SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

Musashi · 2005-04-08 19:46:14

Paras ois vaa avoin 7 ja avoin 5 ja katsotaan mitä syntyy ensi kaudella!
Eiks homma oo joskus tästä lähtenytkin?

Tämmönen ihme supistelu hypistely liiga/divari ei tuo yhtään joukkuetta lisää vaan vain vähentää niitä.

Mutta kuhan pelataan... :oops:

xenic · 2005-04-08 19:54:54

Lasketaan nyt jotain arvuutteluja kuluista ja spekuloidaan asiaa, vaikka tämä luonnollisesti johtaa jonkinlaiseen älähtämiseen...

..ja jokusen vuoden tätä touhua seurananeena ja itsekin skabojen järjestämiseen osallistuneena voin samoin tein sanoa, että totuus ei ole niin ruusuinen kun mitä allaoleva kertoo.

Tulot:

16 joukkuetta á 700eur = 11200eur

Käytettävissä:
3 kierrosta, 3733.32 eur/kierros

Menot / kierros:

-Henkilöstö:

1 kenttä, tarvitaan 8 tuomaria, keskimääräinen
tuomarointikorvaus lienee ~50eur / tuomari:
-400eur tuomarit

4 henkilöä juokseviin asioihin (pistelasku,kronotus,kompuranhoito jne),
sanotaan sama ~50eur/hlö

-200eur yleisjampat

Tuomarien ja yleisjamppojen ruokailu ~10eur / hlö
-120eur henkilöstön ruokkiminen

-Kenttä ja pelipaikka

Ainakin toiselta järjestävältä taholta löytyy tarvittava kenttäkalusto, joten
kentästä ei tule suoranaisia lisäkuluja järjestäjille - enkä nyt muista
onko liitolla jotain kenttäkalustoa käytettävissä vai onko edellisvuosina maksettu kentästä jollekkin tahoille.

Ilmahuolto löytyy molemmilta järjestäviltä tahoilta, mutta kompressorin
käyttö maksaa marginaalisesti,

-100eur ilmahuolto

Kentän kasaaminen, onnistuu 6 henkilöltä 8 tunnissa aivan 100% varmasti,
sovitaan että palkkana on 12eur/tunti joka on mielestäni ihan kohtuu
linjassa työhön nähden
-576eur kentän kasaaminen

Kentän purkaminen, samat 6 henkilöä tekevät 4 tuntia töitä kentän purkamiseksi
-288 eur kentän purkaminen

-Sekalaiset

Bensaan ja kaikenmoisiin tarvikenippeleihin menee aina jotain,
leikitään että selvitään 200eur per kierros.

-200eur bensat,tarvikkeet

Yhteensä: -1884eur / kierros

Eli järjestäjille jää rahaa / kierros käteen 1849.32 eur, kolmelta kierrokselta siis yhteensä 5547.96 eur

Liitto ei siis tätä halunnut kilpailuttaa yrittäjien / halukkaiden tahojen kesken?

'Pelaajilta pelaajille' motollahan olisi pelaajien kannalta paras saada hinta mahdollisimman alas tinkimättä laadusta, eli (potentiaaliset)järjestäjätahot kilpailutetaan.

Järjestäjät velvoitetaan toimittamaan tietyt turnaukseen liittyvät peruselementit (pelipaikka,kenttä,ilmahuolto, WC jne..) ja asiasta tehdään sopimus jossa peruselementtien puuttumille asetetaan sanktiot.

Täten liitto (=joukkueet) saavat rahojaan takaisin mikäli turnaus ei täytä sille asetettuja vaatimuksia.

Veikkaisin että yli 5000euron tienesti kiinnostaisi muitakin mahdollisia turnausjärjestäjiä - toki mikäli liitto on asiaa selvittänyt ja muita halukkaita ei löydy niin homma on loppuunkäsitelty.

Mielipiteet eivät millään tavoin kuvasta joukkueeni kantaa asiaan vaan ovat omiani.

--Ilkka

Yani · 2005-04-09 07:58:22

Xenic puhut paljon ja asiaa...

Iso osa porukasta ihmettelee sitä samaa miksei liitto halunnut kilpailuttaa järjestämistä ollenkaan?? Eivät vain uskalla sanoa omaa mielipidettänsä sitten...

DINOSAURUS · 2005-04-09 23:52:09

ROCK tulee pelaa kaikkiin rostereihin ja KAIKKIA vastaan?????PS. Meillä on TALOUS KUNNOSSA(sponsorit löytyy+oma pelikenttä+ilmat+ dumarit ja kuulaa) ja VASTUSTA TEILLE POIJJAAT

DINOSAURUS · 2005-04-10 01:03:41

älä ole tosikko relaaaaaa....

Sami · 2005-04-10 08:59:25

Timpalle lisää viinaa

Juice · 2005-04-11 08:18:09

Mä tulen pelaamaan Yanin ja Xenicin järjestämään halpaliigaan mielelläni. Mutta minusta 8 dumaa on liian vähän (mulla on 12) ja ei noin halvalla kukaan dumaa 60 matsia... ainakaan minun budjetissani.

Mutta mä vaan vedän kaikilta rahat ja kusetan Suomen peinttiä niinkuin olen aina tehnyt.

Vai ei ole liitto tullut oikein kotoa kysymään että haluaisiko joku tehdä jotain, se on kyllä liiton syy! Hajotetaan koko liitto koska se Juice-mulkku on ollut sitäkin joskus rakentamassa että tää on sittenkin salaliitto et se sais teidän fyrkat.

Pelatkaa missä haluatte.

Flash · 2005-04-11 08:31:29

Noniin. Eihän tässä nyt kukaan ole noin sanonut. Kyllä toi itsekritiikki on aina parasta.
Vittujako täällä maristaan. Jos ei kukaan muu järjestä mitään ja sällit jaksaa kuitenkin edes yrittää järjestää jotain niin täytyy olla ihan VITUN motivoivaa kun yhet vinkuu ja narisee. Mitäs sitten kun nämä kaksi sälliä lyö pyyhkeen kehiin ja haistattaa pitkät koko systeemille? Heinäkuussa täällä viellä pyöritellään "hitonhyvää" ideaa, ja spekuloidaan miten kukaan ei jaksa järjestää mitään. Se on kohta kesä poijjat. Kulujen esille tuonti ilman varsinaista tietopohjaa tulevasta tarjonnasta ja sen laadukkuudesta on ihan turhaa, ja aiheuttaa vaan perisuomalaisissa perisuomalaisen "mitä vittua ..vierähänkö mun porot ny liian halvalla " ilmiön.

xenic · 2005-04-11 10:38:59

Juice, se koira älähtää....

Mun mielestä 700eur / sarja on ihan linjassa, kysymys on siitä mitä 700eurolla olisi mahdollista saada.

Mikäli nykyinen tarjous on parasta mitä 700eurolla per jengi saa niin eihän tässä ole mitään ongelmaa?

Halusin lähinnä herättää keskustelua siitä onko muita halukkaita selvitelty ja/tai onko muut halukkaat ottaneet yhteyttä liittoon asian tiimoilta.

Flash, lähemmäs 10 vuoden kokemuksella uskaltaa hiukan spekuloida tulevaa tarjontaa, se on - hehkutuksista välittämättä - ollut vuodesta toiseen "sitä samaa" mitä turnaukset pelaajille antaa, paria poikkeusta lukuunottamatta.

--Ilkka

Yani · 2005-04-11 11:04:37

Juice kirjoitti:

Hajotetaan koko liitto koska se Juice-mulkku on ollut sitäkin joskus rakentamassa. Pelatkaa missä haluatte.

Missä koira vanhenee jos ei mutkia juostessa...

Olisin kylläkin toivonut ihan asiallista vastausta myös liiton puolelta mutta tässähän kiteytyykin kivasti sekä juicen että liiton mielipide. Tältähän tämä formaatti varmasti monien uusien tulokkaiden mielestä tuntuikin...

Nähtävästi ei kannata edes ehdottaa/kritisoida mitään mikä liittyy painttiin/liittoon. Ilmankos asiat eivät oikein hoidu jos niitä tällä tyylillä hoidetaan...

VITTU NYT JOKA MUMMO KATTOO PEINTTII ENS VIIKONLOPPUNA NÄRPIÖN PELLOLLE TAI TALO PALAA JA KARJA KARKAA!!!!

:evil:

Uskomatonta :shock:

Hene · 2005-04-11 14:35:37

Äänestäkää sarjasysteemin puolesta tai vastaan maksamalla ilmoittautuminen tai unohtamalla koko juttu.

Paremmat ehdotukset on mielestäni syytä siirtää ensi vuodelle, ja tämän vuoden sarjaan hiiltyneet voivat alkaa suunnittelemaan uutta sarjaehdotustaan ajallaan, eli syksymmällä. Tällöin heti tammikuussa saadaan tarvittava tieto sarjatasojen toteutuksesta ulos ja keskustelujen alaiseksi.

Liittohallitukseen voi saada useampiakin edustajia joukkueestaan, kun vain ilmoittaa halukkuutensa ennen liittokokousta. Liittokokous järjestetään maaliskuussa. Tosin sarjojen vetäjien ei tarvitse olla mukana hallitustoiminnassa ja tällaisista asioista voi kysellä tarkemmin esim. Kossulta.

Tärkeintä on että pelataan !

juffeli · 2005-04-12 05:48:20

Tässä uudessa liigassa on yksi hyvä puoli, eli se että divaritiimit ja liigatiimit pelaavat keskenään. Onhan se tietty selvää, että kärkiliigatiimeille on turhauttavaa pelata liian huonoja vastaan, mutta eihän se ole kuin muutama minuutti kentällä ja pari puikkoo kuulaa.

Omasta mielestä tämä on ainoa vaihtoehto pitää selvillä divarin kären ja liigan häntäpään välin tasoerot, kun formaatti vaihtuu vuosittain. Enemmän tämä tietysti hyödyttää divaritiimejä, mutta tuo on vähintä mitä suomalaiset huipputiimit voivat lajin eteen tehdä (eli pelata huonompiaan vastaan).

Yani · 2005-04-13 16:21:52

juffeli kirjoitti:

Tässä uudessa liigassa on yksi hyvä puoli, eli se että divaritiimit ja liigatiimit pelaavat keskenään. Onhan se tietty selvää, että kärkiliigatiimeille on turhauttavaa pelata liian huonoja vastaan, mutta eihän se ole kuin muutama minuutti kentällä ja pari puikkoo kuulaa.

Herää kysymys että millä tavalla nämä karsinnat tapahtuu eli kuka pelaa ketäkin vastaan, sitä ei kyllä pysty kukaan sanomaan että mikä on reilu ratkaisu ja mikä ei... Varmasti tuottaa hankaluuksia ja tulkinnan vaikeuksia... Ja toisaalta mitä ihmeen hyötyä tastä on tietenkin se että liiga on niin tynkä että vastustajia joudutaan hakemaan divarin puolelta ettei tule liian vähään pelejä...

Simonsays · 2005-04-13 16:32:28

Onko silla loppupeleissa niin kauheesti valia mitka divarijoukkueet pelaa liigan joukkueita vastaan? Koska olen varma etta jokainen antaa varmasti hyvan vastuksen? eikohan oo parempi lopettaa kaikki valittaminen, koska tama ratkaisu on varmasti tehty vain taman lajin parhaaksi...ja nama ovat vain omia mielipiteitani..

Yani · 2005-04-13 16:50:48

Voihan sillä ollakkin jos toiset pelaa huonoja vastaan ja toiset hyviä kuka sen päätöksen pystyy puolueettomasti tekemään? Lähinnä mietin sitä koska se myös ratkaisee myös loppusijoituksessa miten ns. alkusarjat meni...

Olli · 2005-04-13 16:58:19

Yani kirjoitti:

Voihan sillä ollakkin jos toiset pelaa huonoja vastaan ja toiset hyviä kuka sen päätöksen pystyy puolueettomasti tekemään? Lähinnä mietin sitä koska se myös ratkaisee myös loppusijoituksessa miten ns. alkusarjat meni...

Näin menetellään myös ulkomailla.

OneEye · 2005-04-13 22:10:43

Hene kirjoitti:

Paremmat ehdotukset on mielestäni syytä siirtää ensi vuodelle, ja tämän vuoden sarjaan hiiltyneet voivat alkaa suunnittelemaan uutta sarjaehdotustaan ajallaan, eli syksymmällä.
Liittokokous järjestetään maaliskuussa.
Tärkeintä on että pelataan !

Joo siirretään vaan kaikki ens vuodelle. Eihän yks vuos merkitse mitään tässä muutenkin jo lyhyessä elämässä... Kyllä ens vuos on jo sit parempi kunhan jaksetaan sinne odotta... Hmmm, mielestäni samaa oli jo ilmassa vuosi sitten.

Minusta suomen peintti on tällä hetkellä niin pahassa jamassa että ois syytä kyl alkaa miettimään uusia systeemejä jo nyt, tai oikeastaan ois jo pitänyt...

Jos valtaosa pelaajista on tyytymättömiä niin jossakin on vikaa ja silloin ois syytä tarttua asiaan samantien ennenkun homma karkaa käsistä kokonaan.

Eikö olisi syytä aikaistaa tota maaliskuun liittokokousta ettei käy taas ens vuonna samoin kuin nyt.

Tärkeintä ei ole se että pelataan vaan se että saadaan homma toimiin oikein ja että pelaajien mielipiteitä kans kuunnellaan. Kyllä niitä pelejä silloin kans tulee.

Olli kirjoitti:

Näin menetellään myös ulkomailla.

Menetelläänkö näin sen takia että ulkomaillakin järjestetään tynkäliigoja vai sen takia et johonkin tiettyyn sarjatasoon ei ole tarpeeksi tulijoita? Ainakin suomen SM-liigaan ois ollu aivan tarpeeksi tulijoita jolloin näin ei olisi tarvinnut menetellä.

javazaki · 2005-04-14 03:53:22

Millessä on varmaan ihan tarpeeksi osan ottajia.

Juice · 2005-04-14 05:21:42

Missään vaiheessa Suomen liigaan ei kaudelle 2005 ollut ilmoittautunut "tarpeeksi" joukkueita.

On todella lyhytnäköistä ajaa Suomessa 5-man sarjoja ja sitä kautta pienempiä joukkueita kun niillä ei ole jatkossa kehitysmahdollisuuksia siinä missä suuremmilla joukkueilla. Joku väittää toisin ja olisi mielenkiintoista kuulla vedenpitävät perustelut.

7-man on se formaatti mitä maailmalla yhä pelataan ja sitä X:ää Suomessa onkin jo tarjolla.

Minun ja Kaitsun ehdottama sarja on mahdollisimman lähellä sitä mitä Euroopan Millennium sarjassa pelataan ja sitä kautta päästäisiin nostamaan pelin tasoa Suomessa.
Hintaan sisältyy vähintään 24 7-man peliä, ammattituomarointi, ilmahuolto, katettu pelaaja-alue, iso pelikello ja muuta näyttävyyteen panostusta.
Päättäkää itse onko se hyvä vai huono.

Ilmoittautumiset allekirjoittaneelle.

Juice · 2005-04-14 05:24:29

Alla on listattu allekirjoittaneelle ilmoittautuneet joukkueet ja taso mille ovat halunneet ilmoittautua. Kun kuusitoista joukkuetta saadaan täyteen järjestetään joukkueiden edustajien välinen keskustelu liiga- ja divisioonatasorajan vetämisestä.

Liigaan ilmoittautuneet:

Dream Team (maksettu)
Urho musta (maksettu)
RumaQ Trombies
Ärjy (maksettu)
Rock
Trivoga

1. Divisioonaan ilmoittautuneet:

Urho keltainen (maksettu)
Räyhä (maksettu)
Nääsville Predators

Mukaan siis mahtuu vielä 7 joukkuetta

Make · 2005-04-14 05:36:41

No nyt kun sitten olisi mahdollisuus päästä pelaamaan 7-man ni missä on sitten kaikki halukkaat joukkueet?
Yhdeksän ilmottautunut mutta vain viisi maksanut.
Mietin vaan tätä nillityksen määrää. Pahin mitä voi käydä on se että suomessa ei järjestetä enää mitään muuta sarjaa kuin Äksä. Onko se nyt sitten hyvä?
Jos taas tulee paljon irtoturnauksia niin itselläni ei ole mielenkiintoa lähteä niitä pelaamaan ja uskon että osallistujamäärä jää muutenkin aika pieneksi. Mut katotaan, pää asia että pelataan edes jotain sarjaa. Jos ei suomessa ni sit jossain muualla.

The S · 2005-04-14 08:23:14

Juice kirjoitti:

On todella lyhytnäköistä ajaa Suomessa 5-man sarjoja ja sitä kautta pienempiä joukkueita kun niillä ei ole jatkossa kehitysmahdollisuuksia siinä missä suuremmilla joukkueilla. Joku väittää toisin ja olisi mielenkiintoista kuulla vedenpitävät perustelut.

Eli liitto väitti niin helmikuussa ja me reppanat uskoimme että femmaa pelataan tämä kesä.

Juice kirjoitti:

Minun ja Kaitsun ehdottama sarja on mahdollisimman lähellä sitä mitä Euroopan Millennium sarjassa pelataan ja sitä kautta päästäisiin nostamaan pelin tasoa Suomessa.
Hintaan sisältyy vähintään 24 7-man peliä, ammattituomarointi, ilmahuolto, katettu pelaaja-alue, iso pelikello ja muuta näyttävyyteen panostusta.
Päättäkää itse onko se hyvä vai huono.
Ilmoittautumiset allekirjoittaneelle.

Hommassa ei kuse muu kuin aikataulut, ainakin meidän tiimillä ihan täysin. jos edes helmikuussa olisi ollut tieto että meidän peliformaatti on seiska, niin oltaisiin etsitty enemmän rosteria, tai jätetty joukkue perustamatta. Koko talvikausi ollaan treenattu innolla ja nähty märkiä unia pelaamisesta. Kaikki tämä uhkaa nyt valua hukkaan. Me kun haluttais oikeasti pelata tiimilla eikä millään 7 äijän laumalla jotka haallittu kasaan edellisviikolla.. realismia on senverran että seitsemällä jäsenellä ei kannata lähteä seiskaa kokeilemaan.

[turhaa avautumista]Välillä tuntuu että suomen sarjat on vain sitä varten että tietyt joukkueet saa kunnon treenit ulkomaan pelejä varten. Me jotka haluasimme aloitella lajia ei niin väliä. No onneksi aina voi mennä takaisin metsään kavereiden kanssa.( missä on tullut pelattua vuodesta-97) Siellä on pelejä ja sauna kaikille.[/turhaa avautumista]

kaide80 · 2005-04-14 09:01:09

The S kirjoitti:

Juice kirjoitti:
On todella lyhytnäköistä ajaa Suomessa 5-man sarjoja ja sitä kautta pienempiä joukkueita kun niillä ei ole jatkossa kehitysmahdollisuuksia siinä missä suuremmilla joukkueilla. Joku väittää toisin ja olisi mielenkiintoista kuulla vedenpitävät perustelut.
Eli liitto väitti niin helmikuussa ja me reppanat uskoimme että femmaa pelataan tämä kesä.
Juice kirjoitti:
Minun ja Kaitsun ehdottama sarja on mahdollisimman lähellä sitä mitä Euroopan Millennium sarjassa pelataan ja sitä kautta päästäisiin nostamaan pelin tasoa Suomessa.
Hintaan sisältyy vähintään 24 7-man peliä, ammattituomarointi, ilmahuolto, katettu pelaaja-alue, iso pelikello ja muuta näyttävyyteen panostusta.
Päättäkää itse onko se hyvä vai huono.
Ilmoittautumiset allekirjoittaneelle.
Hommassa ei kuse muu kuin aikataulut, ainakin meidän tiimillä ihan täysin. jos edes helmikuussa olisi ollut tieto että meidän peliformaatti on seiska, niin oltaisiin etsitty enemmän rosteria, tai jätetty joukkue perustamatta. Koko talvikausi ollaan treenattu innolla ja nähty märkiä unia pelaamisesta. Kaikki tämä uhkaa nyt valua hukkaan. Me kun haluttais oikeasti pelata tiimilla eikä millään 7 äijän laumalla jotka haallittu kasaan edellisviikolla.. realismia on senverran että seitsemällä jäsenellä ei kannata lähteä seiskaa kokeilemaan.
[turhaa avautumista]Välillä tuntuu että suomen sarjat on vain sitä varten että tietyt joukkueet saa kunnon treenit ulkomaan pelejä varten. Me jotka haluasimme aloitella lajia ei niin väliä. No onneksi aina voi mennä takaisin metsään kavereiden kanssa.( missä on tullut pelattua vuodesta-97) Siellä on pelejä ja sauna kaikille.[/turhaa avautumista]

ei tässä vaiheessa kannata stressaa, 5-man joukkueta on kyllä sen verran että joku järjestää kyllä turnauksia tai sarjan....
eihän srj.sijoituksella ole väliä kunhan saa pelata...
Näin uskon sillä kyllähän tosta voi jotain jäädä näppiinkin.......

Juice · 2005-04-14 09:14:33

Näkemykseni oli ja on että Suomessa on tuo 16 elinvoimaista 7-man kööriä jos niin vain halutaan.
Uudella jaolla toivon kehittyvän vahvan, tasaisen ja jännittävän 1. divarin joka ruokkii sitten jatkossa liigaa ja lajia muutenkin.

Fakta kun on se että 4-5 Suomen parasta jengiä "pyyhkii lattiaa" seuraavaksi tulevilla.
Tämä ei ole pystynenäistä vittuilua vaan kokemuksen kautta näen ison kuilun tavassa harjoitella ja pelata jotakuinkin tuossa kohdin nykyistä joukkuekarttaa.

Uskon että kun pelit painotetaan niin että alkusarjassa saa tasaisia haastavia pelejä niin se motivoi ja kehittää. Sen lisäksi on mahdollisuus muutamassa pelissä ottaa tuntumaa toiseen tasoon ja sen vauhtiin, siinä varmasti oppii molemmin puolin.

Superstars ja muut 5-man joukkueet:
En minä teitä ajatellutkaan tätä suunnitelmaa tehdessä.
Vaikka viime vuoden listasta poistaa lopettaneet joukkueet niin yhä olisi luullut 16 jengiä 7-maniin löytyvän.

KUN tämä sarja on TÄYNNÄ, toivon,uskon ja olen varma että jokin taho järjestää lisäksi 5-man sarjan. Olkoon nimi sitten 2. Divari tai joku muu.

Kysymys tällä hetkellä on se että halutaanko maassa pelata 7-mania vai ei?
Vai onko kysymys halutaanko pelata Juicen 7-mania??

Vilpittömästi toivon että tässä maassa löytyisi kunnon 7-man sarjat ja paljon hyviä pelejä.
Jos ainoa este olen MINÄ niin väistyn mielelläni.

Toisaalta jos minuun luotetaan, tulemme Kaitsun kanssa järjestämään komeimman liiga/divarikauden IKINÄ!

Henkilöön kohdistuvat avautumiset suoraan naamakkain tai edes puhelimitse, kiitos.

The S · 2005-04-14 09:49:13

heh, nyt päästiin asiaan. Alkuperäinen suunnitelma ei touteutunut kun osallistujia ei löytynyt tarpeeksi. Sitten kukaan ei halua/kykene pelaamaan "juice/kaitsu-liigaa" ja perustetaan joku varjoliiga ja siihen riittää osallistujia..

Mitä ruåtsalaiset tekee eritavalla? siellä tuntui väkeä pelikentille riittävän..

Juice, tämä ei ole mitään henkilökohtaista. On hienoa että jotkut järjestää edes jotain pelejä/sarjoja. Minä olen liian laiska/kokematon siihen. mä haluun vaan pelata. Ihan samalla tavalla kuin puulaakifutista tms.

olisiko ensi kaudella sitten kaikki sarjat 7-mania? Tämä asia olisi hyvä puhua jo nyt selväksi..

Splatboard

#51 2005-04-08 19:46:14

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#52 2005-04-08 19:54:54

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#53 2005-04-09 07:58:22

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#54 2005-04-09 23:52:09

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#55 2005-04-10 01:03:41

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#56 2005-04-10 08:59:25

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#57 2005-04-11 08:18:09

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#58 2005-04-11 08:31:29

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#59 2005-04-11 10:38:59

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#60 2005-04-11 11:04:37

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#61 2005-04-11 14:35:37

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#62 2005-04-12 05:48:20

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#63 2005-04-13 16:21:52

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#64 2005-04-13 16:32:28

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#65 2005-04-13 16:50:48

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#66 2005-04-13 16:58:19

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#67 2005-04-13 22:10:43

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#68 2005-04-14 03:53:22

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#69 2005-04-14 05:21:42

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#70 2005-04-14 05:24:29

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#71 2005-04-14 05:36:41

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#72 2005-04-14 08:23:14

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#73 2005-04-14 09:01:09

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#74 2005-04-14 09:14:33

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

#75 2005-04-14 09:49:13

Re: SM-liiga ja 1. Divisioona 2005

Keskustelualueen alatunniste