Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

Romakkaniemi · 2006-09-03 09:13:46

Heh...

Tällainen yleisönosastokirjoitus oli tämän päivän keskisuomalaisessa. Joku jämsäläinen tai muu voisi vastata...?

T: Juho

Viime vuosina ovat yleistyneet pyssyleikit, missä juostaan ympäri metsiä värikuulapyssyt käsissä elämyksiä etsimässä. Leikkejä harjoittavat raavaat miehet ja jopa naiset!

Eivätkö tämän järjettömän leikkimisen harrastajat seuraa eri tiedotusvälineistä uutisointia tänä päivänäkin riehuvasta mielettömästä sotimisesta joka puolella maailmaa?

Eikö noissa uutispätkissä paljastu riittävän selvästi ihmiskunnan humaanisuuden alennustila? Kaikki sotimisen mielettömyys ja traagisuus. Naisten, lasten ja vanhusten murhaaminen. Rahaa ja järkeä ei säästellä kehitettäessä mitä karmeampia tappovälineitä.

Eläköön ihmisyys! Miksi tätä toisen ihmisen teurastamista pitää vielä leikkiä?

Eri lehtien kyseistä peliä selostavissa kirjoituksissa tuodaan esiin, että pojat ovat touhunneet leikkipyssyjen kanssa iät ja ajat. Niin ovat! Mutta ne pyssyleikit olivat aivan jotain muuta, kuin nämä tämänpäiväiset.

Näistä ei puutu enää muuta realismia, kuin verilammikot maassa ja aivonriekaleet puun oksilla, kuolevien ja haavoittuneiden vaikerrus ja sodassa järkensä menettäneen eläimellinen karjunta. Mutta varmasti niitäkin tulevat nämä pyssyleikkijät vielä näkemään ja kokemaan, ehkä hyvinkin pian; sellainen on maailman meno.

Siinä suuremmassa revohkassa sitten saavat tosi äksöniä riittävästi kaikki ne, jotka riutuvat tänä päivänä toiminnan puutteesta. Eiköhän sitten muutama sukupolvi taas rauhoitu!

”Huvittaa tietää, miltä tuntuisi olla sodassa”, julkituo eräs pelaajista. (Koillis-Häme 7.8.) Eikö se tälle henkilölle tule riittävän selvästi esille vain tv:tä katselemalla? Ja kai hänellä on vielä elossa olevia sotaveteraanisukulaisia, joilta asiaa voi kysellä? Ja varmasti jokaisen aikuisen ihmisen arkijärki jo sanoo, mitä sota on, ettei sodassa ole mitään huvittavaa!

Ja yksi mainitussa lehdessä haastatelluista, maanpuolustusjärjestöissä toimiva mieshenkilö, ei näe kyseisessä leikkimisessä mitään ihmeellistä. Tulee vaan kuulemma lapsuuden sotaleikit mieleen.

Eikö kyseinen herra saa normaalista vakavasta maanpuolustustoiminnastaan tarpeeksi virikkeitä elämäänsä? Pitää vielä puolustella moista tolkutonta aikuisten pyssyleikkiä!

PERTTI RAMPANEN

Mänttä

NopeaHopea · 2006-09-03 09:42:16

Harvinaisen hyvin kirjoitettu yleisönosastonkirjoitus, sisälsi viittauksia ja perusteluita.

Tohon kannattaa ehdottomasti vastata asiallisesti ja kattavasti. Oikein kirjoitetulla vastineella on mahdollista kääntää negatiiviset asiat lajin kannalta positiivisiksi siten, että paintball opettaa "tämän järjettömän leikin harrastajille" maanpuolustuksen ja rauhanturvaamisen kannalta olennaisia taitoja vaikkei niille ei välttämättä ikinä tulisikaan tarvetta.

Liiton edustajan sanalla olisi tässä tilanteessa suuri painoarvo. Se viestittäisi yleisönosastonkirjoituksen kirjoittajalle ja sen lukijoille, että paintball on "vakavasti otettava" järjestäytynyt urheilulaji, jolla on oma liitto.

J.T. · 2006-09-03 11:13:20

Yleisönmielipide kirjoituksessa on runsaasti provosoinnin makua, mutta oikaisin hieman faktoja:

Haluamme vastata Keskisuomalaisen mielipideosastolla 3.9.2006 Pertti Rampasen kirjoitukseen ja oikoa hieman faktoja paintballista eli värikuulapelistä.

Uskon, että jokainen lajimme harrastaja voi allekirjoittaa väitteen ettei paintball ole suoraan verrattavissa sotimiseen, niinkuin ei mikään muukaan maamme urheilulajeista. Vaikkakin monella urheilulajilla on sotilaallinen tausta. Esimerkiksi ampumahiihto juontaa juurensa suoraan sotilastaitoihin, jossa pitkän matkan hiihdettyään oli sotilaan pystyttävä ampumaan tarkasti. Myös kansallislajiamme pesäpalloa esiteltiin sen historian alussa armeijalle ja suojeluskunnille korostamalla sen sotilastaitoja kehittävää vaikutusta. Paintball puolestaan on sotilastaitojen kehittämiseen esittäin huono laji, koska se itseasiassa huonontaa sotilastaitoja, vaikka siinä ammutaankin. Pelissä pärjääminen on kiinni yhdessä pelaamisesta, kuten myös vaikkapa jalkapallossa.

Värikuulapeli on yleistynyt Suomessa yhä enenevässä määrin, koska laji on erilainen verrattuna muihin urheilajeihin. Mukaansatempaavan pelin hektisessä tiimellyksessä arkiaskareet ja maailman murheet unohtuvat. Harrastaessa tulee liikuttua huomaamatta, hyvässä seurassa ja hauskaa pitäen. Tällä hetkellä Suomessa yli 18-vuotiaista yli 70% liikkuu terveytensä kannalta aivan liian vähän! Haluamme tarjota heille lajin, jota myös muista urheilulajeista vieraantuneet voivat harrastaaa. Uudet harrastajamme ovat monesti ihmisiä jotka ovat kiinnostuneet joukkueurheilusta, mutta eivät syystä tai toisesta halua perinteisiä joukkuelajeja harrastaa. Värikuulapeli myös tarjoaa vaihtoehdon nuorille, joiden liikkuminen olisi muuten ehkä hyvinkin vähäistä.

Harva suomalainen tietää, että paintballissa pelataan SM-liiga-, 1-Divisioona- sekä 2-Divisioonapelejä. Pelaajat liikkuvat nurmikentällä ja peli muistuttaa enemmänkin sekoitusta shakista ja jalkapallosta kuin sotaleikistä.

Paintball on pallopeli siinä missä muutkin. Joissain peleissä lyödään, potkitaan tai heitetään palloa. Paintballissa palloa ammutaan.

Lisää tietoa lajista:
http://spbl.org/?m=julkaisut&p=paintball_urheilulajina

Suomen Paintball-liiton puolesta

Jaska Tuominen
Liittohallituksen sihteeri
Suomen Paintball-liitto
<a class="postlink" href="http://www.spbl.org">www.spbl.org</a>

J.T. · 2006-09-03 11:14:52

Onko tuo mielipideosaston kirjoitus ilmestynyt lehdessä? Jos näin niin laitan myös tuon version lehden toimitukseen.

- Jaska

Muuli · 2006-09-03 11:34:13

Näistä ei puutu enää muuta realismia, kuin verilammikot maassa ja aivonriekaleet puun oksilla, kuolevien ja haavoittuneiden vaikerrus ja sodassa järkensä menettäneen eläimellinen karjunta. Mutta varmasti niitäkin tulevat nämä pyssyleikkijät vielä näkemään ja kokemaan, ehkä hyvinkin pian; sellainen on maailman meno.

Eli toisinsanoen kaikki se realismi mikä sodasta tekee sotaa. Jos ihminen olisi kykeneväinen ratkomaan ongelmansa värikuulasodalla, niin varmaan tehtäisiin. Jos se että näin ei tehdä eikä kyetä tekemään kertoo asiasta juurikin sen oleellisen, eli sen että kyse on leikistä. Leikit eivät ole sotia koskaan aiheuttaneet, vaan aikuiset jotka ovat lakanneet leikkimästä.

J.T. · 2006-09-03 16:20:42

Pystyykö joku kaivamaan tuon lehden esiin? Eli jos tuo mielipidekirjoitus ei ole ollut lehdessä, niin en käytä siihen enään yhtään energiaa.

Ilmeisesti tuo on vain keskisuomalaisen keskustelu foorumi. En lähde heidän foorumilla tästä asiasta enään yhtään lisää keskustelemaan, koska se ei johda mihinkään.

- Jaska
PS: Toivottavasti tuonne kirjoittelevat eivät edusta ennemmistön mielipidettä.

Sgt.Lepsu · 2006-09-04 05:17:25

J.T. kirjoitti:

Pystyykö joku kaivamaan tuon lehden esiin? Eli jos tuo mielipidekirjoitus ei ole ollut lehdessä, niin en käytä siihen enään yhtään energiaa.
Ilmeisesti tuo on vain keskisuomalaisen keskustelu foorumi. En lähde heidän foorumilla tästä asiasta enään yhtään lisää keskustelemaan, koska se ei johda mihinkään.
- Jaska
PS: Toivottavasti tuonne kirjoittelevat eivät edusta ennemmistön mielipidettä.

Kyllä toi oli ihan eilisen keskisuomalaisen lehdessä, yleisöosastolla. Koitan laittaa kuvan liitteeksi kohtapuoliin (jos joku ei ehdi ennen)...

Romakkaniemi · 2006-09-04 06:17:51

No, Jaska,

Jos postaukseni alkaa sanoilla:

"Heh,

Tällainen yleisönosastokirjoitus oli tämän päivän keskisuomalaisessa."

...niin eiköhän se silloin ollut ihan lehdessä. Älä kysele tyhmiä.

Pistä ihmeessä tuo vastine lehteen, mutta korjaa siitä ensin kirjoitusvirheet tai anna jonkun muun korjata.

Terveisin,

Juho

Sgt.Lepsu · 2006-09-04 06:39:55

Sgt.Lepsu kirjoitti:

J.T. kirjoitti:
Pystyykö joku kaivamaan tuon lehden esiin? Eli jos tuo mielipidekirjoitus ei ole ollut lehdessä, niin en käytä siihen enään yhtään energiaa.
Ilmeisesti tuo on vain keskisuomalaisen keskustelu foorumi. En lähde heidän foorumilla tästä asiasta enään yhtään lisää keskustelemaan, koska se ei johda mihinkään.
- Jaska
PS: Toivottavasti tuonne kirjoittelevat eivät edusta ennemmistön mielipidettä.
Kyllä toi oli ihan eilisen keskisuomalaisen lehdessä, yleisöosastolla. Koitan laittaa kuvan liitteeksi kohtapuoliin (jos joku ei ehdi ennen)...

Niin...tässä linkki...

J.T. · 2006-09-04 06:42:55

Kun noita http://www3.keskisuomalainen.net/ keskustelu palstoja selaa, niin ei tule ihan heti sellainen kuva että ne alkuperäiset jutut olisi lehdissä julkaistu.

Eihän niitä tyhmiä kysymyksiä olekkaan, vaan niitä tyhmiä vastauksia. Kiitos kuitenkin Juholle tarkennuksesta.

- Jaska

Sami · 2006-09-05 07:18:27

Tulee mieleen oma lapsuus. 70-luvulla elettiin ainakin meilläpäin jotain ihmeellistä aikaa, jolloin sotaleikit piti käytännössä kieltää lapsilta ja kuviteltiin, että näin maailma pelastuu. Se oli varmasti yhdistelmä jotain hippiaatetta ja ryssänpelkoa, mutta siltikin me sotaa leikittiin.

Tällä hetkellä omat lapseni ovat tarhassa ja tarha jopa tarjoaa leikkipyssyt. On kivääriä ja pistoolia ihan talon puolesta. Ihmisen perusluontoon kuuluu kamppailun kaipuu leikki- ja kisailuhengessä. Mun mielestäni täälläsistä asioista jeesustelu menee samaan luokkaan kuin hihhuleiden puheet runkkaamisen haitallisuudesta.

Sami · 2006-09-05 07:28:43

J.T. kirjoitti:

Paintball puolestaan on sotilastaitojen kehittämiseen esittäin huono laji, koska se itseasiassa huonontaa sotilastaitoja, vaikka siinä ammutaankin. Pelissä pärjääminen on kiinni yhdessä pelaamisesta, kuten myös vaikkapa jalkapallossa.

No tämähän ei kyllä pidä paikkaansa. Kun kilpapainttia halutaan eriyttää sotaleikeistä niin ei kannata keksiä adhoc selityksiä, koska niistä tosiaankin jää selityksen maku. Olisi mielenkiintoista kuulla perusteet tuohon väitteeseen miten paintti huonontaa sotataitoja. Mun mielestäni ei ole edes mitään syytä yrittää selittää paintin ja sotataitojen yhteneväisyyksistä tai eroavaisuuksista. Sotaleikit on sotaleikkejä, paintti on painttia. Keihäänheittokin periytyy suoraan sotataitojen harjoittelemisesta, mutta en mä ole kuullut keihäänheittäjien seivailevan omaa lajiaan. Vähän ylpeyttä hommaan hei.

"I did not have sex with that woman"

Muuli · 2006-09-05 08:47:15

Sami kirjoitti:

. Mun mielestäni täälläsistä asioista jeesustelu menee samaan luokkaan kuin hihhuleiden puheet runkkaamisen haitallisuudesta.

The General has spoken

J.T. · 2006-09-05 11:43:22

Sami kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista kuulla perusteet tuohon väitteeseen miten paintti huonontaa sotataitoja.

Jos lähdet sotimaan samalla mentaliteetillä kuin pelaat peinttiä, niin olet pystyssä, suodaudut puskien taakse ja ammut roikkoja. Minun meilestäni tuo ei ole ainakana sitä mitä armeijassa opittiin.

Paintball on niin kaukana sodankäynnistä kun vain voi olla. Paintballissa ei pärjää puskassa snaippaamalla ja touhumalla joku camopuku päällä. Mutta tämä onkin sitten ihan eri keskustelu. Kyllä me sulle camopuku löydetään jos kiinnostaa lähteä pelaamaan milsimmiä. Veikkaan että löytyy myös tippmaan sniper piipulla, jos tuntuu että siitä saa hyötyä kentällä.

- Jaska

Sami · 2006-09-05 12:53:03

Kiitos vaan, mutta kyllä mulla on tallessa camoja ajalta splatmaster kaikkien muiden varusteiden joukossa. Et ilmeisesti ymmärtänyt nyt sitä pointtia, että jos lähtee kirjoittelemaan lehtiin vastineita niin kannattaa jättää selittelyt selittelemättä ja kertoa siitä mitä paintti on eikä väittelemään siitä mitä se ei ole. Muuten voi tulla uskottavuusongelmia.

J.T. · 2006-09-05 13:44:54

Kiitti vinkistä, pistän korvan taakse. Artikkeli oli kuitenkin se paras joka saatiin sunnuntaina aikaiseksi. Tehdään parempi seuraavalla kerralla.

Niin ja pysyyhän ainakin peintti ihmisten huulilla ja ajoitustan on tässä mitä mainioin, jos miettii että Jämsässä on 9.9 tuo 2-Divisioona kiekka. Itseasiassa se kaveri teki meille palveluksen, koska näin saadaan yleisöä Jämsän kierrokselle. Keskisuomalainenhan on kuitenkin iso alueellinen lehti.

- Jaska

kim1 · 2006-09-06 08:47:42

sami, word.

J.T., miksi uudenlaiset milsim värikuula-aseet yleistyvät nopea tahtia eri poliisi- että sotavoimissa??

Mikkopoika · 2006-09-06 09:23:57

kim1 kirjoitti:

J.T., miksi uudenlaiset milsim värikuula-aseet yleistyvät nopea tahtia eri poliisi- että sotavoimissa??

Kyllähän niillä voi treenata liikkumista ja ampumista, mutta varsinainen painttiharrastus subina tai metsässä ei suoraan tue intissä opetettuja sissitaktiikoita (kaupunkitaistelua ei minulle koskaan opetettu, joten siitä en tiedä mitään). Kentällä tai metsässä voi mukana olla helposti 1000 kuulaa mukana, joita jaetaan surutta. Peleissä on yleensä aina aikaraja ja ratkaisuja haetaan osuman pelosta huolimatta. Lisäksi riskejä ("ei se ehdi osua muutaman sekunnin juoksuun kuitenkaan") on helppo ottaa, kun pahimmillaan joutuu pelistä pois muutamaksi minuutiksi ennen seuraavaa matsia. Intin oppien mukaanhan mukana on 90 ammusta, liikutaan hiljaa ja vältetään yhteenottoa ellei olla etukäteen valmistelluissa asemissa.

Itse väittäisin että ampumahiihto tai suunnistus olisivat sotilaiksi haluaville sopivampia harrastuksia kuin paintti.

Muuli · 2006-09-06 13:07:32

Kyllähän niillä voi treenata liikkumista ja ampumista

Täähän oli se koko Samin pointti. Sen todistaminen, että meidän harrastuspiirissä ei kuitenkaan noin tehdä, ei ole Vaivan / ajan väärti, eikä sitä pysty kuitenkaan tekemään niin aukottomasti, ettei joutuisi väittelyyn hihhuleiden kanssa.

Jännä juttu on se, että painttia mollataan, mutta Air-Soft jätetään kätevästi mainitsematta.

HeZe · 2006-09-06 18:56:57

ehkä he ajattelevat sen niin että kuula osuessaan sattuu hel****sti ja pointtina on toisen satuttaminen ehdoin tahdoin. ja että maali kuvastaa verta.... (i now, kaukaa haettu)

Istuallaan · 2006-09-06 22:27:29

Verrataanpas Paintballia ja ah, niin rakastettua Partiota.

Partio on puolisotilaallinen järjestö, joka on perustettu pikkupoikien muistolle, jotka uhrasivat henkensä saadakseen sotilaiden viestit kulkemaan. Eli käytettiin surutta hyväksi pentuja information kulun välineenä. Heidän muistoaan kunnioittaen perustettiin ensin partio pojille, myöhemmin tytöille. Partio toiminta on saanut alkunsa 1910-luvulla. Sodan aikana, partioliike toimi maan alla, koska se oli kiellettyä. Partion tarkoituksena oli järjestää nuorille hauskaa yhdessä tekemistä yhdistettynä hyödyllisiin selviytymis taitoihin. Nykyään vanhemmat laittavat lapsensa mielellään partioon, koska sielä oppii hyödyllisiä selviytymistaitoja.

Ja kaikki osaa vastatakkin sitten, mitä Paintball on tuohon verrattuna. Paintballin perustana ei ole sotilaallinen toiminta, eikä sitä ole kielletty misään vaiheesa. Paintballin eteen ei ole vuodatettu "viattomien" lasten verta. Paintball ei varsinaisesti opeta hyödyllisiä selviytymistaitoja vaan on urheilulaji siinä missä muutkin, mikä kehittää juuri näitä taitoja juuri tätä urheilulajia varten. Metsäpeleihin saadaan sotilaallista rekvisiittaa, mutta kuten jo muutkin mainitsi, niillä ei ole tekemistä sotimisen kanssa, vaan ovat vain rekvisiittaa eli lavasteita eli tekevät leikistä/pelistä paljon mieluisampaa.

Jokaisella leikillä/pelillä on tarkoituksensa. Yhdessä olo, voitto, hauska, tutustuminen, muistaminen, taktikointi etc. Milsimin lisääntyminen ei ole mielestäni mitenkään haitaksi, vaan se on myös lajin kehittymistä. Olisi tympeää pelata jalkapalloa ilman palloa... Olisi suhteellisen harmillista muille pelaajille pelata "kaupunkisotaa" bikinit päällä (inhaa pursuavaa bojoing-läskiä). Olisi tympeää kaivaa nenää jos ei olisi sormia. Yritän näillä esimerkeillä selkiyttää hakemaani, eli jos ei ole sopivia resursseja touhuun, se vaikuttaa huomattavasti leikin/pelin/tehtävän laatuun. Rekvisiitalla saadaan peliin laatua.

Mielipiteenkirjoittajalla varmaan on jäänyt leikkimiset vähän vähemmälle, vai onko syntiä pitää hauskaa kavereiden kanssa, saada uusia tuttavuuksia, oppia uutta ja kokea onnistumista?

Tässä tuli paljastettua nyt Partion pimeämpi puoli. Kukaan ei tuota tiedä/muista niin siksi se onkin niin hyväksyttävää touhua. Juniori toimintaa kerta olemme kehittämässä, on hyvä käyttää tätä "aseena" ennakkoluuloisille vanhemmille, jotka ajattelevat tämän olevan sotaharjoitusta. Paintball ei ole sotaan valmentavaa, Partio taas on juuri sitä.

Sami · 2006-09-07 13:35:07

Joo ehkä en nyt saanut sanottavaani ulos selkeästi, Muuli onneksi tulkkasi sen. Yleisestikin homma vaan tuppaa menemään niin, että joka kerta kun joku esimerkiksi kirjoittaa lehteen "PAINTBALL ei ole SOTAA vaan vauhdikas urheilulaji" niin ihmisille jää mieleen vain nuo kaksi capseilla kirjoittamaani sanaa. Yksinkertaistamalla ylläolevan muotoon "paintball on vauhdikas urheilulaji" säästytään paljolta väittelyltä, trollien hyökkäyksiltä ja muulta selvennykseltä.

Minun 2c

Iippo · 2006-09-08 07:21:06

Sami kirjoitti:

Kiitos vaan, mutta kyllä mulla on tallessa camoja ajalta splatmaster kaikkien muiden varusteiden joukossa. Et ilmeisesti ymmärtänyt nyt sitä pointtia, että jos lähtee kirjoittelemaan lehtiin vastineita niin kannattaa jättää selittelyt selittelemättä ja kertoa siitä mitä paintti on eikä väittelemään siitä mitä se ei ole. Muuten voi tulla uskottavuusongelmia.

Mun oli oikeen pakko skrivaa tähän vastaus vaikken juurikaan ole täällä boordilla viihtynyt. Mä selailin niitä paikallisen kylälehden sivuja ja hajotin näppiksen, etten olisi sinne vastannut... Olen meinaan todella paljon Samin kanssa samaa mieltä ja sitä ei ihan joka päivä tapahdu. Siinä jutussa (siis sun vastaus) oli niin paljon selittelyä ja mielestäni ihan vääriä termejä sanan paintball yhteydessä. Siitä paistoi läpi myös liikaa kirjoittajan oma mielipide, joka ei mielestäni tohon juttuun kuulunut. Jatkossa, kun vastaat tälläisiin "syytöksiin" lue toi Samin antama ohje läpi ja kirjoita vastauksesi siltä pohjalta.

Kiitos.

Iippo · 2006-09-08 07:24:59

ps. Eix se Partion perustaja ollut Pedari, joka diggas touhuta pikkupoikien kanssa ?

Kosmine · 2006-09-08 07:56:43

tulipa vaan mieleen että ihmiset ketkä tämmösiä kirjotuksia yleensä kirjottelee näkee tämmöset yleisöpalstat eräänlaisena viihteenä ja pyrkivät kirjoituksillaan provosoimaan ihmisiä kirjoittamaan/puolustelemaan omia mielipiteitään asiasta. Itsekin sitä teen en tosin lehtien palstoilla ja onhan se mukavaa väitellä aiheista ja esitellä hienoja perusteltuja mielipiteitään mitä hienommin viittauksin historiaan/nyky hetkeen. että ei näihin kannata kauheen vakavasti suhtautua. tosin OP. tarjosi "meille" mahdollisuuden tuoda taas loistavaa lajiamme esille"suurelle" yleisölle.

joko joku tuohon on hienosti vastanut ks. lehteen?

Splatboard

#1 2006-09-03 09:13:46

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#2 2006-09-03 09:42:16

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#3 2006-09-03 11:13:20

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#4 2006-09-03 11:14:52

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#5 2006-09-03 11:34:13

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#6 2006-09-03 16:20:42

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#7 2006-09-04 05:17:25

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#8 2006-09-04 06:17:51

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#9 2006-09-04 06:39:55

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#10 2006-09-04 06:42:55

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#11 2006-09-05 07:18:27

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#12 2006-09-05 07:28:43

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#13 2006-09-05 08:47:15

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#14 2006-09-05 11:43:22

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#15 2006-09-05 12:53:03

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#16 2006-09-05 13:44:54

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#17 2006-09-06 08:47:42

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#18 2006-09-06 09:23:57

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#19 2006-09-06 13:07:32

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#20 2006-09-06 18:56:57

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#21 2006-09-06 22:27:29

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#22 2006-09-07 13:35:07

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#23 2006-09-08 07:21:06

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#24 2006-09-08 07:24:59

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

#25 2006-09-08 07:56:43

Re: Miksi ihmisen teurastamista leikitään värikuulapyssyillä?

Keskustelualueen alatunniste