Splatboard

Suomen paintball-skenen kohtauspaikka

Et ole kirjautuneena.

#1 2006-10-12 13:11:53

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Ottaako SPBL homman virkistyneisiin käsiinsä ja kertoo pian miten ensi kausi mennään?

Onko tarkoitus kokoontua aiheesta puhumaan?


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#2 2006-10-12 13:15:48

Sleikka
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2003-07-05
Viestit: 752

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Pelataan X:ää vaan, oknp?

Poissa

#3 2006-10-12 17:42:58

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

mm. tätä asiaa pyritään saamaan ajantasalle vielä tämän vuoden puolella.

Asia on tarkoitus saada pöydälle ajoissa, samoin kartoitettua vaihtoehdot jotka olisivat kaikille parhaita ja aidosti toteuttamisen suhteen mahdollisia.

Vielä ei kuitenkaan kannata laittaa minkäänlaisia huhuja tai faktoja kiertämään koska sellaisia ei ole tarjota, valitettavasti. Kaikkien yhteistyötä ja kommunikointiahan tämä vaatii oli yhteinen ratkaisumme mikä tahansa.

Poissa

#4 2006-10-12 20:39:26

jussik
Jäsen
Paikkakunnalta: Vantaa
Rekisteröitynyt: 2005-04-15
Viestit: 388
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

joo äxä on kivaa mutta kehottaisin välttämään kovin jyrkkiä täyskäännöksiä että ei iske kova krapula myöhemmin
eli ehkä kannattaa jatkaa vielä suomessa 7MAN formaatilla jo sen tähden että nyt saatiin uutta verta kehiin menneenä kesänä (2div)
ei nyt kannata ruveta kovin jyrkkiä muutoksia alkaa tekemään ja taittaa mahdollista nousua äkkinäisillä muutoksilla

liigan voisi tietty pelata millen CPL formaatilla jos liigassa pelaavat joukkueet sen hyväksyy
divarit jatkaa sitten tutulla ja turvallisella 5MAN ja 7MAN formaatilla

tai pelaa avointa CPL liigaa erillisena sarjana rinnalla osallistuu kuka haluaa perjaatteella ite ainakin lähtisin X on kivaa

semmonen juttu vielä että jos ei ole liitolla ole resursseja alkaa vetämään SM-Liigaa... niin ottaa yhteyttä AJOISSA pari viime vuotta pelit pelastaneisiin tahoihin  jos vaikka heiltä onnistuisi homma yhtä hienosti kun on pari kesää mennyt (KIITOS Kaitsulle ja Juicelle)
OIKEESTI AJOISSA kun on asiat selvillä (EI toukokuussa) niin saa ihmiset pelaamaan (selkeet kuviot helpottaa ihmisten toimintaa wink  )


[img]http://www.planeteclipse.com/Folders/gfxxx/Menu/Header.gif[/img]

Poissa

#5 2006-10-13 14:26:39

WALKOINEN WOIMA
Jäsen
Paikkakunnalta: RAISIO,
Rekisteröitynyt: 2002-08-27
Viestit: 800
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

SPBL vois kyllä venyä ensi kaudeksi sen verran, että järkkäis liigan ja divarit...

Poissa

#6 2006-10-13 16:24:51

temeimmu
Jäsen
Paikkakunnalta: Ankkalinna
Rekisteröitynyt: 2003-08-27
Viestit: 377
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

jussik kirjoitti:

tai pelaa avointa CPL liigaa erillisena sarjana rinnalla osallistuu kuka haluaa perjaatteella ite ainakin lähtisin X on kivaa

Samoilla linjoilla.!

Poissa

#7 2006-11-02 08:28:25

Paintti-lehti
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2006-09-01
Viestit: 47
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

oops väärä identiteetti...  lol

Poissa

#8 2006-11-02 08:29:34

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

CoolGamesin uusilla hienoilla sivuilla on jo uutinen että SPBL on julkistanut ensi kauden aikataulut... harmi että ko. uutinen ei ainakaan minulla avautunut, mutta ehkä liiton väki tiedottaa myös tänne ja muihin paintball-medioihin.  :twisted:


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#9 2006-11-02 09:17:17

Darra
Jäsen
Paikkakunnalta: Helsinki,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 476
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

sulla ei vaan ole oikeita tunnareita


Mukana sutimassa:

ProGames
Kirkkonummen pelipuisto
Eclipse

Poissa

#10 2006-11-02 09:45:24

J.T.
Jäsen
Paikkakunnalta: Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2005-09-17
Viestit: 391

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Tulevaisuden uutisia. big_smile Kyseinen uutinen on siis perätön.

Tilanne on tämä, että ensivuoden liiga ja divari suunnittelmat ovat kyllä jo pitkällä ja lähestymme lähiaikoina seuroja ehdotuksellamme.  Aikatauluja ei kyllä kenelläkään vielä ole. Liiga ja divarit rakennetaan sitten seurojen kanssa.

Cool gamesilla tai kellään muullakaan ei voi olla aikatauluja, koska niitä ei ole olemassa. Tämä siksi että, mitään ei ole vielä löyty lukkoon, joten kellään ei voi olla vielä tietoa kisapäivistä.

Lisää tietoja liigasta ja divarista lähi aikoina, pysykää kanavalla. wink

- Jaska

Poissa

#11 2006-11-30 08:31:13

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Josko kohta saisi jotain tietoa?

Ihan edes pikkuisen... kiitos.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#12 2006-12-03 18:29:31

J.T.
Jäsen
Paikkakunnalta: Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2005-09-17
Viestit: 391

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Viimeistään huomenna eli 4.12 tulee informaatiota kaikille liigan ja divarien joukkueille, joiden yhteystiedot liitolla on.

- Jaska

Poissa

#13 2006-12-05 07:51:08

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Kommentit henkilökohtaisia ja liittyvät SM-liigaan ja 1. Divisioonan järjestelyistä tehtyyn ehdotelmaan.


:?: Onko ainoa vaihtoehto 7-man formaatti? Jaetusta tiedotteesta ei myöskään selviä montako peliä on tarkoitus joukkueille tarjota päivän aikana.

:?:
Keskustellaanko missään vaiheessa vakavasti "M7" tai vastaavan monieräformaatin tuomisesta liigaan?

:?:
"Kaikki kilpasarja turnaukset järjestetään samassa paikassa eri päivinä. SM-liiga ja 1-Divisioon lauantaina"
Jää ainakin minulle epäselväksi onko tarkoitus pelauttaa liiga ja 1. divari samana päivänä vai kahtena eri päivänä?

:!:
8 + 1 tuomaria on ihan absoluuttinen minimi.
Toivoisin että pyritään 10+1 tuomariin, kokemuksesta sanoisin näin.

:idea:
Tapahtuman järjestelystä ehdotettu korvaus on sen verran alhainen että uskoisin turnausten pysyvän pelloilla. Onko se hyvä vai huono en ota kantaa.

Itse toivoisin vielä avointa keskustelua erityisesti peliformaatista.  :?:


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#15 2006-12-05 08:49:39

J.T.
Jäsen
Paikkakunnalta: Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2005-09-17
Viestit: 391

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Heippa

1) Tämä on siis se liiton ehdotus jolla lähdettiin liikkeelle. Tarkoitus on jutella seuran sisällä siitä mitä te haluatte ja sitten keskustella liiga kokouksessa muiden seurojen kanssa mitä he haluavat. Materiaali on tarkoitettu teidän keskustelujen tueksi, mitään ei siis ole lyöty lukkoon vaan päätökset tehdään liiga kokouksessa, jonne jokaisella on vapaa pääsy. Liiga kokoukseen toivoisin 1 edustajan joikaises seurasta/joukkueesta.

Tarkoitus oli että pelit pelataan round-robinina, eli jokainen joukkue pelaa toisiaan vastaan.  Ei sekapelejä. Jos yhteen sarjaan ilmoittautuu 10 joukkuetta, niin sitten pelataan 9 peliä / joukkue. SM-liiga ja 1-Divisioona ei ehdotelman mukaan pelaa seka pelejä.

2) Toivon peliformaatti keskustelua käytävän seurojen sisällä, liiga palverissa sekä ympäri vuoden kilpasarja työryhmässä ja harrastajien kesken. Ehdotelma ei sulje pois vakavaa keskustelua peliformaatista, mutta kauden 2007 suunnitelmat on lyötävä kasaan liiga palverissa. Siellä meillä toivottavasti löytyy se yhteisymmärrys, millä formaatilla pelataan. Toivonkin, että jokaisella seuralla on kokouksessa selkeä kanta ja perustelut, jonka perusteella voimme sitten hienoa jonkinlaisen kompromissin yhdessä.

3) Ensimmäinen lause oli materiaalissa väärin. Eli SM-liiga ja 1-Divisioona pelataan saman päivänä joka on lauantai. On suositeltavaa että 2-Divisioona pelaa myös samassa paikassa, mutta päivä on sunnuntai. Jos 2-Divisioonan kierros halutaan järjestää eri paikassa eri päivinä, niin tämäkin on ihan OK.

4) 8+1 onkin absoluuttinen minimi. Olemme budjetoineet 10+1 tuomaria.

Peliformaatista voidaan keskustella seuroissa ja liiga palverissa. Liiga palverin jälken meillä on toivottavasti kasassa kilpasarja työryhmä joka kehittää sarjoja ympäri vuoden. Eikä niin että meillä on joka joulu samat keskustelut siitä mitä ensivuonna pelataan. Mielestäni olisi hyvä tavoite, että kauden 2008 suunnitelmat olisivat jo selvät kun kauden 2007 pelejä lopetellaan.

Haluan vielä painottaa että tämä on ehdotus, joka jaettiin siksi että liiga palverissa olisimme jo valmistautuneet kunnolla. Materiaalin pitäisi auttaa antamalla keskusteluille linjaa ja auttaa meitä päätöksen teon pohjalla.

Jos joku ei saanut pakettia ja haluaa sen, niin nyt kannattaa lähettää minulle postia. Lähetän paketin mielelläni.

Liiga kokouksen jälkeen valmiit suunnitelmat julkaistaa, ei ennen sitä! Jatkon kannalta on erittäin tärkeää että jokainen seura/joukkue joka haluaa materiaan ottaa minuun yhteyttä, jotta saamme yhteystiedot kasaan ja voimme tulevaisuudessakin keskustella tehokkaasti. Muutama 2-Divisioona joukkue onkin näin jo tehnyt ja haluan kiittää heitä aktiivisuudesta.

Jos haluat vaikuttaa, olla mukana ja sanoa sanasi, niin lue materiaali, lähetä kommentit ja tule liiga kokoukseen ja valituta itsesi työryhmään! Tehdään yhdessä Paintballin kilpasarjoista mukavia pelata

- Jaska

Poissa

#16 2006-12-05 09:05:14

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

J.T. kirjoitti:

Heippa

palverin jälken meillä on toivottavasti kasassa kilpasarja työryhmä joka kehittää sarjoja ympäri vuoden. Eikä niin että meillä on joka joulu samat keskustelut siitä mitä ensivuonna pelataan. Mielestäni olisi hyvä tavoite, että kauden 2008 suunnitelmat olisivat jo selvät kun kauden 2007 pelejä lopetellaan.
- Jaska

Kiitos Jaskalle nopeasta vastauksesta ja tarkennuksista.

Tuo ylläoleva toive seuraavan kauden peleistä on ollut tavoitteena jo vuodesta 1994. Kertaakaan se ei ole täydellisesti onnistunut.

Suurin syy on, nyt ja toistaiseksi myös lähitulevaisuudessa, lajimme nuoruus. Paintballilla kun ei ole kansainvälisesti tunnustettua katto-organisaatiota ja/tai peliformaattia.

Syynä miksi nyt tuon edes esiin keskustelutarpeen monieräformaatista johtuu kansainvälisten sarjojen päätöksistä tai päättämättömyydestä.

Ainakin minun mielestäni Suomalaisten kilpasarjojen tulisi pyrkiä seuraamaan erityisesti Euroopan pääsarjaa koskien sääntöjä ja peliformaattia. Toistaiseksi joka syksy ja talvi näissä on nähty jonkinlaisia muutoksia ja nykyhetki ei tee tässä poikkeusta.

Toinen peruste miksi haluaisin ehdottaa peliformaatti vaihtoehdoksi monierää on sen ehdoton urheilullisuus ja ratkaisujen oikeudenmukaisuus verrattuna yksinkertaiseen 7-man formaattiin.


Vaikkakin liiton tiedote on tarkoitettu pohdittavaksi seurojen sisällä en näe mitään negatiivista keskustella aiheesta myös avoimesti täällä palstalla. Luonnollisesti aika ja paikka missä asioista päätetään on sitten edustajien kokouksessa 16.12.


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#17 2006-12-05 10:51:11

J.T.
Jäsen
Paikkakunnalta: Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2005-09-17
Viestit: 391

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Samoilla linjoilla eli, 7-manistä ja M7:sta kannattaa ehdottomasti keskustella tällä palstalla! Jos saadaan kunnon keskustelu käyntiin, niin päätösten tekeminen on varmaan sitten 16.12 helpompaa, kun kaikki on perehtynyt erivaihtoehtojen eroihin, plussiin ja miinuksiin.

- Jaska

Poissa

#18 2006-12-05 11:28:11

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

"M7"
:idea: "pelimiehen valinta":
Kahdeksan joukkuetta jaettuna kahteen neljän lohkoon. Lohkoissa round robin = 12 peliä (3 peliä/joukkue)
Peli kestää 20-40min, alkusarja siis 4-8 tuntia yhdellä kentällä

Tuohon päälle finaalit ollaan siellä 5-9 tunnin tietämissä (käytäntö varmaan 6-7 tuntia)

:idea: "käytännön pakko":
Yhdeksällä joukkueella ja kolmella kolmen joukkueen alkusarjalla kokonaispelimäärä tippuu yhdeksään (2 peliä / joukkue) = 3-6 tuntia
Pelaajan näkökulmasta tämä on kuitenkin vähintään kymmenen (10) erää verrattuna nykyiseen 8-9kpl 7-man pelejä / päivä.

Tähän päälle divari (10 jengiä round robin) 45 peliä kestää 4-5 tuntia.

Koko päivä 8-11 tuntia yhdellä kentällä.

Aloitus klo 9.00 lopetus klo 20, pitkä päivä mutta toteutettavissa.

Tehokkaaseen ja toimivaan hommaan tarvitaan 6-7 tuomaria M7:ssa ja 8-10 7-manissa + näiden organisoitu pyörittäminen tauoilla.

Nopea ehdotus siis vaihtoehdoksi:

9 joukkueen SM-liiga M7 formaatilla

10 joukkueen 1. Divari 7-man formaatilla


:twisted:


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

#19 2006-12-05 12:12:07

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Nyt on aika kaikkien perustelluille näkemyksille, jälkiviisaudet harvoin auttavat kenenkään harrastamista, vaikuta ja tee rakentavaa yhteistyötä nyt!

Ota yhteyttä Liittoon sekä osallistu avoimiin boardi keskusteluihin, suut puhtaaksi eri vaihtoehdoista.

Itse olen tällä hetkellä henk. koht. kiinnostunut M7:sta ja sen tuomista urheilunäkökulmista mutta yhtä kiinnostunut olen kuulemaan eriäviä mielipiteitä ja perusteluita.

Toivottavaa on että 16.12. paikalle saapuu jokainen seura jolla on vähänkään intressejä huolehtia kisapaintin tulevaisuudesta ja kehittämisestä sekä ennenkaikkea tiiviimmästä ja avoimemmasta yhteistyöstä Liiton ja seurojen välillä.

Poissa

#20 2006-12-05 15:12:30

jussik
Jäsen
Paikkakunnalta: Vantaa
Rekisteröitynyt: 2005-04-15
Viestit: 388
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Juice kirjoitti:

:idea: "käytännön pakko":
Yhdeksällä joukkueella ja kolmella kolmen joukkueen alkusarjalla kokonaispelimäärä tippuu yhdeksään (2 peliä / joukkue) = 3-6 tuntia
Pelaajan näkökulmasta tämä on kuitenkin vähintään kymmenen (10) erää verrattuna nykyiseen 8-9kpl 7-man pelejä / päivä.

2 matsia on ihan liian arpapeliä siinä vaikuttaa liikaa se kuka tulee vastaan

vaihtoehdoksi ehdottaisin kevennettyä versiota M7:sta joka tulee millen 1 divariin käyttöön eli MAX 10 min tai 3 PISTETTÄ eli useampi joukkue vastassa per turnaus

10 joukkuetta 2 lohkoo ja 4 alkusarjan peliä per joukkue

TAI 2 VAIHTOEHTO:
8 joukkuetta 2 lohkoo 3peliä per turnaus ja pelit Max 15 min tai 5 pistettä

3 VAIHTIS:
pelataan 7Man niinkun millen alemmat divarit (NÄITÄ PELAA KAIKKI SUOMALAISET PAITSI CYCLONE ENSIKESÄNÄ)


[img]http://www.planeteclipse.com/Folders/gfxxx/Menu/Header.gif[/img]

Poissa

#21 2006-12-05 19:27:01

isoH
Jäsen
Rekisteröitynyt: 2004-07-27
Viestit: 69

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Tartteeko pysyä vanhoissa turnauksissa?

Jos pelit jaetaan tasaisesti kaikille pelipäiville pitkin kesää, niin kaikki joukkueet pelaavat täsmälleen yhtä monta peliä kaikkia oman sarjan joukkueita vastaan kaudessa. Ei tartte mietti lohkojakoja tai osalistuvien joukkueitten määrää.

Mestaruuteen vaaditaan näin ollen kaikkien pelien pelaamista hyvin, eikä pelkkä yksittäisten (=monen) turnausten finaalimenestys enää riittäisi...

Poissa

#22 2006-12-05 19:56:02

jussik
Jäsen
Paikkakunnalta: Vantaa
Rekisteröitynyt: 2005-04-15
Viestit: 388
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

finaalit on pakko olla kun se on se juttu että pääsee finaaleihin niissä on aina enemmän tunnelmaa wink
ja hyvän pelipäivän viimeistely voittoon asti vaatii hermoja ja taitoa finaalien loppuun asti


[img]http://www.planeteclipse.com/Folders/gfxxx/Menu/Header.gif[/img]

Poissa

#23 2006-12-06 18:37:31

Wänsjuu
Jäsen
Paikkakunnalta: KjokiZoo/Vantaa
Rekisteröitynyt: 2002-01-30
Viestit: 494

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

M7,  Liiga
Divari 7-man

mitä jos 2 kenttää? niinkuin ennenvanhaan.

1.Divari -> tuomarit = joukkueet (Saavat tuomarointi kokemusta)
SM-Liiga Ammattilaasia tuomaroomas (Tänne kokeneita.)

tulevaisuudes ekat tuomaroinnit tapahtuis ensin divarissa. siitä sitte nousta tuomaroimaan liigaa. tms.

sitte ku harrastaja pohja isoompi ja vanhempi = muuntuu tämä 1.Div. ammattituomarointi meiningiksi....


<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.trivoga.net">www.trivoga.net</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.progames.fi">www.progames.fi</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.planeteclipse.com">www.planeteclipse.com</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.teamcoitus.fi">www.teamcoitus.fi</a><!-- w -->
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.tehy.fi">www.tehy.fi</a><!-- w -->

Poissa

#24 2006-12-07 07:04:24

HCS-Keq
Jäsen
Paikkakunnalta: Riihimäki/Hyvinkää
Rekisteröitynyt: 2003-08-29
Viestit: 335
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

2 kenttää ja toi tuomarointijaottelu on ajatuksena loistavia ja toivottavasti  tulevaisuudessa vakituisessa käytössä.

Nykytilanteessa herää kysymys mistä tekijät, kentät, kenttäpohjat ja tuomarit kahdelle kentälle, käytännön tasolla ei todellakaan mikään läpihuutojuttu.

Toki täysin toteutettavissa mutta vaatisi isoilta seuroilta laajempaa yhteistyötä kenttien suhteen sekä yleisesti ottaen talkoohenkisempää meininkiä koko touhuun, pystytäänkö siihen, aika näyttää ja jokainen tekee valintansa mihin mennään.

Poissa

#25 2006-12-12 09:38:56

Juice
Jäsen
Paikkakunnalta: Espoo,
Rekisteröitynyt: 2001-10-08
Viestit: 2,168
Kotisivu

Re: Liiga & divari kaudella 2007?

Tarjoaako liitto kahvia ja pullaa?


URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"

Poissa

Keskustelualueen alatunniste