SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

J.T. · 2006-06-11 09:45:05

Heippa

Herätetään hieman keskustelua tuon metsäliigasta saadun palautteen perusteella: http://spbl.org/?m=julkaisut&p=skenaari ... jatutkimus
Mieleeni tuli paljon kysymyksiä, mutta summailin tähän vain muutaman:

* Mitä palveluita liitto voisi mielestäsi tarjota metsäpaintball pelaajille?
* Mitä palveluita liitto voisi mielestäsi tarjota kilpapaintball pelaajille?

* Mitä tietoa pitäisi olla saatavilla www-sivujemme kautta?
* Miten olisi mielestäsi paras tapa toteuttaa näkyvyyttä paintballille mediassa?
* Tiedätkö miten lähestyä SPBL:ää jos tarvetta ilmenee?

- Jaska

PS: Kiitos kaikille kyselyyn vastannelle. Myös muuta palautetta voi lähettää osoitteessa: http://spbl.org/?m=palaute

Markun Nimi · 2006-06-11 10:16:00

Mä en oikein oo perillä et miten ja kuka noita SM-liiga ja divari kierroksia järjestää nykyään, mutta paras tapa saada kisapeintti näkyviin mediaan olis jos ois edes yks skaba jossa joku ulkopuolinen vois sattumalta nähdä mitä kisapeintti on. Lahden viimevuoden skaba oli loistava.

En tiedä miten liitto voi tähän vaikuttaa, mut eihän mitään mediaa kiinnosta jossain skutassa rämpivät motocrossigayt alientussareineen.

ippe · 2006-06-11 12:23:06

Markun Nimi kirjoitti:

En tiedä miten liitto voi tähän vaikuttaa, mut eihän mitään mediaa kiinnosta jossain skutassa rämpivät motocrossigayt alientussareineen.

Tähän asti 95% kaikista lehtikirjoitteluista ja televisiojutuista on koskenut nimenomaan tuota lajin puolta. Mutta vastaa tuo prosenttimäärä kyllä pelaajien suhdettakin.

edit: Äh mä taisin tulkita väärin tuon termin "skutassa rämpivät motocrossigayt alientussareineen." ja luulin sitä metsäpeleiksi. Mutta siis koska Suomessa on niin vähän kilpaurheilijoita lajin piirissä, niin ihan ymmärrettävää on ettei sitä ulkopuolinen nää kauhean kovatasoisena ja siksi varmasti se elämyspuoli kiinnostaa mediaa enemmän.

J.T. · 2006-06-11 15:25:26

Mitäs mieltä olette noista liiton palveluista?

Media näkyvyytemme on todella huono, se myönnetään. Ennenkuin lajista saadaan jotenkin yleisöystävällinen, niin se ei tule media näkyvyyttä paljoa saamaan. Kannustaisinkin kaikkia seuroja, yhdistyksiä ja yrityksiä kirjoittamaan sanomalehtiin juttuja paintballista. Tällä tavalla saamme kaikkein helpoiten media näkyvyyttä. TV:seen on vaikea päästä, koska se vaatisi aika rankkaa editoimista esim kilpapeleistä, että siitä saataisiin yleisöystävällinen (vrt. ESPN2 paintball ohjelmat). Metsän kameroita on vaikea saada, mutta ei se minään mahdottomuus, niinkuin Anssin SuurPelit ovat osoittaneet.

- Jaska

Huom: ylläoleva on minun, ei liiton näkemys.

apache · 2006-06-12 07:13:20

Julkisuus lähtee tässä vaiheessa vieläkin yksittäisten harrastajien panoksesta: ei muuta kuin raahaamaan puolituttu toimittaja tekemään turnauksesta juttua (laittakaa vaikka kakkosdivariin pelikamat päällä kentälle) tai kirjoitustaitoinen kaveri tiimistä raapustaa itse jutut, ottaa parit hyvät kuvat ja yrittää kaupata paikallislehdelle. Urheiluruutu ja Niken sponssi ovat Suomessa vielä aika kaukana.

Liitolle näkisin tärkeimpinä tavoitteina liigan ja divareiden järjestämisen tai järjestyttämisen, jäsenmäärän kasvattamisen, valtionavun saamisen. Valtion rahaa voisi kanavoida esimerkiksi urheiluseuramaisen junnutoiminnan suuntaan - se puuttuu paintista kokonaan. Sitä pyörittämään sitten tarvitaan taas paikallisia yhdistyksiä, eikä enää liittoa.

Sami · 2006-06-12 07:41:14

apache kirjoitti:

Valtion rahaa voisi kanavoida esimerkiksi urheiluseuramaisen junnutoiminnan suuntaan - se puuttuu paintista kokonaan. Sitä pyörittämään sitten tarvitaan taas paikallisia yhdistyksiä, eikä enää liittoa.

Nyt voi olla, että olen ihan hukassa ja muistan väärin, mutta jotenkin takaraivossa kaivertaa sellainen asia, että ikäänkuin junioritoiminta olisi yksi valtionavun edellytyksistä. Eli marssijärjestys olisi juuri toisinpäin: ensin junnutoimintaa, sitten voi alkaa hakemuksien täyttämisen. Fiksummat korjatkoon.

pulssi · 2006-06-12 09:18:13

Tulipa mieleen kun luin ohjeita liikuntajärjestöjen toiminta-avustusten hakemiseen: Kaikki tiimit/muut toimijat/spbl:n jäsenjärjestöt jotka ovat järjestäneet esimerkiksi avoimia paintball-tapahtumia tai kylä-/kouluskaboja tms toimintaa viime aikoina voisivat varmaankin kertoa siitä liitolle lyhyesti? Avustuksia jaettaessa tilannetta ei ilmeisesti arvioida ihan joka vuosi ja varmaankin "lajia on kehitetty aktiivisesti jo monta vuotta" on hyvä juttu tukea hakiessa. Hakuohjeessa myös sanotaan asiaan vaikuttavan:
- seuroissa säännöllisesti lajia harrastaneiden yli 18-vuotiaiden määrä
- liiton ja seurojen tapahtumiin osallistuneiden henkilöiden määrä

Junioritoiminta muuten ei ole ehdoton edellytys, mutta rahoitus on painotettu kai about seuraavasti: lapset/nuoret (ts 18 ikävuoteen asti) 50%, aikuisliikunta 25% ja huippu-urheilu 25%.

SLU:ssa on muuten jäsenenä monennäköisiä urheiluliittoja, mm. Suomen Castingliitto [url]http://www.saunalahti.fi/marikos/[url] ja Suomen Saappaanheittoliitto http://www.saappaanheitto.com/

J.T. · 2006-06-12 09:33:41

Sami kirjoitti:

apache kirjoitti:
Valtion rahaa voisi kanavoida esimerkiksi urheiluseuramaisen junnutoiminnan suuntaan - se puuttuu paintista kokonaan. Sitä pyörittämään sitten tarvitaan taas paikallisia yhdistyksiä, eikä enää liittoa.
Nyt voi olla, että olen ihan hukassa ja muistan väärin, mutta jotenkin takaraivossa kaivertaa sellainen asia, että ikäänkuin junioritoiminta olisi yksi valtionavun edellytyksistä. Eli marssijärjestys olisi juuri toisinpäin: ensin junnutoimintaa, sitten voi alkaa hakemuksien täyttämisen. Fiksummat korjatkoon.

En tiedä saatteko tähän fiksumman kaverin, mutt...

Eli junnitoiminta on yksi edellytys valtion avulle. Tietysti ne antaa tukea ilman junnutoimintaa, mutta pitää olla todella hyvä perustelut. Olen samaan mieltä siitä että junnitoiminta puuttuu. Maastamme löytyy pari seuraa, joilla on kokemusta junnutoiminnasta. Seuraava askel olisi kysyä heiltä neuvoa miten he saivat junnu toimintaa pysytyyn ja sitten levittää tietoa, kanustaa ja auttaa. Tässä suhteessa liitto voi toimia.

Sitä ennen kuitenkin 800 yhdistysjäsentä ja 20 jäsenyhdistystä + anti-doping ohjelma.:!:

Ennen tuota ei voida edes puhua valtionavusta.

- Jaska

J.T. · 2006-06-12 09:52:54

pulssi kirjoitti:

Tulipa mieleen kun luin ohjeita liikuntajärjestöjen toiminta-avustusten hakemiseen: Kaikki tiimit/muut toimijat/spbl:n jäsenjärjestöt jotka ovat järjestäneet esimerkiksi avoimia paintball-tapahtumia tai kylä-/kouluskaboja tms toimintaa viime aikoina voisivat varmaankin kertoa siitä liitolle lyhyesti? Avustuksia jaettaessa tilannetta ei ilmeisesti arvioida ihan joka vuosi ja varmaankin "lajia on kehitetty aktiivisesti jo monta vuotta" on hyvä juttu tukea hakiessa.

Hyvä idea. Eli informoikaa kokemuksia liitolle.

pulssi kirjoitti:

Hakuohjeessa myös sanotaan asiaan vaikuttavan:
- seuroissa säännöllisesti lajia harrastaneiden yli 18-vuotiaiden määrä
- liiton ja seurojen tapahtumiin osallistuneiden henkilöiden määrä

Harrastaja määrä tiedetään ja se kasvaa, kun jokainen yhdistys ja seura vain muistaa ilmoittaa yhteystietonsa. http://spbl.org/?m=rekisteri
Nyt about 20/60 liiton tiedossa olevasta yhdistyksestä ja seurasta on päivittänyt tietonsa.

pulssi kirjoitti:

Junioritoiminta muuten ei ole ehdoton edellytys, mutta rahoitus on painotettu kai about seuraavasti: lapset/nuoret (ts 18 ikävuoteen asti) 50%, aikuisliikunta 25% ja huippu-urheilu 25%.

Meidän pitäsi vielä kehittää sellainen juniori määrä mittari.

pulssi kirjoitti:

SLU:ssa on muuten jäsenenä monennäköisiä urheiluliittoja, mm...Suomen Saappaanheittoliitto http://www.saappaanheitto.com/

Sitä me täällä liitossa ollaankin kiroiltu. Kyllä mua ainakin hävettää että Saappaanheitto löytyy tuolta, muttei paintball.

- Jaska

campo · 2006-06-12 09:55:38

Yksi kiva asia lajin eteenpäin viemisessä voisi olla painokelpoinen (teknisesti) lajiesittely. "Mitä paintti on" artikkeleita on kyllä pilvin pimein, mutta oma visioni olisi hieman pidemmälle jalostettu lappunen, jonka voisi printata tai heittää liitetiedostoksi aina kun väännetään lajia tuntemattominen kanssa. Esim. kunnalta treenialueen hankkimisessa, sponsorien jujuttamisessa, lehtijutun ruinaamisessa, lajin/tapahtuman mainostamisessa.

Lisäksi jossain voisi olla kuvapankki painokelpoisista painttiaiheisista kuvista, joita voi hyödyntää median kanssa asioidessa.

Paintti on sen verta marginaalilaji, että ei sitä toimittajan reppanaa hirveästi kiinnosta tehdä voimisteluliikkeita lehtijutun eteen. Mitä enemmän medialle antaa valmiiksi pureskeltua dataa, sitä helpommin joku juttu saattaa silloin tällöin putkahtaa pinnalle.

Kun nyt medianäkyvyyteen lähdettiin, niin kesäaikaan pienemmillä paikallislehdillä on aika lailla juttupulaa. Tällöin toiminnan ja aloitteen tulee lähteä seuroista itsestään. Toisaalta kesälomakaudella toinen töissäolevista toimittajista ei välttämällä jaksa/ehdi lähteä paikan päälle tekemään huikeaa spektaakkelia, joten kaikki materiaali mikä on jo valmiina edesauttaa jutun syntymisessä.

J.T. · 2006-06-12 11:27:35

campo kirjoitti:

Yksi kiva asia lajin eteenpäin viemisessä voisi olla painokelpoinen (teknisesti) lajiesittely. "Mitä paintti on" artikkeleita on kyllä pilvin pimein, mutta oma visioni olisi hieman pidemmälle jalostettu lappunen, jonka voisi printata tai heittää liitetiedostoksi aina kun väännetään lajia tuntemattominen kanssa.

Miten mielestäsi juttu netti sivuilla palvelee tarkoitusta? Mitä lisätä? Mitä poistaa?
http://spbl.org/?m=julkaisut&p=mita_on_paintball

jape sinisalo · 2006-06-12 12:00:30

No, ainakin sen voisi päivittää hieman ajanmukaisemmaksi. Kun puhutaan että kaudella 2002 pelaa x määrää joukkueita ei se anna kovin aktiivista kuvaa liitosta. Ei varmaan ole iso homma pävittää vanhentuneet kohdat (voin vaikka vapaaehtoisena kirjoittaa korjaukset jos muilla ei kiinnostusta)

Erikseen olisi minusta hyvä kirjoittaa kilpapeintistä urheilulajina ja harrastepeintistä.
Jos halutaan olla urheilulaji niin olisi syytä painottaa esim sitä että suomessa on puoliammattilaisjoukkueita jotka kiertävät ulkomaisia sarjoja ja jopa yksi täysammattilainen maailmalla.

Kunnon kuvia tai vielä mieluummin joku trailerivideo liigasta, maallikko ei todellakaan tiedä miltä kisapeintti näyttää.
Videomateriaalia varmaan esim kimmolta löytyy sen verran että leikkaamalla sais edustavan, vaikka pariminuuttisen videon. Media-alan oppilaitoksista löytynee halpoja tekijöitä.

Jos video olisi tarpeeksi edustava niin sitä olisi sitten helppo lähettää eri medioihin, sen nähtyään voisi joku toimittaja jopa vaivautua paikalle.

J.T. · 2006-06-12 12:41:09

jape sinisalo kirjoitti:

Jos video olisi tarpeeksi edustava niin sitä olisi sitten helppo lähettää eri medioihin, sen nähtyään voisi joku toimittaja jopa vaivautua paikalle.

Tuota videota olen kanssa itse miettinyt. Toistaiseksi paras edustus video jonka olen nähnyt on ESPN2:n näyttämä kisa peli, jossa näytetään grafiikalla ketkä pelaa missä, kuka putoaa, mitkä on ampumislinjat ja lopuksi homman kruunaa hyvä selostus. Taisi muistaakseni olla Juicen heittämä linkki tuonne paintball.fi:hin. Jos samanlainen saadaan aikaiseksi vaikka meidän peleistä tai sitten ratsastetaan tuo ESPN2 video keppihevosena, niin ehkä tuo voisi onnistua.

- Jaska

Juice · 2006-06-12 12:58:40

Grafiikat ja ampumalinjat on kivoja mutta tärkeintä olisi näyttää että ei pelata metsässä.

Miksei nuo sisähallikuvatkin käy mutta nurmi/fudiskenttä olisi parasta.

Mahtaako jollain olla videokuvamateriaalia esim. Hakunilasta (muutaman vuoden takaa), siellä kenttä oli "urheilukentän" näköisellä paikalla ja vahingossa pari ihmistä lauteillakin?

Ymmärtääkseni myös ensi lauantaina pelataan "stadionilla". Joskin tässä oli pieni säävaraus.

kairis · 2006-06-12 13:20:12

Ruotsalaisen Powertripin saitilta (http://www.powertrip.se/home.html) löytyy muutaman vuoden takainen lyhyehkö lajiesittely-video. Mutta tuota tyyliä varmaan ajetaan takaa.

Sleikka · 2006-06-12 13:32:16

Juice, ei se ihan stadioni ole Mutta siis ihan jalkapallo kenttä hyvällä nurmialustalla joka on ihan suora. Tuolla olisi hyvät mahdollisuudet kuvata videota, koska kentän verkotus toteutetaan noilla telineillä ja ilmeisesti niiden päältä pystyisi kuvaamaan hyvin.

Alustavasti oli puhetta, että paikallinen nörttikuvausposse tulis hifikameroineensa kuvaamaan, mutta on ollut hieman vaikeuksia saada niitä jätkiä kii

Käydään ottamassa muutama kuva tänään sieltä kentältä niin saatte paremman kuvan kun nämä minun selostukseni ovat hieman sekaisia. Paikka on kuitenkin erinomainen.

J.T. · 2006-06-12 16:37:43

kairis kirjoitti:

Ruotsalaisen Powertripin saitilta ([url]http://www.powertrip.se/home.html[/url:10tl6x1x]) löytyy muutaman vuoden takainen lyhyehkö lajiesittely-video. Mutta tuota tyyliä varmaan ajetaan takaa.

Tuo vaikutti oikein asiallisesta. Eli jos jollain porukalla on video kamera (kameroita), kykyä kuvata ja rohkeutta mennä tilanteisiin, niin sillä saataisiin tuota materiaalia kasaan. Kuvaukset voitanee varmaan tehdä liiga peleissä tai vartavasten järjestetyissä lavastuksissa.

Seuraava vaihe olisi löytää joku joka osaa editoida hyvin videokuvaa ja saada siitä kauniin näköistä. Tämä on oikeasti tärkeä kohta. Tietysti materiaali pitää olla hyvää.

Minä voin hankkia jonkun selkeäänisen naikkosen puhumaan videolle ja sitten voidaan jukaista tuo netissä vaikka esim liiton sivuilla paintball laji esittelynä. Samaa videota voidaan sitten näyttää TV porukoille, lehdille sun muille median edustajille.

Jos kiinnostaa niin pistetään hommaa eteenpäin. Olisi hyvä jos hommaa alkaisi vetämään, joku joka oikeasti hanskaa videoiden teon niin homman saisi joskus tehtyäkin. Minulla kestää opettelemisessa niin kauan ettei se ole ennen seuraavaa kautta valmis. Ehkä olet aina halunnut elokuva ohjaajaksi?

Tässä olisi yksi erittäin siisti homma auttaa paintball skeneä eteenpäin. Samalla saisi tehdä taidoillaan jotain kivaa muiden hyväksi. Jos kotona premierillä tai muulla videoeditointi vehkeellä leikkiminen ottaa jo kuuppaan ja haluasit oikeasti tehdä jotain hyödyllistä. Tai sinua ottaa kuuppan se ainaisten häävioiden kuvailu, niin nyt olisi mahdollisuus tehdä jotain muuta. Ota minuus yhteyttä niin pistetään homma pyörimään!

- Jaska

J.T. · 2006-06-12 17:12:15

Niinkuin tuossa alkuperaisessä aiheessa oli, niin keskustellaan vielä siitä mitä TE haluatte liitolta? Media näkyvyys on tärkeä juttu ja se onkin yksi heikkouksistamme. Hyvä että siihin löytyy paljon ideoita.

Summailin tuohon alle kaikkia niitä palveluita, joita liitolta odotetta ja joita liitto voi tarjota. (ei missään tärkeys tai muussakaan järjestyksessä)

* Liigan ja divarin järjestyttäminen / järjestäminen
- Säännöt
- Pelaaja vakuutukset (myös metsä puoli)
- Pelaaja lisenssit

* Yhdistyten tukeminen
- Jäsenmäärän kasvattaminen (SPBL tapahtumissa ja median kautta)
- Yhdistysten kasvun edistäminen
- Apua yhdistyksen perustamisessa
- Uusien harrastajien hankinta kampaniat lajin pariin

* Harrastajien edunvalvonta
- Paintballin turvallisuuden noudattamisen valvominen ja parantaminen
- Yhteydet päättäjiin mm. valtionavut, tuet, paintballin laillinen asema...
- Alhaisemmat harrastuskulut harrastajille

* Jäsenedut
- Liiton imago hyöty avustuksissa (esim kentät, sponsorit ja tuet) seuroille
- Mahdollisuus vaikuttaa suomen paintballia koskeviin päätösiin liiton kautta
- Liiton irtaimisto vuokraamista jäsenyhdistyksille
- Vastuuvakuutus liiton kautta (tätä pitää vielä tutkia)?

* Lajin kehittäminen
- Media näkyvyyden parantaminen
- Harjoittelu mahdollisuukisen parantaminen (walk-in kentät?)
- Juniori toiminnan tukeminen
- Lajitietouden levittäminen mm. tekniset lajiesittelyt, info lehtiset, kamppaniat, kuvat..

Kommetteja, uusia palveluita, jäsenetuja, mitä vaan? Mitkä näette tärkeänä?

- Jaska

Sami · 2006-06-13 07:45:43

Juice kirjoitti:

tärkeintä olisi näyttää että ei pelata metsässä.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että miksi tämä asia on sun mielestäs kaikkein tärkeintä? Minulle tulee heti mieleen lukuisia asioita, jotka ovat tärkeysjärjestyksessä ennen tuota. Kyllä mä tiedän mitkä seikat ton lauseen takana seisoo, mutta se näyttää jotenkin hassulta.

Mä en ole niinkään varma siitä, että ulkopuoliselle metsäpelaamisen salaaminen toisi kummoistakaan lisäarvoa. Vähän niinkuin metsässä ajettavan trialin osuutta vähäteltäisiin ja väitettäisiin, että sisähalleissa hassuilla keinoesteillä keikkuminen olisi sitä oikeaa urheilu trial ajoa. Veikkaan, että suuri yleisö pitää metsässä ajettavaa trialia kuitenkin oikeana trialina ja sisähalli ajelua näytösluonteisempana. Nämä asiathan eivät ole suoraan verrannollisia, mutta yhtymäkohtia löytyy.

jape sinisalo · 2006-06-13 07:57:38

Ennemminkin mun mielestä vois verrata vaikka juoksuun, 95% harrastajista hölkkää pururadalla mutta mediassa näkyy vaan ja rahat menee vaan stadionihommiin.

The point being, jos halutaan rahaa niin motocrossiasut vaan ei oo niin ärsyttäviä ja sotaisia kukkahattutätien mielestä kuin flektarnit.
Itsekään en pelaa pahemmin supilla mutta ainoa vaihtoehto on piiloutua kisapeintin taakse jos halutaan olla vakava urheilulaji.

Ja jos halutaan junioreita niin isäthän kyllä vie lapsensa sotaleikkeihinkin mutta äideille pitää asia esittää niin että jääkiekkoon rinnastettavasta lajistahan tässä on kyse.

Juice · 2006-06-13 08:00:41

Kun kerrot kenelle tahansa harrastavasi paintballia 95% kuulijoista yhdistää sen metsämaastossa pelattavaan hauskanpitoon.

Lähes kaikki tähän asti mediassa nähdyt artikkelit viittaavat tavalla tai toisella metsämaastopainttiin.

Minusta on tärkeää että liitto toisi esiin enemmän lajin ulkopuolisinkin silmin urheilulta näyttävää puolta koska se yksinkertaisesti on tuntemattomampi osa lajiamme. Ei ole mielestäni tarpeen vielä liitonkin lisätä kuvaa metsäpaintista koska sen kuitenkin valtaosa lajin ulkopuolisista jo "tuntee".

Minä henkilökohtaisesti en tunne mitään negaatioita metsäpainttia kohtaan, päinvastoin, se on kivaa ja kaikkein tärkein osa-alue lajimme kasvussa. Loistavaa on ollut nähdä erityisesti metsä/scenu-harrastuksen kehittyvän vauhdilla muutamina viime vuosina.

Mutta käsittääkseni SPBL tavoittelee "urheilulajin" statusta ja minusta siinä tavoitteessa edistytään nopeammin näyttämällä laji urheilustadioniin viittavalla taustalla kuin metsässä.
Subi edellä ja metsä toimii juurina.

Sami · 2006-06-13 08:17:53

Selitys hyväksytty

kaunispoika · 2006-06-13 08:49:59

jape sinisalo kirjoitti:

The point being, jos halutaan rahaa niin motocrossiasut vaan ei oo niin ärsyttäviä ja sotaisia kukkahattutätien mielestä kuin flektarnit.
Itsekään en pelaa pahemmin supilla mutta ainoa vaihtoehto on piiloutua kisapeintin taakse jos halutaan olla vakava urheilulaji.
Ja jos halutaan junioreita niin isäthän kyllä vie lapsensa sotaleikkeihinkin mutta äideille pitää asia esittää niin että jääkiekkoon rinnastettavasta lajistahan tässä on kyse.

komppaan

Sleikka · 2006-06-21 07:10:14

Menee ehkä ihan pikkuisen offtopic, mutta pakko avautua.

Henkilökohtaisesti olen hieman sitä mieltä, että olisi helkutin mukava saada kesään hieman sellaisia ei niin virallisia tapahtumia missä pääsisi pelaamaan. Alkaa olemaan subilla pelaaminen ainakin minun mielestä aika helvetin totista puuhaa kun on vain treenei, treenei, treenei ja neljät skabat per kausi.

Olisi todella mukava joku sellainen tapahtuma missä pelattaisiin vaikka sekapoppoolla femma pelejä päivä. Otettais kaljaa ilta ja grillattais ja seuraavanan päivänä vois pelata ne ketkä jaksavat ja sitten kenttä kasaan ja kaikki himaan kun ajokunto on saavutettu.

temeimmu · 2006-06-21 08:48:01

Tollassesta on ollut vähä puhetta..
Ois siistii ku kaikki kisa peinttaajat viettäs illan yhes ja nimenomaan seka porukoill sellasta pelailuu, ei mitään totista.!

Nyt yhteistuumin järkkäämään.?
Vapaaehtoisia?

Splatboard

#1 2006-06-11 09:45:05

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#2 2006-06-11 10:16:00

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#3 2006-06-11 12:23:06

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#4 2006-06-11 15:25:26

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#5 2006-06-12 07:13:20

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#6 2006-06-12 07:41:14

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#7 2006-06-12 09:18:13

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#8 2006-06-12 09:33:41

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#9 2006-06-12 09:52:54

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#10 2006-06-12 09:55:38

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#11 2006-06-12 11:27:35

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#12 2006-06-12 12:00:30

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#13 2006-06-12 12:41:09

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#14 2006-06-12 12:58:40

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#15 2006-06-12 13:20:12

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#16 2006-06-12 13:32:16

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#17 2006-06-12 16:37:43

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#18 2006-06-12 17:12:15

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#19 2006-06-13 07:45:43

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#20 2006-06-13 07:57:38

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#21 2006-06-13 08:00:41

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#22 2006-06-13 08:17:53

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#23 2006-06-13 08:49:59

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#24 2006-06-21 07:10:14

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

#25 2006-06-21 08:48:01

Re: SPBL:n palautekyselyn tuloksia ja keskustelua

Keskustelualueen alatunniste