Et ole kirjautuneena.
Lueskellut ja tutkinut väsymykseen saakka ja jonkun verran jäänyt asioita epäselväksi.
Seuraavanlaista kokoonpanoa olen mietiskellyt, tarjouksia en ole suomesta vielä pyytänyt, pessimistinä kuvittelisin olevan useita satoja eeroja kalliimpi kun puhutaan kokonaispaketin hinnasta, puolesta, vastaan?
Toivottavasti joku vielä jaksaisi kommentoida kokoonpanoa ja antaa pointteja jos jokin komponentti ei tule toimimaan tai vaatii jotain lisäksi.
Hieman pohjustellut hintoja ja valikoimaa http://www.specopspaintball.com/ :
Special Ops - A-5A2 Standard (remote takatukista)
$399.95
Mil-Sim - 42" Braided Remote System
$45.95
Dye - Throttle Air System (fiber wrapped) - 71 CI, 4500 PSI
$219.95
CP - Fill Nipple Cover
$5.95
CP - Fill Nipple
$14.95
ADCO - 30mm E-DOT, tarviiko korotinta tai sivutähtäintä jos käyttää vain pientä muutaman kymmenen paintin säiliötä? Mahtuuko tähtäämään naamarin kanssa? Ja onko punapisteestä mitään hyötyä normaaleilla piipuilla, eli saako kohdistettua? Flatlinelle ehkä hyödyllisempi...
$109.95 (n.$80 Paintball onlinessä, tai vaihdan johonkin halvempaan, kokemuksia?)
V Force - Shield Goggle
$43.95 (parempi ilmeisesti ostaa suomesta jotta saa selville mikä istuu ja mikä ei? Oma kupolini on kokoa pieni, ympärysmittä n.56cm)
Proteam Products - A-5 3-Way Tac Cap Loader
$9.95
Subtotal: $860.55
Ilmeisesti ilman kanssa tarvii vielä jonkun regun, suosituksia? Pullossa on oma regulaattorinsa, mutta käytetäänkö suoraan jatkeena vielä lisäsäädintä?
Pullo on ilmeisesti kuuma peruna, ei ole Suomen Pii merkintöjä, mutta todennäköisesti turvallinen, jos kerran Jenkkilän luvatussa haastemaassa niitä uskalletaan käyttää? Ja sittenkö vielä pitäisi hankkia sukelluspullo 300bar, 10L-20L, montakos täyttöä siitä noin saisi, 8-16 pullolista? A-5:sen kanssa on suositeltu 4500PSI pulloa 3000PSI sijaan, pelkästäänkö sen takia että voi ampua enemmän? En ole ajatellut että laittaisin koko aikaa maksimaalista sarjatulta, lähinnä harkittuja shotteja (Flatline hieman kiinnostaisi).
E-gripit, response triggerit eivät tällä hetkellä tunnu kovin haluttavilta optioilta, keep it simple stupid.
Eli niikkään, puuttuuko jotain sovitinta nippeliä tms. mitä ehdottomasti vielä tarvitaan jotta kokoonpano olisi toimiva (tietysti pallot, asusteet, pallotuubit, tetsarit pitää vielä lisätä). Tuntuisi että jos haluaa suoraan kunnon pelivehkeet, pitäisi satsata pitkälti 1000+ eur heti alkuun. Iso viehätys tässä on fiilistelyllä ja minitaso ei siten kiinnosta. Jos joku jaksoi lukea loppuun asti niin kiitoksia.
Poissa
En lähde ees kommentoimaan enää tota A5 asiaa, siitä on käyty niin paljon täälläkin jo keskustelua, hausta löytyy.
Sen sanon että tolla aimpointilla et tee mitään, tähtäät nopeammin ilman sitä. Mutta jos nyt kuitenkin sen tahot rekvisiitaksi niin tuo malli on pienin mahollinen mistä vielä justii sopii tähtäämään. Jos kiikaria oot ajatellu niin joudut käyttämään sivukiskoa, koska muuten maskin kanssa ei pysty kunnolla tähtään. Ja sitten kun tähtäät niin et kuitenkaan osu siihen mihin yrität, koska kyseessä on paintball-merkkain. Eli ei mikään kiikarikivääri, ei edes flatlinen kanssa.
NVP, Tre mafia.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.reball.fi">www.reball.fi</a><!-- w -->
Poissa
Maski tuosta ainakin puuttuu
Fillnibleä ei tarvi ostaa erikseen, olettaen että pullossa tulee regu ja kilkkeet mukana kuten kuva kertoo.
Henkilökohtaisesti vaihtaisin remoten puhelinlanka-malliseen, paljon mukavampi käyttää, mutta se on vain minun mielipide.
Poissa
Oletko pelannut punapistetähtäimellä? Entä, oletko nähnyt punapistetähtäimiä painttaajilla?
Ajattelin vaan, että kannattaa harkita sen ostamista. Syystä että painttimutkien kantama on lyhyt, ja kun olet kantaman sisällä, niin aikaa ei jää pitkään tähtäysaikaan. Eli käytännössä toimitaan koko ajan lähikontaktissa ja "tähtäys" toimii käytännössä niin, että katsot maaliin piippua pitkin varsinaisesti erikseen tähtäämättä. Tuollaisen (ks, kuva) tukin kanssa ei pystykään tähtäämään, ainakaan mutkan piippua pitkin, sillä maski estää posken viemisen tukille. (No, punapistettä ei tarvitse piippua pitkin välttämättä etsiäkään, mutta etsimiseen ja kohdistamiseen menee kuitenkin aikaa enemmän kuin siihen, että heti kun näkee maalin ja piippu on automaattisesti kohdistettu omien silmien ohjaamana, niin riittää, että painaa liipaisimesta.)
SItten toinen juttu: Tulinopeus. Lähitilanteessa tarvitaan tulinopeutta. Sanoit, ettet halua E-grippiä tai responsea, mutta tosiasia on kuitenkin, että aika moni suomen metsäpelaajista on ensin ostanut A5n ja siihen sitten pian sähkökahvat nopeuden vuoksi ja nyt ovat monet vaihtaneet kisamutkiin juuri nopeuden vuoksi.
Nyt on pian syksy ja kisapaloja tulee kohta (heti vikan SM liigakiekan jälkeen) alennusmyyntiin. Saat vähän käytetyn kisasetupin 700 - 1000 euroon: Nopea boxi (Halo), DM, Timmy, tms ja ilmat samaan hintaan.
Mutta toisaalta, jos mutkan tyyppi / ulkonäkö on tärkeää (MIL tyylinen mutka), niin silloin tuo on hyvä setuppi siinä missä muutkin. Pistin vain pari oleellista paintin perusjuttua, koska kaikki on kuitenkin siitä kiinni, kumpi ehtii ensin, sinä itse vai vastapuoli...
tj
Poissa
Kiitoksia näistä, omaa hakua en ole käyttänyt mutta lukenut "satoja" asiaan liittyviä thredejä ja silti ensimmäistä asetta ostamassa kaikkeen lukemaansa kun ei vaan uskalla luottaa. Ja kun useimmissa vaan viitataan että käytä hakua ja kovin yleisellä tasolla olevia ovat useimmat vastaukset. Ilmeisesti kaikki liittimet ja sovittimet ovat nykyjään standardikierteillä? Ilmapullosta pelipulloon täyttämiseen ilmeisesti tarvitaan joku sovite jota ei tuossa ylhäällä ole? Ja coolgames/sissos tmv. auttavat siinä?
Monissa aiheissa on puhuttu tähtäimen hyödyllisyydestä, "first shot counts", ja jotenkin ei hirmuisasti kiinnosta "kävellyttää" paintteja kohteeseen. Varsinkin jos aikoisin käyttää tuota pientä pystysäiliötä.
On se naamarikin siinä, en vaan jaksanut kaivaa kuvaa kun se on aika yksiselitteinen asia, onneksi
BTW. Miksei foorumilla ole stickyä missä nämä asiat olisivat selvästi käyty läpi. Moderoijjat pysyvästi lomilla lomps? Vai tarkoituksellista jotta saadaan asiasta mahdollisesti kiinnostuneet kävelemään liikkeeseen ja käymään asiat siellä läpi? Toisaalta kun olen alustavasti hankkimassa kamoja ulkomailta, en haluaisi hyväksi käyttää kauppiaitakaan. Toisaalta jos homma menee liian vaikeaksi, niin helposti jää homma vaiheeseen.
Poissa
Oletko pelannut punapistetähtäimellä? Entä, oletko nähnyt punapistetähtäimiä painttaajilla?
Ihan uunituore unikko olen, joten en ole nähnyt livenä, muuta kuin eri käyttäjien postaamissa kuvissa tuolla jenkkifoorumeilla.
Eli käytännössä toimitaan koko ajan lähikontaktissa ja "tähtäys" toimii käytännössä niin, että katsot maaliin piippua pitkin varsinaisesti erikseen tähtäämättä. Tuollaisen (ks, kuva) tukin kanssa ei pystykään tähtäämään, ainakaan mutkan piippua pitkin, sillä maski estää posken viemisen tukille.
Mainosmiesten mukaan tuo lovi auttaisi asiassa. Kyllähän se tyyli on toinen puoli asiasta, mutta käytännöllisyys tietysti tärkeämpi. Entä korotuspalan kanssa. Ilmeisesti kysyinen Adco käyttää 3/8" dovetailia?
Mutta toisaalta, jos mutkan tyyppi / ulkonäkö on tärkeää (MIL tyylinen mutka), niin silloin tuo on hyvä setuppi siinä missä muutkin. Pistin vain pari oleellista paintin perusjuttua, koska kaikki on kuitenkin siitä kiinni, kumpi ehtii ensin, sinä itse vai vastapuoli...
Milsim olisi lähempänä sydäntä, scifi-aseet eivät kiinnosta edes puoli-ilmaiseksi (Angel ym.) Ja toisaalta pelissä kiinnostaisi ns. "tositilanteen" simuloiminen eli ei se voitto olisi se tärkein asia. Vähän roolipelaamisen kantilta olen tähän tutustumassa. Tietysti aivan läskiksi ei ole tarkoitus päästää, yritystä täytyy olla 8)
Poissa
Joo toi remote kannattaa vaihtaa.Sitte toi tähtäin(ihan mistä itte tykkää)itse en tykänny hirveemmin. :? Voihan sillä vähän fiilistellä tai jotain ku oot vissiin vähä niinku sniperi miehiä 8) .
Poissa
ok, jos puhutaan sniper pelaamisesta, niin tuo punapistetähtäin asennettuna ylemmäs ja sivulle (pois boxin takaa!) sallii myös tukin käytön, tosin makuultaan on silti pirun vaikea yrittää sovittaa tukkia kunnolla olkapäälle maskin takia, eikä se tähtäinkään voi kovin kaukana piipun yläpuolla/sivulla voi olla...
mutta, sniper hommin punapistetähtäimen sijaan tai lisäksi kannattaa hankkia flatline piippu ja hyvälaatuisia palloja! flatlinestä on täällä ja/tai paintball.fi boardilla pitkä juttu...
(PS: Minulla on yhden "edesmenneen" paintaajaan jäämistö myytävänä ja siellä on hyvä mutta kevyt sniper asuste "chillie suite / röllipuku". soita jos kiinnostaa 040 849 2051)
tj
Poissa
iske fillnipplen ympärille pätkä narua solmuun, ja narunpäähän joku pieni korkki. siin sulla on hyvä nipplecover joka ei häviä ja halpa. tai sit vaan isket tohon ilmojen mukana tulevaan vakio nipplecoveriin reiän päähän, ja siitä narunpää läpi ja solmu sisään että se naru pysyy siin. säästäs ees sen 6e coverista. joo turha neuvo mut kuitenki..
ja fill niplee ei tarvii erikseen ostaa se on valmiina, käytä maskiin enemmän rahaa ni saat käypäsen joka kestää eikä huurru.
Nothing is right in my left brain. Nothing is left in my right brain.
Poissa
Boxi poijes
"Slide check" on ilmeisesti hyvä idea...
Tässä on aika hyvä ghillie:
http://www.a5og.net kuvagalleriassa oli kyllä aaaaika monessa merkkaajassa jonkinlainen tähtäyshärpäke kiinni, kaikkiko vaan ulkonäön vuoksi?
Poissa
ja fill niplee ei tarvii erikseen ostaa se on valmiina, käytä maskiin enemmän rahaa ni saat käypäsen joka kestää eikä huurru.
Rgr, taitaa tuo huurtuminen vaan olla aika todennäköistä muutenkin sillä olen nelisilmä ja piilarit ei oikein sovellu.
Onko suosituksia maskista? Laadukas saa mielellään olla ja mahdollisimman mukava ja säädettävissä (ainoa säätö se hikinauha?).
Poissa
iske fillnipplen ympärille pätkä narua solmuun, ja narunpäähän joku pieni korkki. siin sulla on hyvä nipplecover joka ei häviä ja halpa. tai sit vaan isket tohon ilmojen mukana tulevaan vakio nipplecoveriin reiän päähän, ja siitä narunpää läpi ja solmu sisään että se naru pysyy siin. säästäs ees sen 6e coverista. joo turha neuvo mut kuitenki..
ja fill niplee ei tarvii erikseen ostaa se on valmiina, käytä maskiin enemmän rahaa ni saat käypäsen joka kestää eikä huurru.
Tai sitte lainaa vaan naapurin autonrenkaasta venttiilin hatun
Ei haittaa vaikka joskus katoaisikin, varmasti löytyy uusi nopeasti
Poissa
naatti kirjoitti:ja fill niplee ei tarvii erikseen ostaa se on valmiina, käytä maskiin enemmän rahaa ni saat käypäsen joka kestää eikä huurru.
Rgr, taitaa tuo huurtuminen vaan olla aika todennäköistä muutenkin sillä olen nelisilmä ja piilarit ei oikein sovellu.
Onko suosituksia maskista? Laadukas saa mielellään olla ja mahdollisimman mukava ja säädettävissä (ainoa säätö se hikinauha?).
Itellä ainoastaan kokemusta JT:n spectra ja flex-7 maskeista ja voin suositella, ei oo mulla huurtunu ikinä. Itellä myös rillit eikä nekään oo yleensä huurtunu kuin vesisateessa viimeksi..toki jonkinsortin huurteenestolla oon ne käsitelly ainakun oon muistanu...
Mutta maskia kannattaa käydä vaikka liikkeessä sovittamassa päähän erimalleja ja kattoo mikä istuu sun nassuun parhaiten.
Poissa
mitä järkee ostaa satasella joku punapistetähtäin peinttimutkaan... ja sit vielä tinkiä maskin hinnasta... kaverilla vforce shield ja ei pysty käyttää ilman piilareita...
Poissa
Milsim-paintissa ulkonäkö tuntuu olevan ihan yhtä oleellista kuin setin toimivuus, joten jos se kiikari näyttää siinä hyvältä niin iske kiinni. Kannattaa ottaa halvin ja kestävin, koska todennäköisesti sille on todella vähän käyttöä juuri yllämainituista syistä.
Juu, ja noita ei-EU pulloja ei saisi laillisesti tässä maassa enää täyttää. Mikäli se kajahtaa tai tapahtuu muu onnettomuus johon se voidaan lukea osasyylliseksi, on vakuutusten kanssa setvimistä.
Mites muuten on täällä hyväksyttyinä myytävien pullojen "-40C" leimojen kanssa?
Poissa
Tuo Adcon punapiste oli alustavasti valittu mukaan kun lukeman mukaan kestäisi suoran osumankin ilman että lasit menee säpäleiksi. Mutta laitetaan nyt kuitenkin harkintaan tuo punapiste, tärkeintä olisi kuitenkin saada parannusta tähtäämiseen eikä peittää sitä hyödyttömillä tähtäimillä.
Pullon voin kyllä hankkia suomestakin, eipä ole este se. Flatline tai norm. putki, suositellaanko yleisesti 3000 vai 4500psi? Ajatellen ettei ole tarkoitus 1000 kutia antaa suojatulta... 3000psi teräspullo olisi selkeästi halvempi. Vai säästetäänkö taas väärässä paikassa? 300bar sukelluspullo ja 200bar pelipallo ei taida olla hyvä yhtälö?
Nasseihin en ole vielä hirmuisasti tutustunut, sen verran henk.koht. varuste jota täytynee käydä sovittamassa.
Poissa
v-force prifiler on varmaankin se paras / suosituin maski markkinoilla tälhetkellä. itelläni on myös ja varmasti pysyy aina päässä eikä huurru vaikka yrittäis. toisaalta hinta on sen mukainen sit kans.. olikohan se vähän vajaa 100e vai menikö se 115e, ei aavistusta mut alle 120 ainaki.
4500psi tai 5000psi, siinä vaihtoehdot
kävin tuossa miettimään, et oiskohan tuolla tähtäimellä jonkunlaine muuki tarkotus kun vaan tähätä ampumista.. eli jos se on ihan _kiikaritähtäin_ niin sillä näkee zuumata jotai pusikoita tarkemmin ku paljaalla silmllä? en tiedä hyötyä ku en puskaa pelaa mut tulipahan mieleen..
Nothing is right in my left brain. Nothing is left in my right brain.
Poissa
aikas vähän on noita simuloituja pelejä tarjolla pohjanmaalinja vissii ainoo kunnollinen ja kesätörni oli kans mutta sielläkin kuiteski keskityttiin mättämään niinkun yleensä metässä pelatessa
eli voit käytännössä varautua ampumaan sen 500-1000 kuulaa päivässä (4-6 tuntia)
jos meinaa snipailla niin sillon pitää kyllä nähdä vastustajan silmämunat ennenkö ampuu tai saa ite kyytiä eli tulivoimaa kannattaa olla "varastossa" vaikka snipaa että voipi pienen sarjan rykästä se nyt vaan on niin että volyymi jyrää
ite en ammu joka puskaan loaderillista vaan vasta kun on jotain näkösällä niin muutaman kuulan ryöpyn niin säästyy kuulaa kummasti noin 500 menee pelikerralla vaikka on nopea mutka
ja se ilmaleka kannattaa olla se 4500-5000 psi versio ja ulostulo sen 750-850psi eli korkeapaine presetti
maskiksi kannattaa harkita proto switch fs:sää mahtuu rillit ja on mukava ja suojaava
eteläisen suomen metsäpeleistä kuvia
[img]http://www.planeteclipse.com/Folders/gfxxx/Menu/Header.gif[/img]
Poissa
Itsellä oli koko viimekesän kiikaritähtäin kiinni A vitosessa ja kyllä sillä oli ilo pelata. Flatinenkaan kanssa sillä nyt ei tietenkään aina osunut edes siihen 10 litran ämpäriin 60 metrin päästä Mutta se kyllä helpotti pitkällä matkalla pallovanan suuntailua ja eniten hyötyä siitä oli juuri vastustajan haeskeluun pusikoista! Siihen se oli oikein käyttökelpoinen. Muunmuassa suurtörnissä oli oikein mukava ladosta kiikaroida pellonlaitaan ja napsia sakkia pois!
NVP, Tre mafia.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.reball.fi">www.reball.fi</a><!-- w -->
Poissa
Mikäs on ollut hajoama Flatlinellä 50m päästä, olettaen että pitää aseen suorassa? Pysyykö 1m sisällä? Olettaen että käytössä on peruskuula, hyvä muttei huippu.
Tippmann lupailee tuollaista 75m kantamaa, kuula vielä rikkoutunee jos osuu vaikka reiteen?
Poissa
Ei se läheskään aina hajoa se kuula enää tuolta etäisyydeltä, eli 50m+ matkalta.
Sanoisin että 50cmx50cm tauluun osuu 60m matkalta 8 laukausta kymmenestä. Mutta se riippuu lopulta aika paljon siitä pallosta mitä käyttää. Jos hyvää tasalaatuista kisapalloa käyttää niin voi olla että kaikki osuvat ja vielä pienempään kasaan, ja taas toisinpäin, jos ampuu jotain halpaa ei niin tasalaatuista palloa niin hyvä jos yhden tai kaksi palloa saa osumaan.
NVP, Tre mafia.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.reball.fi">www.reball.fi</a><!-- w -->
Poissa
kannattaa ottaa tuuliki huomioon. pelloilla tuulee aika usein ni se heittää pallon huitsin vittuun noin pitkällä matkalla
Nothing is right in my left brain. Nothing is left in my right brain.
Poissa
Elikkäs hieman toimivampi paketti olisi luokkaa seuraava:
Special Ops - A-5A2 Standard
$399.95
(tai sitten standard $230 / 275€ sissos, xtremez $270 RT, helpompi tähtäys, ase menettää aika paljon milsim lookistaan)
CP - Fill Nipple Cover
$5.95 (tmv. auton venttiilisuoja)
Proteam Products - A-5 3-Way Tac Cap Loader
$9.95 (milsim fiilistelyyn)
32 Degrees - Coiled Remote w/Slide Check
$38.95
V Force - Profiler Goggle - Green
$79.95
Allen Paintball Products - RealTree Tank Covers (68ci - 72ci)
$9.95
Subtotal: $544,70
Coolgames Pure Energy 5000PSI, preset 750PSI
320€
(käytännössä sama pullo kuin maailmalla, ainoastaan leimattu ja 30% lisää hintaa )
Lisäregua ei tarvinne?
Harkitsemisen arvoisia lisäkilkkeitä <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.xtremez.com">www.xtremez.com</a><!-- w -->:
Electronic Red Dot " Hot Shot" by ADCO $30 (+mahdollinen riser)
Tippmann A-5 Response Trigger $70
Tippmann A-5 Flatline Barrel $99
Täyttöpullo varmaan löytyy sitten peliseuralta, kunhan sellaiseen vielä tutustuu ja hakeutuu. Oma pullo maksaisi sen 300 eur.
Joten aseen budjetiksi muodustuu luokkaa 950 € - 1600 €.
Camopuvuksi ois todella hieno Crye Precisionin setti. Euroopasta takki, housut, boonie-hattu, polvi- ja kyynerpääsuojin 340 € (myöhemmin avautuvasta webbikaupasta ehkä hieman edullisemmin)
http://www.cryeprecision.com
Poissa
Paljon on blingbling kamaa. Kannattaa koittaa säästää joissain kohdissa, paitsi jos sattuu olemaan ylimääräistä:D. Esim. pullon voit löytää täältä osto ja myyntipalstalta jopa 200e halvemmalla. Metsäpeleissä ei kukaan kysele leimoja, eli piitä ei sielä tarvita, toki on syytä huolehtia siitä että pullossa on kuitenkin joku voimassa oleva leima ja pullo on muuten kunnossa että turvallisuus säilyy.
A vitosen voit myös löytää käytettynä huomattavasti edullisemmin kuin tuolta ja sitten siihen vaikka haalia noita lisäpalikoita, niitä myydään kyllä erikseenkin.
NVP, Tre mafia.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.reball.fi">www.reball.fi</a><!-- w -->
Poissa
Myönnetään että iso osa viehätystä on kunnon vermeissä. Hyvät kamat kirpaisee kerran, huonot/keskinkertaiset romppeet syövät miestä loppuajan. Ylimääräistä ei nyt koskaan ole tarpeeksi, siksi katselmukset tuonne Atlantin taakse.
Vähän sama asia kun ihmeiset lähtee ostaa itselleen jalustaa kameraa varten. Eka ostetaan se halpa, sitten huomataan ettei se ole ollenkaan vakaa isomman lasin kanssa, ostetaan taas hieman arvokkaampi vain huomatakseen ettei se edelleen täytä vieläkään kaikkia tarpeita ja lopuksi jos hyvin käy, niin onnistuu ostamaan sen riittävän hyvän. Ja homma tuli paljon kalliimmaksi loppupeleissä.
Uutta kun ostaa niin todennäköisesti saa pidemmän päälle toimivaa rompetta. Käytetty pitäisi sitten saada huomattavasti halvemmalla, ei ota niin pannuun jos rikkoutumisia sattuu. Tai sitten se uusi Jenkeistä ostettu sälä hajoaa...
Parasta olisikin kun löytää kamat, jotka ovat riittävän hyvät. Pelkästä nimestä en halua maksaa, mutta laadusta kyllä. Totta että esim. nuo Cryen vaatteet ovat hinnakkaita, paita/takki $95, suojat $22/asuste. Toisaalta jos vertaa perus M65 housuihin vaikka salaisesta agentista, niin kustantaa 52 eur. Onhan nuo kalliimpia, muttei nyt niin kalliita. Aseen valinnassa ei mielestäni ollut juuri bling blingiä? Kaikkein vähiten tuo remote on tiellä kun se letku lähtee perästä vs. keskeltä.
Haasteellista näiden vermeiden kasaaminen, varsinkin kertaostona mitattuna, vaikkei vielä ollakaan pro-tour automaateissa.
Poissa