SPBL:n tulevaisuudesta

J.T. · 2007-04-30 17:04:06

Nyt kannattaa nostaa asia rohkeasti pöydälle nyt kun jäsenistö on vuosikokouksessa sanansa sanonut. Haluaisin kuulla teidän mielipiteenne asiaan. Listasin muutama kysymksen jota olen itse ainakin miettinyt.

* Ymmärrättekö syyt ja perustelut miksi nykytilanteeseen on päädytty?
* Koetteko että että lajiliittoa ylipäätään tarvitaan/ei tarvita ja miksi?
* Mitä suomi paintball menettää jos lajiliittoa ei ole?
* Miten liiton olemassaolo mielestäsi tukee paintballin harrastamista?
* Miten lajiliitto voisi mielestäsi tarkoituksensa täyttää?
* Riittääkö harrastajille esim vain kilpasarjoja pyörittävä yhdistys/yritys eikä lajiliittoa tarvita?
* Miten sinun mielestäsi pitäisi nyt mennä eteen päin?
* Mitä olisit itse valmis tekemään että toiminta jatkuisi vielä ensi vuonnakin?
* Mitä muita ajatuksia / kysymyksiä tämä herättää?

Itse olen ainakin miettinyt lähiaikoina liiton menneisyyttä ja ennekaikkea tulevaisuutta. Toivoisin että meiltä nyt löytyisi jäseniä, että tämä toiminta saataisiin jaloilleen ennen syksyä.

- Jaska

Muuli · 2007-04-30 17:55:54

Mun mielestä homma ratkeaa sillä, että palkataan liitolle osa-aikainen toiminnanjohtaja, joka tekee jutut edes pienellä korvauksella suoritetusta työstä. Hallituksessa vois edelleen istua eri seurojen jannuja keksimässä toiminnanjohtajalle tekemistä.

Vapaaehtoistyös ongelma on se, että kaikki mitä saadaan aikaiseksi, on positiivista. Kaikki mitä saadaan aikaiseksi ei kuitenkaan ole aina riittävää. En halua mitenkään dumata niitä aktiiveja, jotka SPBL:llä ovat jaksaneet pyörittää, hieno homma ja kiitos siitä. Mun mielestä hommassa pitää vaan laittaa ns. isompi vaihde silmään, jotta saadaan Paintball-skenen kehityksen isoimmat jarrut poistettua.

HCS-Keq · 2007-04-30 19:43:48

Mun mielestä hommassa pitää vaan laittaa ns. isompi vaihde silmään, jotta saadaan Paintball-skenen kehityksen isoimmat jarrut poistettua.

Mielestäni erittäin hyvä mielipide. Ensimmäinen askel voisi olla vaikkapa se että liigajoukkueiksi itsensä luokittelevat ottaisivat mallia muista sm-tason lajeista & joukkueista ja saapuisivat edes kerran vuodessa paikalle tekemään yhteisiä asioita ja päätöksiä lajinsa eteen. Toisena askeleena pallo voisi pyöriä koko sceneen.

On surkuhupaisaa että laji elää tällä hetkellä aallon paremmalla puolella mutta siitä huolimatta yksi lajin tärkeimmistä perinteikkäimmistä tahoista kituu. Kuka edustaa paintballin mielipiteitä esim. tilanteessa jossa paintballia ruvetaan kitkemään tai rajoittamaan sen "aseiden tai sotaisuuden takia" kukkahattutätien toimesta.
Auttaako siinä vaiheessa jos joku finninaamanen boordiaukoja sanoo että oo täti hiljaa tai auttaako siinä vaiheessa jos 100 vuotta painttia harrastanut murahteleva kaiken tietävä setä sanoo että näin on tehty ennenkin? Ei auta, silloin auttaa vain joku mikä edustaa koko sceneä uskottavasti ja virallisesti.

Tämä on mun henk. koht. mielipide eikä liity seuraani saatika liittoon mitenkään jos se jotakin nyt jäi vaivaamaan.

Muuli · 2007-05-01 07:44:55

Mielestäni erittäin hyvä mielipide. Ensimmäinen askel voisi olla vaikkapa se että liigajoukkueiksi itsensä luokittelevat ottaisivat mallia muista sm-tason lajeista & joukkueista ja saapuisivat edes kerran vuodessa paikalle tekemään yhteisiä asioita ja päätöksiä lajinsa eteen. Toisena askeleena pallo voisi pyöriä koko sceneen.

Eiks tän tapahtumista ole odoteltu munat kiisselissä jo tarpeeks? Noi konditionaalimuodot mallia "saapuisivat ja voisi" on kans tän skenen jarruja. Asoita pitää tapahtua, ja jos jengi ei ymmärrä omaa parastaan, niin ne pitää pistää ymmärtämään.

Tähän me mun mielestä just tarvitaan se, jolle maksetaan. Eli tulee fudimaan jengiä munille jos hommat ei etene. Keneltäkään vapaaehtoiselta ei voi vaatia sitä, että vielä ihan oikeidenkin asioiden lisäksi pitäis vahtia jotain turakaisia, jota eivät saa edes viittä riviä tekstiä aikaseks. Samaa henkilöä vois käyttää vaikka RY:iden rekisteröinnissä, eli esitäyttäis kaikki lomakkeet yms. ei tarttis kuin panna nimi alle ja vot, rekisteröityjen harrastajien määrä nousis kertaheitolla

J.T. · 2007-05-01 08:24:29

Kiitos vastauksista. Ongelma on mielestäni aika simppeli, mutta sen on kaksi osainen.
Tässä on ongelmana passiivinen jäsenistö ja passiivinen hallitus. Jos jäsenitö on passiivista, niin hallitus ei saa itselleen töitä. Ei riitä että hallituksessa istuu pari aktiivista kaveria, jotka keksivät itselleen töitä. Myöskään kun jäsenistö ei ole paikalla, niin toiminnalla ei ole suuntaa. Hallitus voi tosin ehdottaa suuntaa, mutta päätökset pitää tulla aina jäsenistöltä. Heitä vartenhan liitto toimii.

Olen samaan mieltä että toiminnassa pitää laittaa isompi vaihde silmään, koska tämä on lähinnä rääkkäystä. Meillä oli muuten vuosikokouksessa hienot ideat siitä miten lajia viedään eteenpäin aina vuodelle 2010 asti, Mutta nyt pitää olla realisti ja todeta ettei noihin tavoitteisiin nyky aktiivisuudella ja resursseilla päästä. Emme vaan pysty tekmään kaikkea tuota nykyisellä liiton kokoonpanolla ja aktiivisuudella. Tarvitsismme liittoon lisää aktiivisia henkilöitä, jotta hallitus voisi toimia. Tämä ei tarkoita sitä että aktiivinen hallitus vielä riittäsi, koska tarvitsemme ensin aktiivisia jäseniä. Muuten ei jäsenistöstä ilmaannu aktiivisia henkilöitä hallitukseenkaan.

Vuosikokous kertoo karua kieltään siitä mitä nykytila on. Paikalla oli ainoastaan 3 henkilöä joita kiinnosti se mitä liitto tekee. Hallituksesta paikalla oli 3 hallituksen edustajaa eli yhteensä 6 henkilöä. Eikä aktiivisuuteen auttanut että soittelin iltaisin viime viikkoina yhdistyksiä ja seuroja läpi. Kukaan ei pysty ajamaan etujasi, jos hän ei tiedä tarpeitasi.

- Jaska
PS: Yhdistyksen rekiröityminen onnistuu nykyään 5:ssä minuutissa PRH:n uudella internet työkalulla: https://yhdistysilmoitus.prh.fi/etusivu.htx

BooBoo · 2007-05-01 08:31:42

No minä olen "luvannut" kyllä tukea yhdistys asioissa, jos tarve vaatii.

mitä lajiin tulee niin tämän jauhaminen täällä tai millä vain muulla boardilla on täysin turhaa ja tyhmää. Näistä asioista: Mielipiteet, uudistukset ja kaikki muu mitä pitäisi muuttaa toiminnassa. Pitäisi keskustella yleisö/yksityistilaisuudessa johon saataisiin paljon lajin edustajia jakamaan omia mielipiteitään.

Suomessa on lisäksi varmasti todella paljon harrastajia, joista liitto ei tiedä. Mutta sellaisia jotka eivät ole päässeet kokeilemaan paintball:a ON ENEMMÄN. Siihen pitäisi panostaa jollain lailla.

Paintball tarvitsee saada enemmän näkyville ja lisäksi nuo liiton hommat pitää saada kulkemaan vähän paremmin kuin nykyään.

Mitä Muulin sanomaan "talkoo työ ei tuo riittävää tulosta" ei nyt ihan sana sanaan.... Tuo on talkoolaisista itsestään kiinni, jos joku haluaa tehdä vapaaehtois työtä lajin eteen niin varmasti se tekee sen yhtä hyvin kuin paskasti palkattu toiminnanjohtaja, ellei jopa paremmin.

nallez · 2007-05-01 08:55:31

BooBoo kirjoitti:

Mitä Muulin sanomaan "talkoo työ ei tuo riittävää tulosta" ei nyt ihan sana sanaan.... Tuo on talkoolaisista itsestään kiinni, jos joku haluaa tehdä vapaaehtois työtä lajin eteen niin varmasti se tekee sen yhtä hyvin kuin paskasti palkattu toiminnanjohtaja, ellei jopa paremmin.

Palkollisella on tulosvastuu, talkoolaisella ei.

HCS-Keq · 2007-05-01 10:36:42

Pitäisi keskustella yleisö/yksityistilaisuudessa johon saataisiin paljon lajin edustajia jakamaan omia mielipiteitään.

Mikä liiton vuosikokous on jos se ei juuri tätä ole? Itse luulin että joka seurasta löytyisi edes yksi puhumistaitoinen ja viittaamiskykyinen yksilö.

Muuli · 2007-05-01 10:58:56

gasflow kirjoitti:

Palkollisella on tulosvastuu, talkoolaisella ei.

Itseasiassa tää EI ole se mitä haen. Nykyiset liiton henkilöt ovat varmasti pystyviä ja jopa motivoituneita. Juttu on vaan silleen että me joukkuetason kulit ollaan niin passiivisia, että liittokaan ei oikein pyöri.

Anyway se mitä haen on itseasiassa tuo tulosvastuu toisin päin: Kun ollaan kerran maksamassa jollekulle, että se tekee meidän eteen duunia, niin tuntuu paljon pahemmalta jättää joku infolappu täyttämättä tai kokous käymättä, kun silloin me maksetaan liitolle tyhjästä kun ei itse tehdä mitään. Eli seurojen toimimattomuus kolahtaa seurojen omaan nilkkaan, mikäli ollaan pasiivisia.

Siis sama idis kuin punttiskortissa kuukausimaksulla. Sitä tulee lähdettyä treenaamaan kun on kerran maksanutkin.

Ja Booboo, sullakin on noita "Pitäisi" ja muita konditionaaleja. pitäis ja pitäis. Olis pitäny jo 4 vuotta, mutta kun ei tapahdu. Nyt PITÄÄ PISTÄÄ tapahtumaan. Se millä keinoin se tehdään on mun mielestä tän keskustelun aihe. Oma ehdotukseni tähtää juuri tuohon pieneen pakkoon.

kyllä ne vapaaehtoisetkin kaverit tekevät hommia, mutta ne tarvii focuksen siihen mitä tehdään. Jos harrastajat eivät halua mitään, eivät ne mitään myöskään saa.

Toinen vaihtoehto ( joka itseasiassa on käytössä muodossa tai toisessa aika useissakin lajiliitoissa ) on valistunut diktatuuri. SPBl:n edustajat päättävät mitä suomipaintti tarvitsee ja puskevat sitä sitten eteenpäin. Tässä näkisin kolme asiaa joihin voi ainakin myötävaikuttaa:

1. tarpeeksi jäsenseuroja jotta saadaa rekisteröidyttyä urheilulajiksi ( Edut on selkeät )
2. Walk-on kentät suurimmille paikkakunnille ( maankäyttö yms hakemukset, soveliaiden paikkojen selvitykset, mahdollisesti jopa kontaktien kautta tukijat ja yrittäjät )
3. SM-liigalle rahalliset tukijat (yhteityökumppanit, sponsorointi )

2 alinta ovat sellasia, joissa liikkuu jo raha ja se ei mene vapaaehtoisten taskuun. Tällöin pienikin korvaus tehdystä työstä kuitenkin motivoi.

J.T. · 2007-05-01 11:26:34

Muuli kirjoitti:

Kun ollaan kerran maksamassa jollekulle, että se tekee meidän eteen duunia, niin tuntuu paljon pahemmalta jättää joku infolappu täyttämättä tai kokous käymättä, kun silloin me maksetaan liitolle tyhjästä kun ei itse tehdä mitään. Eli seurojen toimimattomuus kolahtaa seurojen omaan nilkkaan, mikäli ollaan pasiivisia.

Tämä olisi varmaan helpoimpaa toteuttaa jäsenmaksulla. Nythän ollaan tosin menossa toiseen suuntaan, eli jäsenmaksua laskettiin 20€ joukkue/vuosi. Mitä mieltä olette, olisivatko nykyiset jäsenet valmiit maksamaan esim 500€/vuodessa liiton jäsenmaksua, että saataisiin toiminnanjohtajalle n. 600€ kuussa (nyt 16 jäsentä)?

Muuli kirjoitti:

kyllä ne vapaaehtoisetkin kaverit tekevät hommia, mutta ne tarvii focuksen siihen mitä tehdään. Jos harrastajat eivät halua mitään, eivät ne mitään myöskään saa.

Täysin samaa mieltä. Diktaruuria jossain muodossa kokeiltiin tänävuonna. Ongelma tuossa on että mitä pitemmälle diktatuurissa mennään, niin sitä enemmän etäännytään harrastajista. Tällöin voidaan muutaman vuoden päästä huomata, että hei!, eihän tää ole yhtään mitä harrastajat olisivat halunneet. Sitten saadaan huomata että työ onkin muuttunut yht'äkkiä tarpeettomaksi, niin motivaatio onkin sitten tiukassa.

Muuli kirjoitti:

1. tarpeeksi jäsenseuroja jotta saadaa rekisteröidyttyä urheilulajiksi ( Edut on selkeät )

Samaa mieltä, tämähän on mielestäni liiton perustehtävä. Tässä tosin vaaditaan asenne muutosta koska liittyminen liittoon koetaan jotenkin nihkeäksi. Mikäli tästä lajista halutaan tehdä rekisteröity ja virallinen urheilulaji on kaikkien paintball yhdistysten heti perustamisen yhteydessä liityttävä liittoon. Liittyminen vie nykyisellään sen A4:sen, yhden postimerkin ja kuoren, joten kyse on kyllä tahdosta ja viitseliäisyydestä (vuosikokouksessa liittymistä helpoitettiin vielä entisestään).

Tällähetkellä suomessa noin 500 yhdistysten jäsentä. Vaikka saisimme kaikki loput liittymään liitton emme vielä täyttäsi valtionapu kriteereitä. Tarvitsisimme tuplata yhdistysten määrän.

Muuli kirjoitti:

2. Walk-on kentät suurimmille paikkakunnille ( maankäyttö yms hakemukset, soveliaiden paikkojen selvitykset, mahdollisesti jopa kontaktien kautta tukijat ja yrittäjät )
3. SM-liigalle rahalliset tukijat (yhteityökumppanit, sponsorointi )

Mielestäni nämä ovat hyviä ideoita, mutta vaativat valitettavasti niitä resursseja, joita tässä nyt pyydetään.

- Jaska
PS1: Hyvää keskustelua
PS2: liitossa on myynti- ja markkinointi paikka auki. Homma sisältää nimenomaan yhteystyösopimuksia ja sponsorointia.

isoH · 2007-05-02 17:06:06

Ensimmäiset (ja pakolliset!) askeleet ovat mielestäni seuraavat:

SPBL tekee asioita "vain" jäsenilleen eli jäsenyhdistyksilleen!
- eli "unohdetaan" rekisteröimättömät porukat (ei muillakaan lajeilla ole kaikenmaailman kerhoja, kaveriporukoita jne. sivuilleen listattuina!)
- KAIKKI liiton sarjoissa pelaavat joukkueet ovat(/kuuluvat) liiton jäsenyhdistyksiä (ja samalla siis rekisteröityjä yhdistyksiä!) Jos ei ole jäsen, EI VOI pelata liiton sarjoissa!
- Kilpalisenssin voi oikeasti saada vain, jos on jäsenenä SPBL:n jäsenyhdistyksessä. Ja tätä on valvottava turnauksissa mm. pelaajaluetteloiden muodossa... Lisenssittömälle pelaajalle + edustamalleen joukkueelle/yhdistykselle tuntuvat sanktiot (esim. tappiot "5-0") lisenssittömyydestä!
- Harrastelijalisenssit erikseen, jotta saadaan kattava vakuutusturva myös kilpasarjojen ulkopuolisille tavisharrastajille
- Kentän tulee arvostaa SPBL:n tekemää työtä, eikä ensimmäisenä kritisoida jokaisessa mahdollisessa paikassa tehtyjä suunnitelmia/päätöksiä...

Yleistä avautumista ylläolevaankin liittyen:
Pikkuhiljaa täytyy päästä pois siitä ajattelumallista että vaikka asioita on tehty pitkään samalla tavalla (Ei, en kritisoi aiempia toimijoita. Heille ISO kiitos lajin eteen tekemästään työstä!), niin niitä voi tehdä myös muilla tavoin. Hommia on oikeasti ruvettava ajattelemaan ja tekemään kuin olisimme jo oikea urheilulaji ja lajiliitto! Ja kaikkea ei aina tarvitse apinoida ulkomailta!

Myös jollain tasolla kentän toimijoita leimaava "omaneduntavoittelu" täytyy saada pois! Omia turnauksia (OK, niistä järjestävä taho saa rahaa, eikä kukaan halua luopua omastaan!) kyllä järjestetään, mutta käsittääkseni liigapaikkakunniksi ei ole ollut mitään tunkua. Miksi asia on näin? Arvostus pitäisi saada käännettyä toisinpäin, eli ne jotka eivät saa järjestettäväkseen SM-liigan ja/tai divarien kierroksia, niin joutuisivat tyytymään "irtoturnausten" järjestämiseen...

Ehkä eniten vuosien saatossa on ihmetyttänyt ainainen itku ja muutosvastarinta koskien kaikkia mahdollisista asioita ja päätöksiä, jotka ovat koskeneet kilpasarjoja, niiden hintaa ja yleensä liiton toimintaa.

Samaten tällä hetkellä puuttuu kokonaan järjestelmä, jolla katsotaan mikä joukkue pelaa milläkin sarjatasolla! Missä muussa lajissa pääsee villillä kortilla pelaamaan SM-kullasta? Kilpasarjoista on myös puuttunut tietynlainen jatkuvuus, eli koskaan ei ole tiedetty edellisen kauden lopussa miten seuraava kausi pelataan (jos pelataan). Tähän toivottavasti tulee muutosta vuosikokouksen ajankohdan siirrolla keväästä syksyyn.

Lyhyesti: Meidän on siis päästävä pois "harrastelijoiden puuhastelusta" ja ruvettava tekemään rajallisilla resursseilla hommia ammattimaisesti yhdessä!!

BooBoo · 2007-05-02 17:40:55

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ensimmäiset (ja pakolliset!) askeleet ovat mielestäni seuraavat:

SPBL tekee asioita "vain" jäsenilleen eli jäsenyhdistyksilleen!
- eli "unohdetaan" rekisteröimättömät porukat (ei muillakaan lajeilla ole kaikenmaailman kerhoja, kaveriporukoita jne. sivuilleen listattuina!)
- KAIKKI liiton sarjoissa pelaavat joukkueet ovat(/kuuluvat) liiton jäsenyhdistyksiä (ja samalla siis rekisteröityjä yhdistyksiä!) Jos ei ole jäsen, EI VOI pelata liiton sarjoissa!
- Kilpalisenssin voi oikeasti saada vain, jos on jäsenenä SPBL:n jäsenyhdistyksessä. Ja tätä on valvottava turnauksissa mm. pelaajaluetteloiden muodossa... Lisenssittömälle pelaajalle + edustamalleen joukkueelle/yhdistykselle tuntuvat sanktiot (esim. tappiot "5-0") lisenssittömyydestä!
- Harrastelijalisenssit erikseen, jotta saadaan kattava vakuutusturva myös kilpasarjojen ulkopuolisille tavisharrastajille
- Kentän tulee arvostaa SPBL:n tekemää työtä, eikä ensimmäisenä kritisoida jokaisessa mahdollisessa paikassa tehtyjä suunnitelmia/päätöksiä...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Juuri tätä me kaipaamme. = Liitto ja LAJI kaipaa. Kunnon säännöt kaikkeen.

IsoH on todellakin OIKEASSA!

Hene · 2007-05-02 18:19:15

Ja palataampas sitten siihen asiaan, että kuka nämä hommat tekee :

- Kilpalisenssin voi oikeasti saada vain, jos on jäsenenä SPBL:n jäsenyhdistyksessä. Ja tätä on valvottava turnauksissa mm. pelaajaluetteloiden muodossa... Lisenssittömälle pelaajalle + edustamalleen joukkueelle/yhdistykselle tuntuvat sanktiot (esim. tappiot "5-0") lisenssittömyydestä!
- Harrastelijalisenssit erikseen, jotta saadaan kattava vakuutusturva myös kilpasarjojen ulkopuolisille tavisharrastajille

http://splatweb.net/www/splatboard/view … hp?t=21358

Mun mielipide koko hommaan on joko SPBL:n toiminnan lakkauttaminen tai palkallinen toiminnanjohtaja. Kannatan viimeistä vaihtoehtoa. Ensitöikseen toiminnanjohtajan tulisi ottaa selvää, miten paljon hän saa tukea omaan palkkaansa.

t: Hene

J.T. · 2007-05-02 19:06:34

Hene kirjoitti:

Mun mielipide koko hommaan on joko SPBL:n toiminnan lakkauttaminen tai palkallinen toiminnanjohtaja. Kannatan viimeistä vaihtoehtoa. Ensitöikseen toiminnanjohtajan tulisi ottaa selvää, miten paljon hän saa tukea omaan palkkaansa.

Tuo palkan suuruuden selvitäminen ensitöikseen on kyllä niin totta. Puhutaan paljon palkallisesta toiminanjohtajasta, mutta se tarkoittaa tiettyä määrä rahaa jäseniltä. Yksi malli voisi olla vaikka 20€ / jäsenjäsjestön jäsen. eli 10 hengen seuralla 200€ vuodessa. (nyt vain hieman yli 200 jäsenjärjestön jäsentä, joten hikiset 300€/kk)

isoH kirjoitti:

- eli "unohdetaan" rekisteröimättömät porukat

Tästä olen kyllä erimieltä. Mielestäni rekisteröimättömistä porukoista tulee myöhemmin rekisteröityjä ja myöhemmin meidän jäseniä. Ymmärrän kyllä tuon logiikan tehdä työtä vain jäsenilleen, mutta tulevien jäsenien auttaminen on myös tärkeää. Nyt liiton jäseninä on enemmän tai vähemmän ainoastaan kilpajoukkeita, joten tarkoittaisiko tämä sitä että liitto palvelisi ainoastaan kisapelaajia, eikä yhtään metsäpelajia. Mielestäni metsäpuolelta tulee juuri tämän lajin potentiaalia. Sitäpaitsi kerhojen listauksella liiton sivuilla pyritään edistämään uusien palaajien liittymistä mihin tahansa porukkaan. Liiton sivuilla on myös selkeästi eroiteltu liiton jäsenet ja ne seurat jotka eivät ole liiton jäseniä. Liitolle tulee jatkuvasti kyselyitä siitä miten voin aloittaa pelaamisen ja mikä on lähin seura/porukka missä voin pelata. Näen että tämä on yleistä lajin edistämistä.

isoH kirjoitti:

- KAIKKI liiton sarjoissa pelaavat joukkueet ovat(/kuuluvat) liiton jäsenyhdistyksiä
- Kilpalisenssin voi oikeasti saada vain, jos on jäsenenä SPBL:n jäsenyhdistyksessä.
- Harrastelijalisenssit erikseen, jotta saadaan kattava vakuutusturva myös kilpasarjojen ulkopuolisille tavisharrastajille

Olen samaa mieltä siitä että liiton sarjoissa pelaaminen edellyttäisi liiton jäsenyyden. Näinhän tuo toinen pointti täyttyy automaattisesti. Ns. "metsä-lisenssin" myyntiä pitäisi myös lisätä. Lisenssin hintaa ei muuten tarvitse päättää vuosikokouksessa, vaikka sen on siellä perinteisesti päätetty.

- Jaska

J.T. · 2007-05-02 19:11:50

Niin ja se ongelma tässä nyt ei ollut se että mihin suuntaan mennään tai mitä tehdään, vaaan miten tehdään?. Tekemistä ja ideoita kyllä löytyy, mutta löytyykö niitä tekijöitä ja löytyykö työlle kysyntää?

Onko aktiivisia jäseniä ja tarvitaanko lajiliittoa?

- Jaska

Muuli · 2007-05-02 19:26:01

isoH kirjoitti:

Ensimmäiset (ja pakolliset!) askeleet ovat mielestäni seuraavat:

Ensimmäinen pakollinen askel on se, että kuka tekee. Liitossa on tällä hetkellä markkinointivastaavan ja lisenssivastaavan puute. Ei tekijöitä = Ei eteneviä asioita. Itseasiassa ihan aito Ensimmäinen pakollinen askel on tämänkaltainen keskustelu

Anyway:

Yleistä avautumista ylläolevaankin liittyen
Myös jollain tasolla kentän toimijoita leimaava "omaneduntavoittelu" täytyy saada pois! Omia turnauksia (OK, niistä järjestävä taho saa rahaa, eikä kukaan halua luopua omastaan!) kyllä järjestetään, mutta käsittääkseni liigapaikkakunniksi ei ole ollut mitään tunkua. Miksi asia on näin? Arvostus pitäisi saada käännettyä toisinpäin, eli ne jotka eivät saa järjestettäväkseen SM-liigan ja/tai divarien kierroksia, niin joutuisivat tyytymään "irtoturnausten" järjestämiseen...

Mikähän tähän voisi olla syynä? Mikähän ihme ja kumma? Annan vinkin kysymyksen muodossa: Kerro mulle taho, joka on oikeasti tienannut fyrkkaa järjestämällä turnauksen Suomessa?

Oikeasti tienaamisella tarkoitan sitä, että on ihan oikeasti saanut tuntipalkkaan verrattavaa rahaa turnauksen JÄRJESTÄMISESTÄ. Toinen juttu on se, että ne samat naamat, jotka noita irtoturnauksia nykyään järjestää, ovat tehneet samaa about 10 vuotta. Aikaisemmin, sanotaan vaikka 5 vuotta sitten, homma oli hyväntekeväisyyttä. Nykyisellään vaatimustaso ja osaltaan vanhempien herrojen ymmärrettävä "jokohan olis jonkun muun aika harrastaa hyväntekeväisyyttä, mä järjestän sellaista mistä saa edes omat kulut pois " -asenne vaikuttaa siihen, miten asiat nyt on. Samoin kuin se, että samat vanhat herrat ne turnaukset kuitenkin järkkää, kun ei muitakaan vapaaehtoisia löydy.

Kukaanhan ei Suomessa omista mitään turnausjärjestämisoikeuksia. Kuka tahansa saa järjestää.

Ok tää nyt menee vähän jyrkäksi, mutta jotenkin vanhaa sapettaa tuollainen Oman edun tavoitteluun viittaaminen. Mä takaan ja alleviivaan että moni ei usko kuinka vähillä turnauksen järjestämisillä esim Juice tai Kaitsu tulee toimeen, jos ilmankin pelimahdollisuuksia ja turnauksia riittäisi Suomessa.

kaunispoika · 2007-05-02 19:46:01

J.T. kirjoitti:

Niin ja se ongelma tässä nyt ei ollut se että mihin suuntaan mennään tai mitä tehdään, vaaan miten tehdään?. Tekemistä ja ideoita kyllä löytyy, mutta löytyykö niitä tekijöitä ja löytyykö työlle kysyntää?
Onko aktiivisia jäseniä ja tarvitaanko lajiliittoa?
- Jaska

Hallittu diktatuuri saa asiat tehdyksi.
Eiköhän hallitus tiedä kuitenkin mikä on mahdollista ja järkevää.
Yhteistä asiaa tässä ollaan ajamassa, mutta liian monta kokkia ei koskaan ole hyväksi.

liittymisen tulee olla helppoa ja edullista, mutta myös osittain pakollista.

Kaikki eivät halua liittyä mihinkään, jos ei ole jonkin asteinen pakko tai vastaavasti saatu hyöty niin suuri, että on tyhmää olla liittymättä.

Kohtuuhintaiset vakuutukset ja muut porkanat voisivat auttaa tilannetta.
Myös "koulutukset", jotka olisivat vain jäsenille mahdollisia olisi hieno juttu.

Tästä varmasti myynnin ja järjestöalan ihmiset tietävät paremmin.

Hene · 2007-05-03 06:13:42

Yksi innostunut lisenssivastaavaehdokas oli näköjään ottanut yhteyttä minuun yksityisviestillä. Vastasin hänelle, en ollut vaan huomannut viestiä vähään aikaan. Katsotaan miten homma etenee!

t: Hene

AT · 2007-05-03 16:59:16

Jees, minulla ei ole vapaa aikaa joten samahan sitä on vielä kokeilla lisenssihommiakin...

J.T. · 2007-05-03 17:29:14

AT kirjoitti:

Jees, minulla ei ole vapaa aikaa joten samahan sitä on vielä kokeilla lisenssihommiakin...

Mulla taas ei ole elämää joten kokeilin hallitus hommia.

- Jaska

jussik · 2007-05-03 20:32:53

ei oikeen pysty liitolta mitään odottamaan kun se on mun peliuran ajan (2005->) ollu näkymättömissä ja noi edellä mainitut vanhat parrat on hoitanu turnauksien järkkäilyt niin pitkään kun oon kerinny pelaamaan

jos liitolla olis vaikka oma kenttä tarjota jäsenyhdistyksille käyttöön turnauksia varten voisi olla että se toisi liitolle lisäarvoa mutta sen tietää että kuinka siinä käy periaatteessa ei kenenkään kenttä on nopeesti juotu eli kuka korjaa vuotavat syndit ja pitää huolen muutenkin kentän toimintakunnosta ja varastoi sen johonkin jne jne

BooBoo · 2007-05-03 21:22:53

Muhun voi ottaa joku liiton edustaja yhteyttä tuon markkinointi vastaavan teemoilta. tehnyt ennenkin myynti/markkinointi työtä. Tietäisi vaan tuon oman aikataulun, mutta kun ei tiedä (10 pvä sit leikattu polvi 3. kerran.) Arvioita kepittely aika on n. 3kk

Huomenna 5.5 yritän hämeenlinnaan päästä.

ippe · 2007-05-04 02:26:46

Muuli kirjoitti:

1. tarpeeksi jäsenseuroja jotta saadaa rekisteröidyttyä urheilulajiksi ( Edut on selkeät )

Tätä on nyt tarpeeksi kauan väläytelty liitosta puhuttaessa, että on aika kysyä:

Mitä ne edut ovat?

Ja mä kysyn tota puoliksi tietämättömyyttäni, sillä en ole minkään lajiliiton hommissa ollut ja puoliksi siitä tuntumasta mikä mulla on, niin rahaa Suomessa jaetaan kahdella perusteella:
1. Juniorityö
2. Kansainvälinen kilpaurheilu

-Juniorityö on sinänsä hassu käsite, ettei se kovin helposti sovellu värikuulaan. Se 16 vuotias ei kovin kauaa ole juniori ja 10 vuotias on hiukkasen liian nuori tähän lajiin. Kuuleman mukaan juniorityötä Suomessa tekee noin kaksi tahoa ja yhteensä puhutaan muutamasta kymmenestä juniorista. Tuhansien juniorien urheilulajitkin saavat vain tuhansia euroja.
-Kansainvälistä kilpaurheilua kauheasti edistäisi jos värikuula olisi olympialaji, tai edes jos euroopassa olisi X-games tyylinen megatapahtuma ja värikuula olisi osa sitä, tai jos värikuulan kilpapelejä olisi edes televisiossa (muutoinkin kuin "taistelevissa julkkiksissa").

Muuli kirjoitti:

3. SM-liigalle rahalliset tukijat (yhteityökumppanit, sponsorointi )

Tässä liitolla mun mielestä on se työsarja number one!

Ensimmäiseksi liiton tehtävänä olisi saada lajia tunnetuksi. Se perinteinen markkinointi kaikissa eri muodoissa, kuten:
1. Saatanan komeat webbisivut josta löytää kaiken. Tämän hetkinen tilanne jossa liiton sivut hukkuvat kahden (omilla tahoillaan erittäin pätevien) yksityis-yrittäjän taakse on huono. Ulkopuolisen pitäisi löytää kaikki samasta paikasta. Värikuula on vielä pitkän matkan päästä jääkiekosta, jossa SM-liigalla ja liitolla on omat sivunsa ja silti homma skulaa. Värikuulassa pitäisi keskittää voimavarat yhteiseen markkinointi-iskuun.
2. Minkään lajin SM-voitolla ei ole kovin merkittävää arvoa ellei siitä löydy tietoa mistään. En odota kokosivun Hesarin juttua kultaa voittaneen joukkueen saunaillasta, mutta niiden edes tuloksien pitäisi löytyä sieltä lehdestä. Ehkä niiden tuloksien jälkeen voimme vaatia jotain raportaasiakin.
3. Suoraan sanottuna en tiedä kuinka paljon on panostettu turnauspaikkakunnan mainontaan aikaisemmin, mutta aivan helposti voi sanoa että joko se on totaalisen riittämätöntä tai sitten laji ei kertakaikkiaan kiinnosta ihmisiä. Jos turnauksiin paikanpäälle ei tule ihmisiä, ei turnaukset pääse lehtien urheilusivuille, ei joukkueet saa sponsoreja (sponsorit maksaa kontakteista), ei liitto saa sponsoreita.

Loppujen lopuksi liiton täytyy saada rahaa muualtakin kuin jäseniltään. Liitto varmasti voisi saada itsessään pienimuotoista toiminta-avustusta valtiolta jos laji luokiteltaisiin urheilulajiksi, mutta tässäkin kohtaa puhutaan pienistä pähkinöistä, kun jäsenmäärissä ei puhuta kymmenistä tuhansista.

Olen samaa mieltä että johdossa pitäisi olla palkattu henkilö, mutta ilman sponsoreita liitolla ei ole varaa maksaa toiminnanjohtajalle.
________________________

Muuta pohdintaa:

-Metsäpeliporukoita ei pysty "jäsenmaksurahastaa" systeemillä joka perustuu jäsenmäärään. On lukemattomia yhdistyksiä (rekisteröityjä ja rekisteröimättömiä) joissa on paljon horrosta viettäviä jäseniä ja vain pari kertaa vuodessa pelaamassa käyviä jäseniä. Kumpi on sitten lajin kannalta parempi, potkia liian passiivit harrastajat pihalle vai pistää ne aktiivit harrastajat maksamaan passiivistenkin jäsenmaksut. Molempi pahempi mun mielestä.

-Metsäpeliporukoita ei kovin helpolla saa jäseniksi ennenkuin joku pystyy yksityiskohtaisesti kertomaan mitä siitä jäsenyydestä hyötyy. Mä kysyin asiasta viime kesänä ja sain vastaukseksi monta sivua vittuilua. Ei takuulla ole helppo kerätä lisää jäseniä sillä tavalla. Valtion apu ei kuitenkaan ole metsäpeliporukoille hyödyksi ja mun kuuleman mukaan ei ole ollut erityisen vaikeaa saada pelialueita käyttöön, yksityisiltä tai yhteisöiltä.
Mulla ei ole tähän mitään ratkaisua, vaikka olen kyllä miettinyt useamman vuoden asiaa. Tosiasia kuitenkin on, että yksistään kilpapelaajat eivät tässä maassa vielä pitkään aikaan (ehkei koskaan) riitä aktiivisen ja terveen lajiliiton pyörittämiseen.

-Lajista aiheutuvat kustannukset ovat sitä luokkaa, että lajin keskimääräinen harrastusaika on merkittävästi lyhyempi kuin monessa muussa lajissa. Tuo tarkoittaa sitä ettei lajin harrastajamassa pääse paisumaan kuin pullataikina. Vaikka kolme uutta kilpapelaajaa löytyykin joukkueeseen, niin samaan aikaan kaksi muuta lopettaa. Se tarkoittaa myös normaalia suurempaa vaihtuvuutta niin liiton kuin joukkueidenkin kokoonpanossa.

_________________________

BooBoo kirjoitti:

mitä lajiin tulee niin tämän jauhaminen täällä tai millä vain muulla boardilla on täysin turhaa ja tyhmää. Näistä asioista: Mielipiteet, uudistukset ja kaikki muu mitä pitäisi muuttaa toiminnassa. Pitäisi keskustella yleisö/yksityistilaisuudessa johon saataisiin paljon lajin edustajia jakamaan omia mielipiteitään.

Mä en näe tämänlaisissa foorumeissa mitään muuta tyhmää kuin moderoinnin puuttumisen. Kaikennäköiset huuliveikot pystyy hyvin helposti jyvittämään keskustelut homoeroottisilla kommenteillaan hyvin nopeasti ja sen takia se oikea keskustelu ei pääse muodostumaan. Foorumikeskustelu on ainakin avointa ja se "levittää" sanomaa paljon tehokkaammin kuin joku kokous jossain. Kun pysytään asiallisina ja aiheessa, ihmiset pääsevät sanomaan ihan samat asiat, mutta pohdittuina. Tämä foorumi poistaa sen välimatkan ja aikataulujen tuskan, jonka takia varmasti Hämeenlinnan kokouskin jäi suutariksi. Ei kokouksia voi täysin korvata, mutta kyllä näistä asioista täytyy pystyä foorumillakin puhua.

J.T. kirjoitti:

Meillä oli muuten vuosikokouksessa hienot ideat siitä miten lajia viedään eteenpäin aina vuodelle 2010 asti

Pistikö näitä kukaan ylös? Kehtaatko niitä julkistaa?

ippe · 2007-05-04 03:03:21

Joitain ideoita mitä tuli mieleen tupakkia poltellessa:

Yksi mahdollinen kannustin/etuus liiton toimihenkilöille voisi olla mm ilmaiset osallistumismaksut liiton turnauksiin ja ilmainen lisenssi. Eli joukkue jossa pelaa yksi liiton toimihenkilö, maksaa osallistumisestaan neljä viidesosaa. Se tietenkin osaltaan hivenen korottaa muiden osallistumismaksua, mutta jotain houkutinta niissä talkoohommissakin pitää olla.

Liitolla pitäisi olla myös jäsenetuuksia. Jäsenkorttia vilauttamalla euron alennus X-huoltoasemilla, euron alennus olut tuopista XX-ketjun ravintoloissa, 25% alennus XY-laivayhtiön risteilyistä, 10 euroa pelirahaa ZX-vedonlyöntitoimiston pelitilille jne.
Kyseinen yritys sitten saa logonsa ja linkkinsä liiton mahtavan komeille webbisivuille ja vielä maksaa satkun tai pari näkyvyydestä. Näkyvyys on mainontaa jo sinällään ja alennukset ovat yritykseltä vain lisähoukuttimia saada jäsenistö käyttämään juuri tuon ketjun tuotteita. Jäsenistölle alennukset ovat hyviä houkuttimia liittymään jäseneksi. Noi on käytännössä testattuja keinoja.

Uuden jäsenyhdistyksen (vähintään 10 henkilöä) liittämisestä liittoon, yhdistys saa yhden Painttilehden vuosikerran arvottavaksi jäsenistönsä kesken. Jos lehti ei tule tuossa vastaan, voi liitto maksaa lehden tilauksen tuon yhdistyksen ensimmäisen vuoden jäsenmaksusta ja tällä tavoin tukea lehdenkin toimintaa.

jemaliahz · 2007-05-04 04:50:13

Itse tällä hetkellä harrastemielessä metsäpelejä pelaavana olen miettinyt juuri tätä minkä joku toi esiin:

- Mitä lajiliitto voi tarjota kaltaiselleni pääasiassa metsäpelejä harrastavalle? Vakuutuksen? Onko se jotenkin kattavampi kuin normaalivakuutuspakettini jossa on tapaturma / vapaa-ajanvakuutus?

Sinänsä uskon, että lajilla olisi hyvä olla jokin virallinen taho joka nauttii ainakin kilpaharrastajien luottamusta. Sitten kun painttivehkeillä enemmin tai myöhemmin tapahtuu jotain 'pahaa' eli ammuskellaan mummoja parvekkeelta tms. niin todennäköisesti lajiliittoon otetaan yhteyttä ja pyydetään kommentteja. Kukapa lajia siinä vaiheessa puolustaa ellei lajiliitto? Maastopukuinen finninaama saa mun puolesta pysyä poissa tv-ruudusta siinä vaiheessa. Ja kommenttina mainittakoot kaikille, että kuulun itse iästäni (26v) huolimatta tähän kategoriaan.

Jäsenalennukset/edut joihinkin paikkoihin olisi varmasti yksi hyvä. Olisiko mahdollista esim. Painttilehden hinnan sisällyttäminen jäsenyyden hintaan? Samalla voitaisiin sopia lehden kanssa, että liitto saa tietyn sivun / sivut viralliseen tiedotukseensa? Tällöin virallista tietoa saataisiin kaikille jäsenille yhdellä iskulla ja toisaalta oltaisiin tukemassa ainoa paintball julkaisun jatkumista.

Lajin edistäminen on vaikea asia varmasti myös lajiliiton kannalta. Tietty jatkuvuus pitäisi saada koska ainakin vanhemmasta päästä syntyy luonnollista poistumaa. Toisaalta onko harrastajien määrän jatkuva kasvattaminen jotenkin itseisarvo? Onko enempi aina parempi? Tässä saattaa tulla sama ilmiö kuin kaikessa muussakin: lieveilmiöt kasvavat harrastajamäärän mukana. Ts. mukaan tulee jos jonkinnäköistä hiihtäjää.

Junioritoiminta on tosiaan vaikeaa ja toisaalta siihen pitäisi kuitenkin panostaa ainakin kilpapuolella. Olisiko yksi ratkaisu saada mukaan myös näitä "12 vuotiaita" ihan kylmästi rajoittaa kuulan lähtönopeuksia ja lisätä suojavarustusta? Samaan tapaan kuin jääkiekossa niin rajoitteet vähenevät sitten iän myötä kun kipukynnystä & järkeä tulee lisää. Vahinkoja tulee aina sattumaan oli ikä & varusteet mitkä tahansa - sille ei voida mitään, mutta ehkä niitä voidaan rajata. Toinen vaihtoehto on sitten luottaa siihen, että airsoft hoitaa junioritoiminnan ja niistä kavereista osa sitten siirtyy joskus paintballin pariin. Kun katsoo tuota airsoftin harrastaja / tiimi määrää niin ei voida sanoa, etteikö paintin kaltainen toiminta kiinnostaisi tuota nuorta ikäryhmää!

Noin yleisesti ottaen haastaisin kaikki kehittämään uusia pelimuotoja / ideoita joilla lajiin saataisiin hieman vivahdetta ja myös katsojille viihdearvoa. Nykymuodossaan kilpakentällä tapahtuu liikaa jotta sitä voisi katsojana ilman vahvaa kokemusta seurata. Perustan oman mielipiteeni puhtaasti videointikuviin mitä olen nähnyt. Ei niistä ole paljoa käteen jäänyt.

Tiedän, että lähtökohtaisesti kaikki muutos tuntuu huonolta koska ihmisillä on taipumus ajatella, että näin on aina ollu ja näin tulee aina olemaan. Uskon kuitenkin, että ajattelun avartaminen voisi tuoda lajiin paljon uusia tuulia joilla voisi olla positiivinen vaikutus. Tehtiinhän jalkapallossakin uudistus jossa oma pelaaja ei saa palauttaa palloa maalivahdin käsiin. Kukaan ei jälkikäteen kiistäne tuon uudistuksen järkevyyttä.

-J-

Splatboard

#1 2007-04-30 17:04:06

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#2 2007-04-30 17:55:54

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#3 2007-04-30 19:43:48

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#4 2007-05-01 07:44:55

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#5 2007-05-01 08:24:29

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#6 2007-05-01 08:31:42

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#7 2007-05-01 08:55:31

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#8 2007-05-01 10:36:42

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#9 2007-05-01 10:58:56

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#10 2007-05-01 11:26:34

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#11 2007-05-02 17:06:06

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#12 2007-05-02 17:40:55

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#13 2007-05-02 18:19:15

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#14 2007-05-02 19:06:34

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#15 2007-05-02 19:11:50

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#16 2007-05-02 19:26:01

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#17 2007-05-02 19:46:01

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#18 2007-05-03 06:13:42

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#19 2007-05-03 16:59:16

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#20 2007-05-03 17:29:14

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#21 2007-05-03 20:32:53

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#22 2007-05-03 21:22:53

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#23 2007-05-04 02:26:46

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#24 2007-05-04 03:03:21

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

#25 2007-05-04 04:50:13

Re: SPBL:n tulevaisuudesta

Keskustelualueen alatunniste