista lisätä yksi vieraileva joukkue kierrosta kohden (päivässä 45 peliä, n. 9h), ellei liigan pitäminen suljettuna ole itsetarkoitus. Round robin
-systeemillä lopputuloksetkin muodostuvat sarjaa pelaavien joukkueiden kannalta mielekkäiksi kaikkien kohdatessa kertaalleen saman bändin.

Kokonaan avoimeen järjestelmään verrattuna tää olisi vaan kosmeettinen muutos, mutta sen avulla voisi ainakin ensi kaudella testata, löytyisikö liigaan niitä vierailevia joukkueita.

Mikko/Cyclone

Sami · 2002-10-15 15:44:10

Tässähän on vain kyse siitä mitä halutaan. Alkuperäisenä ideana oli se, että jengit halusivat kilpailla *Suomenmestaruudesta*, mikä luonnollisesti edellyttää ainakin jossain määrin suljettua systeemiä (vrt. jääkiekko). Ja mielellään vielä niin halvalla, että jokaisella halukkaalla jengillä olis edes teoreettiset mahdollisuudet osallistua mittelöön Suomen parhaan jengin tittelistä.

Kansainväliset kilpasarjat ovat sitten asia erikseen.

Muuli · 2002-10-15 16:02:14

Toi fillausjuttu on ihan ok ja ei se ketään viranomaista kiinnosta ennenkuin tapahtuu joku vahinko. Sanotaan vaikka että filleristä hajoo se bleedi ja lentää jotakuta silmään.

Jos tän ns. fillausaseman käyttäjä ja omistaja on yksityishenkilö, niin tapaturmavakuutus korvaa. Jos se taas voidaan katsoa liiketoiminnan omaiseksi toiminnaksi ( kuten miedän liigakierros ja siellä tapahtuva fillaus keskitetysti ) niin vastuu ja korvausvelvollisuus siirtyy fillausaseman \"omistajalle\". Kukaan ei salettiin halua maksaa kenenkään silmää, ei liiton eikä firmansa vastuuvakuutuksesta. Sveduilla ei tätä \"liiketoiminnan omaisuus\" -pykälää ole, tai sen ainakin pystyi kiertämään jotenkin ovelasti.

Ja mä en tajua tätä: Jos sä locco heität jonkun idean ja joku sanoo vähänkin poikkipuolin niin heti sillä jollakulla on jotain \"intressejä\" tai se on uudistamishaluton kommari. Keskustelussa mun mielestä on tarkoitus tuoda esiin heikot kohdat, eikä vaan huutaa omaa mielipidettään.

Toi Kompressorijuttuhan ei mitään liigan laajentumista estä. Hommahan pyörii hyvin tolla saralla. Edelleen haluaisinkin kuulla, miten tää käytännön tason järjestely hoidetaan jos otetaan avoin liiga. Mua ei haittaa jos joku parempi jengi huonontaa meidän sijoitusta. Parempi on aina parempi ja thats it. Itse pelaamalla hyvin pärjää aina. Pointti onkin se että tota guest-team kapasiteettia pitäis olla ainakin 2 ja mielellään 6 teamia. Toi taas johtaa siihen että tarvitaan joka kierroksella 2 kenttää + verkot +2 kentän dumarit.

Tästä taas seuraa se, että jos 3 tiimiä järjestää ja dumaroi kierroksen, niin jengeissä ei riitä pelaajat hoitaan koko ruljanssia. Hommaahan parantais tietty kaikelaiset sukulaiset sekä tyttöystävät, jotka vois lajista mitään tietämättöminäkin toimia kronodumareina, järjestyksen valvojina ja pistelaskun ylläpitäjinä. Pelaajat vain dumais.

OK. Sitten tullaan siihen, että kaikilla ei ko. sukulaisia yms vapaaehtoisia tahoja ole käytettävissä, eikä vapaaehtoista porukkaa pysty tällaiseen hommaan samalla lailla sitouttamaan. Kun tulee sade, niin perhesovunkin kannalta on parempi että muijafrendi ei seiso 8 tuntia ulkona. ELI: pitäis löytää joku nämä ns. triviaalitason jutut hoitava taho, jolle taas todennäköisesti joudutaan maksamaan.

Mistäös rahaa sitten saadaan? meidän mainosarvo on hyvin lähellä nollaa lukuunottamatta joitain satunnaisesti saatuja tv-spotteja. Lisenssistä ja sen hinnasta tuntuu jo nyt olevan keskustelua. Kilpailulautakunnastakaan ei löydy myytävää, Samiahan ei kukaan osta.

Summa summarum: Tää kehittely ei onnistu yhdestä nupista vääntämällä. Jotta jatkuvuus voidaan taata, pitäis olla hyvä setti pysyviä ratkaisuja. Esimerkkinä: 49\'er ( siis tää purjejolla, jonka olympiavoittajat on suomalaisia ) oli samassa tilanteessa 4 vuotta sitten. Todettiin että jotta ollaan edes jollain lailla kiinnostavia niin näkyvyyttä täytyy saada.

Nykyään GPSF, joka yrityksenä järjestää kaikki 49\'er kisat tuottaa oman 30 min TV-ohjelman joka kisasta. Ko. ohjelma näytetään aina GP-viikonlopun jälkeisen viikonlopun sunnuntaina 14:00. Tollanen tv-homma maksaa karkeasti itse tuotettunakin 500 euroo minuutti. Tässä tapauksessa saatiin kiinnostavuus sponsoreille päin nousemaan kuitenkin niin suureksi, että vuodessa on 6 gptä ja 6 tv-lähetystä. Paletti on vaan aika paljon isompi ja systeemit hienommat kuin meillä värikuulan SM-liigassa. Se mitä 49\'er puolella jouduttiin toteamaan oli lähinnä se, että pinenmpi välimuotoja ei ole. Värikuulakaan ei yhtäkkiä rupea kiinnostamaan ketään, eikä kukaan ala tunkea rahaa kenenkään taskuihin pelkästään siks että meidän laji on Cool. Eli joko mennään ihan helvetin isoihin systeemeihin tai sitten viritellään pieniä. Kannataa Locco sunkin muistaa että tää ei oo mikään luxemburg keskellä eurooppaa vaan pieni soinen saviläntti jossain ihan hevon skuugessa. Ei tästä mitään paintballin mekkaa ja valtaväylää millään näpertelyllä tehdä.

Ja please jotain muutakin kommenttia kuin se, että Muuli sä et tajuu. Sen mä tiedän itsekkin jo tähän ikään.

- Muuli

Illukka · 2002-10-15 16:37:57

Luuletsä locco et sä olet jotenkin vitun hienossa koulussa ja tulet olemaan älyttömän korkeesti koulutettu. Mua lähinnä naurattaa toi sun elvistely noilla esim sivuaine- pelleilyillä. kirjanpitoo ja johtamista. VAU!!!
On se kuitenkin sen verran paska koulu et ne ei edes opeta kuinka suomenkieltä kirjotetaan. opettele yhdyssanat!!

Jotkut muutkin saattavat opiskella kauppatieteitä mut ei näy elvistelyy TULEVILLA ( ehkä mahdollisilla ) meriiteillä jota ei edes ole vielä näpeissä.

Nerokasta!

Stefu · 2002-10-15 17:24:34

Kuten Sami tuossa kirjoittikin niin pitää muistaa mikä liigan toiminta-ajatus on tähän asti ollut. Ei liigaa olla ikinä rakennettu sillä ajatuksella että siitä kasvaa iso kansainvälinen sarja.

Liigan ajatuksena on ollut säännöllinen ja edullinen turnaussarja, jossa ratkaistaan Suomen mestaruus. Yksi kantava ajatus on ollut myös liigan pitäminen 7-man (ja 10, 9, 8 man yms) eikä valua 5-man muotoon. Kerropa Locco kuinka monta 7-man turnausta siellä Ruotsissa oli tänä vuonna Joy Mastersin lisäksi? Jos liigaa ei olisi niin täälläkin olisi varmaan menty voiton maksimointiin eli femmaan viiden minuutin peliajalla.

Joten jos joku näkee liigan missattuna kaupallisena potentiaalina niin voivoi, sekun ei ole ollut liigan toiminta-ajatuksena missään vaiheessa. Kuten ei myöskään harjoitusturnausten järjestämisenä ruotsalaisille.

Tämän tarkoituksena nyt ei ollut mitenkään ampua alas mitään ehdotuksia, vaan muistuttaa ihan perusasioista millä systeemi on tähän mennessä toiminut.

--Stefu--

WALKOINEN WOIMA · 2002-10-15 18:13:03

Tässä on ainut oikea ratkaisu:

12 joukkuetta
4 kierrosta
3 tuomaroi per kierros
yksinkertainen sarja eli 8 peliä per kierros

Sekä Sm-liiga että 1-divisioona samalla systeemillä, ja kauden päätteeksi liigan kaksi huonointa divariin ja divarin kaksi parasta liigaa.

Perusteluni tälle ainoalle oikealle systeemille ovat:

Pystyy kiertämään myös skaboja ulkomailla paremmin kun kierroksien määrää vähennetään, mutta silti pelejä on loppujen lopuksi yhtä paljon ja enemmänkin kuin tänä vuonna. Matka-kustannukset myöskin laskevat, sekä mahdollisia muita turnauksia Suomessa olisi helpompi ja mielekkäämpi järjestää, kun joka viikonloppu ei ole vain ja ainoastaan liigaa... Myöskään ei haittaa vaikka joku joukkueista ei jollekkin kierrokselle ilmesty, koska tällä tavalla tilanne olisi kaikille täysin sama. Jos joku vielä on eri mieltä niin soittakoon mulle, koska en jaksa kirjoittaa enempää... Puh. 0440 - 527 805 / KAITSU

AD · 2002-10-15 19:37:58

Joo! Vääksyyn takas ja puskapainttii!!! Siilipuolustus ja \"APUJA VASEMMALLE!! Tuomareitakaan ei tarvi sillon ku 1 tai 2 per kenttä!

T: A.D

TJukola · 2002-10-15 19:40:48

Jep. Ja 1 - 2 kymppimäniä lisää. Luulisi näistä naapureidenkin innostuvan! Mutta Kaitsu, kun järkkäät seuraavan kympin (kiitos vaan vikasta!!!) niin laita sen verran kovemmat hinnat, että saa tuoda omat pallot

tj

locco · 2002-10-15 19:59:59

Assarii 3 valta kyykyttää.KANNATAN. Oikeesti ihan jees setti.

Stefu
No niin kai sitten pointti oli nyt vaan että vois parantaa systeemiä antaa sille ees mahdollisuus muuttua mitä sillä ei ole. Samalla tuoda sitä tasoa ylös ku on halu parantaa...Norjassa pyöri joku 3 turnauksen 7man sarja missä tietääkseni kaikki ei suomalaiset skandi bändit oli pelannu ennen millen alkua (Ainaki uglyt, Joy, Ignition brutalD kai lalle sano et ne olis menny sinne ja muita)tää on sitten duckilingsilta kuultu juttu. Ihan hyvä setti kuulemma en tiedä yksityiskohtia. Osallistuminen oli ollut aika halpa siis tyyliin paineet ja jotain kipu hiluja.

Tolla suomen mestarin hakemisella ei sitten todellakaan ole mitään tekemistä tän lajin kehittämisellä tai pelaajalta pelaajalle mikä oli kai tän SPBL läpän pointti. Kehitetään asioita, ne ei kehity jos ei edes ole mahdollisuutta sille. Nyt hinta on korkea mutta kaikki on paskaa aina, kun hinta vois olla sunnilleen sama vitusti vähemmän vaivaa monelle ja enemmän pelejä. Ja samalla vois todeta sen Suomenmestarin sieltä. Liigan tarkoitus ei Sami yksinomaan voi olla sm hakeminen ja toi hinta juttu on sun omaa propagandaa, ei todellakaan olemitenkään merkittävästi halvempaa ku jos kierrokset olis kaupallisia. Konsepti ei ole parantunut mihinkään moneen vuoteen voisi alkaa edes yrittämään jotain.

Laskekaa jos esim 7man menee kuopioon maksaa ja ottaa kaks isoa ilma lekaa messiin ja pallot kerratkaa tämä luku 9llä.

Sitten laskekaa jos esim turkka ajaa rekalla kuopioon minkä se todennäköisesti tekisi kuitenkin ja lisätkää tähän ku 7man joukkue menee kuopioon ilman ilmoja ja kuulia he maksavat turkalle vaikka 10-20 e bändi paineista ja kerrotkaa se 9llä.

Vähentäkää ensimmäisestä jälkimmäinen ja päädytte positiiviseen lukuun. ja vaiva on kaikille niin paljon pienempi.

Locco

EGi · 2002-10-15 20:20:40

No tää ilmakompura homma ois kyllä jees (tyrmäsin ehkä liian nopeesti). Jos lakia-asiat unohdetaan ja mietitään mitä hommasta maksais:

Sanoisin, että liigan ja divarin hoitamiseen tarvittaisiin 3kompuraa, 150L/min per kompura. Tää siltä pers tuntumalta, että meiän kompura tuottaa noin 100L/min ja sillä hoitaa 3-4tiimii. Toinen vaihtoehto on ostaa kaksi nopeempaa kompuraa, lopputuotto pitäisi kuitenkin olla noin 500l/min.

Kustannukset (arvio)

3*kompuraa = 4-5 000 eur kpl = 12 - 15 000eur
1*peräkärry = 1500eur (jollain ne pitää kuljettaa)
3*50l 300bar pullo ja letkuja sun muuta = 1000eur
Käyttökustannukset (filtterit, gasot, hoitajan palkka etc kulut) = 2000eur

Sanotaan pyöreesti 18 000eur. Pelkästään Liiton = pelaajien voimin tämä ei toteudu. Käytännössä homma pitää hoitaa niin, että pyydetään tarjoukset tahoilta joilla on pääomaa jolla homman voi toteuttaa. Tarjouspyyntöön speksataan vaan, että pitää olla 500l / min tuotto, 3 kunnon täyttöpöytää ja yksi ihminen hoitamassa hommaa kokopäivän.

Sissos voisi ottaa kyllä pallon haltuun tässä asiassa, sillä jos Liitto maksaisi esim 5000eur per vuosi tästä ilosta saisi investoinnin kuoletettua kohtuullisessa ajassa, ja joukkueet maksaisivat kuitenkin vain 52eur per kierros ilmatäytöistä (laskettu 24 tiimin ja 4 kierroksen mukaan).

Kannatan (Jos nuo lakiasiat unohdetaan...)

--Egi

EGi · 2002-10-15 21:00:31

Ku tässä nyt mietin asioita niin sellaseen testin voisi suorittaa, että järjestetään yksi avoin kierros ensivuonna. Homman pitää kuitenkin toimia niin että:

- Järjestäjä saa normaalin palkkion, jos halukkaita järjestäjiä on monta, niin tingitään palkkiota alaspäin. Eli ei maksa liigaa kiertäville joukkueille sen enempää
- Pitää täyttää normaalit liiga kriteerit
- Pitää olla vähintään 6 pelii per tiimi
- Vastuuvakuutus pitää olla, Lisenssejä sen sijaan en vaatisi ylimääräisiltä joukkueilta tähän testiin.

Järjestäjä saa:

- Ottaa ylimääräisiltä tiimeiltä niin paljo hilloo ku haluu
- ottaa niin monta jengii ku haluu
- Myydä niin paljo mainoksii ku haluu
- Pitää turnauskuulaa muille kuin liiga/divari jengeille

Näillä kriteereillä olen valmis testin suorittamaan. Perustana pitää kuitenkin olla se, että hinta liigajengeille pysyy samana.

--Egi

juffeli · 2002-10-15 21:54:50

Tuli jo tuolla toisaallakin mainittua, että jos tuo kakkonen tulee, niin melkein olisi eduksi kaikille aloitteleville, että se olisi avoin. Näin saataisiin enemmän noviisiturnauksia aloitteleville. Vakiojengejä ei tarvitsisi paljoa, kun joka kierrokselle varmasti tulisi paikallistiimejä kokeilemaan.

Idea olisi samanlainen kuin 2-divari oli tuolloin 2000 vuonna, eli rentoa fiilistä ja järjestäjät/dumat lähtevät opastusmielessä vetämään turnausta. Esim. tämän kauden ykkönen ei tähän sovellu.

Divarin pari kierrosta voisi olla samaan aikaan samalla paikkakunnalla kuin liiga ja ykkönen, jos vain mahdollista. Muut kierrokset pidettäisiin vaikka Millennium-kierrosten aikaan, mitkä on suurimmalle osalle Suomen tiimeistä lomaviikonloppuja. Muutenkin kierroksia voisi olla eri määrä kuin ylemmillä tasoilla jengien kiinnostuksen mukaan.

--
Jarkko Tervonen
<a href="mailto:jarkko.tervonen@splatweb.net">jarkko.tervonen@splatweb.net</a>

Sami · 2002-10-16 05:59:01

Locco liigan idea oli perustamisvaiheessa juuri se, mitä mä sanoin. Kaikki halus pelata sm-tittelistä, joita Jakiminski jakoi aikasemmin. Sehän vasta kommunismia onkin, että yksi kaupallinen taho jakaa titteleitä. Tiedätsä edes näistä asioista mitään? Sä oot ilmeisesti vaan niin teini, että sun täytyy yrittää jatkuvasti heittää jotain omituista läppää mitä sä oot kuullu amiksen välitunnilla koska sulla ei oo parempaakaan sanomista.

Jos sä yrität torpedoida mun postaustani niin yritä laittaa mukaan edes joku säälittävä argumentti (mitä "sun propagandaa" ei todellakaan ole). Liiga on halvempi kuin kaupalliset turnaukset ja sä olisit tekemässä niistä vielä kalliimpia. Voit vaikka vertailla papan taskulaskimella pelkkien osallistumismaksujen välisiä prosentuaalisia eroja. Samoin mä haluisin edes kerran elämässäni nähdä sut oikeesti tekemässä jotain fyysisesti asian eteen.

EDIT: vitutus
EDIT: vitutus maximus

JT · 2002-10-16 07:38:14

En tiedä onko tämä kuolleena syntynyt idea, mutta tuonpa ajatuksen silti julki.

Oliskohan mitenkään mahdollista että liigassa ja I-divarissa kunkin kierroksen tuomarointivastuussa olevat tiimit osallistuisivat myös käytännön järjestelyihin EIKÄ kierrosten järjestämisestä maksettaisi korvausta, SPBL korvaisi ainoastaan aiheutuneet TODELLISET kustannukset. Näin tämä 1000€ per kierros säästyisi liitolle, vaikka nyt sitten sitä suppia/kompuraa/kilpailulautakunnan pikkujouluja varten...ongelma lienee siinä, että ovatko kaikki valmiita sitoutumaan tuohon, majoituskulujahan tuo kenties hieman lisää...ja varmaankin pitkämatkalaisille aiheuttaa lisää hankaluuksia (?) ...joten eiköhän unohdeta tämäkin ...

Mutta sitten vielä, eli jos liiga ja divari koostuisi 4 kierroksesta niin pelattavia kierroksia tulisi vain 3...aika vähän...tosin avaahan se niitä mainostettuja tilaisuuksia muille turnauksille mutta...

Veni, Vidi, Pinxi!

EGi · 2002-10-16 08:44:04

Totuus on, että mulla on oma lehmä ojassa tossa kierrosten vähentämisessä. Ymmärrän hyvin, että ne joukkueet joilla ei ole mahdollisuuksia tai halua pelata kalliimia turnauksia ulkomailla haluavat, että liigaa pääsisi pelaamaan enemmän.

Mutta asia ratkennee demokraattisesti äänestämällä joukkueitten kesken.

--EGi

Skele · 2002-10-16 08:54:37

Tuolla 12 jengiä joista 9 pelaa kaikkia vastaan joka kiekka tulis enemmän pelejä 4 kierroksella kun tänänvuonna tuli divarissa 5 kierroksella, jos ei päässyt finaaliin.

Eli onkos siinä nyt sitten mitään järkeä että järjestetään pirun monta kierrosta joissa ei sitten ole kuin se pari peliä? mielummin tuolla systeemillä 4 tai 5 niin tulis ainakin sitä pelikokemusta mikä käsittääkseni on kuitenkin se juttu mitä pelaajat haluavat, tai ainakin ne jotka eivät pysty vielä sm-voitosta pelaamaan.

-Luita kaikille-

Romakkaniemi · 2002-10-16 09:29:14

...itse asiassa turnausten järjestämisestä pitäisi maksaa järjestäjälle enemmän kuin nykyään. Ei siitä voi säästää. Homma on aika helvetinmoinen ja kuten huomattiin, tänä vuonna oli vaikea saada turnausjärjestäjiä.

Sami · 2002-10-16 09:43:24

Järjestelyt helpottuisivat huomattavasti, jos ei tunnettaisi välttämätöntä tarvetta virittää suojaverkkoja kentän laidoille kaikkia kahta katsojaa varten. Tarkoitan tällä nimenomaan liigakierroksia, jotka voisi hyvinkin pelata jossain pellolla (esimerkiksi Turun kiekat ovat olleet hyviä ja varmasti järjestelty pienemmillä resursseilla kun Hakunilan kierros. Tai ainakin pienempi molo otsassa). Tietysti jos järjestäjä itse haluaa niin rakentakoon vaikka stadionin turnausta varten.

Tähän väliin pakollinen disclaimeri: koska liiga on ei-kaupallinen systeemi niin asioista on tingittävä. Jos taas halutaan rautatietorille pelaamaan niin kustannukset ovat sen mukaiset. Kyse on linjanvedosta halutaanko pelata SM-liigaa vai konseptiturnausta.

Kapitalistisena vaihtoehtona SPBL voisi myydä liigan oikeudet ulkopuoliselle taholle vuodeksi kerrallaan sumuiseen hintaan ja toimisi vain valvovana elimenä. Sen jälkeen pelattaisiinkin katsomollisilla kentillä cheerleadereiden keskellä julkkisten istuessa VIP katsomoissa samppalasit kädessä. Noiden turnauksien hinta olisikin sitten vaan jotain muuta.

Jake_ · 2002-10-16 09:52:02

Kyllä tuo kierrosten vähentäminen ja siirtyminen 12 joukkueen liigaan tuo etua kaikille:

- Matkakustannukset per kausi laskee hiukan.
- Turnausjärjestäjälle voidaan antaa hiukan enemmän korvausta.
- Jokaisella kierroksella kaikki pelaavat 8 peliä. Entisessä systeemissä oli ehkä hiukan turhaa ajaa pitkä matka \"vain\" viiden pelin takia.
- Päivän voittaja on yksinkertaisesti eniten pisteitä kerännyt joukkue. Tällöin jokaisella ottelulla ja pisteellä on merkitystä.
- \"Sopupeli\"-jupakat voidaan helposti hoitaa sijoittamalla ykkös-kakkostiimi pelit päivän alkuun.
- Yksi viikonloppu enemmän \"vapaata\" muille turnausjärjestäjille.
- Liigan taso nousee (tasaisempia pelejä). Divarin taso nousee liigan häntäpään joukkueiden mukanaan tuoman kokemuksen mukana (myös tuomaroinnin taso nousee).
- Mahdollistaa myös \"avoimen\" liigan, jolloin 1-2 ulkopuolista tiimiä voidaan (aikataulun salliessa) lisätä round-robin systeemiin. Näiden joukkueiden loppusijoitukset eivät kuitenkaan vaikuta liigapisteisiin.

Jake / Clone

Splatboard

#151 2002-10-15 13:35:08

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#152 2002-10-15 14:24:18

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#153 2002-10-15 14:29:29

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#154 2002-10-15 14:30:36

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#155 2002-10-15 14:52:12

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#156 2002-10-15 15:19:35

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#157 2002-10-15 15:42:31

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#158 2002-10-15 15:44:10

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#159 2002-10-15 16:02:14

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#160 2002-10-15 16:37:57

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#161 2002-10-15 17:24:34

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#162 2002-10-15 18:13:03

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#163 2002-10-15 19:37:58

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#164 2002-10-15 19:40:48

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#165 2002-10-15 19:59:59

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#166 2002-10-15 20:20:40

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#167 2002-10-15 21:00:31

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#168 2002-10-15 21:54:50

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#169 2002-10-16 05:59:01

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#170 2002-10-16 07:38:14

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#171 2002-10-16 08:44:04

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#172 2002-10-16 08:54:37

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#173 2002-10-16 09:29:14

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#174 2002-10-16 09:43:24

Re: Liiga & Divari kaudella -03

#175 2002-10-16 09:52:02

Re: Liiga & Divari kaudella -03

Keskustelualueen alatunniste