Keskustelua tuomaroinnista

GeeMan · 2008-09-01 17:42:52

Nemesis kirjoitti:

Tuomarointi tahti ja linja tulee olemaan Ikaalisissa kova.

Jos vielä lisäät et tuomiot ois järjellä käsitettäviä niin ois ihan hyvä lisä...

Nemesis · 2008-09-01 18:37:30

Järjellisiä?!?.......onko jotain jäänyt hampaan koloon pistä toki vaikka yv:tä niin keskustellaan. kun ottaa vaan päähän tollaset jotka ei osaa avata päätään ajoissa.

menee offtopic mutta huomasin viime kierroksella ihmeellisen paljon tuomareille huutelua jos ette ole tyytyväisiä niin koittakaapa itse tulla kentälle dumaamaan ei se ole niin helppoa kun luulette. palkkio ei ole kummonen mutta .............

GeeMan · 2008-09-01 18:58:44

No ainahan dumauksesta jää jotain hampaan koloon vai onko toi muka joku retorinen kysymys tyyliin "Jeesus tulee oletko valmis?"

Ei se laadullisesti ole kyl hääviä mut kukaan ei vaan sano sitä ääneen.

Henk.koht näkemys ja vertailukohtana käytän vanhoja aikoja jolloin tiimeillä oli kierros kohtaiset dumaus vuorot.

Juice · 2008-09-01 19:24:38

GeeMan kirjoitti:

Henk.koht näkemys ja vertailukohtana käytän vanhoja aikoja jolloin tiimeillä oli kierros kohtaiset dumaus vuorot.

Mielestäni erittäin huono vertailukohta kun formaatti ja ennenkaikkea pelinopeus on eri planeetalta nykyään.

Mutta ehkä palataan menneeseen tulevaisuudessa...

Itse vertailen ulkomailla koettua tältä vuodelta ja tällä formaatilla niin sanoisin että tilanne on Suomessa kohtuullisen hyvä. Lisäpanostuksia aina voi olla ja liitto sellaisia kaavaileekin, tämä kausi valitettavasti jouduttiin aloittamaan juosten ja esim tuomarointikoulutus jäi toteuttamatta.
Tämän hetkisen tiedon mukaan "Euro Ref" koulutusohjelma tullaan tuomaan Suomeen ennen seuraavaa ulkokautta.

yace · 2008-09-01 19:46:43

GeeMan kirjoitti:

No ainahan dumauksesta jää jotain hampaan koloon vai onko toi muka joku retorinen kysymys tyyliin "Jeesus tulee oletko valmis?"
Ei se laadullisesti ole kyl hääviä mut kukaan ei vaan sano sitä ääneen.
Henk.koht näkemys ja vertailukohtana käytän vanhoja aikoja jolloin tiimeillä oli kierros kohtaiset dumaus vuorot.

Niin sulla on sit niitä hyviä päätöksiä tule itse sinne tuomaroimaan valittamisen sijaan, suomelle tekisi kyllä hyvää pitää yksivuosi taukoa kilpapeintistä niin opettais arvostamaan niitäkin ihmisiä jotka antavat aikaansa tän eteen.

koju · 2008-09-01 22:49:20

GeeMan kirjoitti:

No ainahan dumauksesta jää jotain hampaan koloon vai onko toi muka joku retorinen kysymys tyyliin "Jeesus tulee oletko valmis?"
Ei se laadullisesti ole kyl hääviä mut kukaan ei vaan sano sitä ääneen.
Henk.koht näkemys ja vertailukohtana käytän vanhoja aikoja jolloin tiimeillä oli kierros kohtaiset dumaus vuorot.

ootteko hävinny yhtään peliä puhtaasti tuomareiden takia??? virheitä sattuu joskus mut tohdin epäillä et kukaan häviää yhtään peliä dumien takia... ja kaikille se on sama linja... :twisted:

nii ja kiitos dumille ku jaksatte heilua siellä ammuttavana

SWAT/Tero · 2008-09-02 04:40:10

Kunniaa dumille, hienoa että jaksatte puurtaa ajoittaisesta paskasateesta huolimatta!

GeeMan · 2008-09-02 04:45:24

koju kirjoitti:

GeeMan kirjoitti:
No ainahan dumauksesta jää jotain hampaan koloon vai onko toi muka joku retorinen kysymys tyyliin "Jeesus tulee oletko valmis?"
Ei se laadullisesti ole kyl hääviä mut kukaan ei vaan sano sitä ääneen.
Henk.koht näkemys ja vertailukohtana käytän vanhoja aikoja jolloin tiimeillä oli kierros kohtaiset dumaus vuorot.
ootteko hävinny yhtään peliä puhtaasti tuomareiden takia??? virheitä sattuu joskus mut tohdin epäillä et kukaan häviää yhtään peliä dumien takia... ja kaikille se on sama linja... :twisted:
nii ja kiitos dumille ku jaksatte heilua siellä ammuttavana

Ei se sitä tarkota et pitäs hävitä dumien takia ettei niitä vois sanoa et ne tekee liikaa mokia. Miettikää ny muutama sekuntti mitä kirjotatte. OK annetaan sen verran periks et siellä on kaks hyvää dumaa, mut niillä on vaan sika raskas homma ku muut ei oo nii hyviä.

Ja sen mitä itse olen ulkomailla tällä kaudella pelannut ja verrannut Suomen tuomarointia sikäläiseen niin dumaus on luokatonta.

nanook · 2008-09-02 04:55:27

Kyllä minusta pelin voi hävitä myös tuomarin virheestä, jos esim pelaaja otetaan kentältä pois muka hitin takia, vaikka pelaajassa ei roiskeen roisketta näkynyt.

En sitten tiedä tekeekö nuo aivan kokemattomat dumat hätäpäissään mitä ihmeellisempiä ratkaisuja.

Tuolla jossain joku myös kirjoitti että jollakin dumalla oli käsimerkit menneet sekaisin....joten kyllä se dumaamisen taito vaikuttaa aika paljon lopputulokseen.

Täytyy sanoa että tänä vuonna paras tuomarointi oli Kirkkonummella ja toivottavasti vuonna 2009 saamme nähdä samantasoista dumaamista.

Nemesis · 2008-09-02 05:18:38

Toisaalta onhan se kiva arvostella tuomareiden toimintaa,ainahan se on tuomareiden vika jos joukkue ei pärjää....noh onneksi olen tottunut negatiiviseen kritiikkiin boordilla ja kentän laidalla.

Tällä kaudella on ollut todella paljon uusia tuomareita,joille olen koittanut antaa pika koulutuksen tuomarointiin,mutta tuomaroimaan oppii vain tuomaroimalla todella paljon,itselläni on 3 kausi tuomaroimassa.

Geemania en ole nähnyt tuomaroimassa mutta tule toki Ikaalisiin tuomaroimaan.

GeeMan · 2008-09-02 05:50:42

Aina sama "huuto" jos joku aukasee suunsa...

Toi koulutuksen ja kokemuksen summa onkin hyvä yhdistelmä ja toivottavasti se joskus kantaa hedelmää.

Eikä meidän "pärjääminen" ollu todellakaan tuomareista kiinni. Mistä oot Nemesis saanu tommosta päähäs? Kannattaa pysyä asiassa ja puhua faktoja jos meinaa ns. keskustella.

jemaliahz · 2008-09-02 05:56:42

Mä en ite ymmärrä tätä, että jos jostain asiasta puhuu sen oikealla nimellä niin jää ainakin täältä boardila sellainen kuva, että asia otetaan hirvittävän henkilökohtaisesti. Kait asioista voi keskustella myös asioina?

Tuomarointi ei ole paintissa helppoa. Tuomareita tarvitaan useimpiin muihin lajeihin verrattuna todella moninkertainen määrä. SM-liigaa ja 1.divaria tuomaroi käsitääkseni paljon myös uusia tuomareita joilla ei ole aiempaa kokemusta hirvittävästi. On ihan selvää, että 'taso' varmasti vaihtelee paljon. Tulee vääriä tuomiota, häsläystä, säätöä etc. Sehän on ihan selvää. Olen silti vahvasti sitä mieltä, että pallo pomppii tässäkin lajissa kahteen suuntaan. Itseäni on kohdeltu väärin kentällä, mutta onpa joskus kyllä annettu juosta hitti päällä mutka laulaen ilman seurauksia pitkällekin. Kuuluu lajiin ja siitä on turha nillittää.

Kylmä fakta on, että tällä harrastajamäärällä ei saada kentälle kovinkaan suurta määrää kokeneita tuomareia. Täällä ei myöskään ole mitään kovin alasarjoja joissa tuomarointia voisi harjoitella kuten muissa lajeissa. Itse olen ainakin asennoitunut niin että olen erittäin onnellinen että jostain kivenkoloista aina löytyvät ne tuomarit noihin peleihin.

Mielipiteeni ovat omiani ja varmasti ainoita oikeita.

Rakkaudella,
Jeresi

jyskys · 2008-09-02 06:31:44

Sama rutina tuomareista aina "väärät tuomiot" toisaalta katsomosta ei kuulunu yhtään NUIJA huutoo. Eli mennään ihan hyvään suuntaan.

- Suomalainen rutisee aina tuomaroinnista, ihan sama mistä lajista on kyse.

P.S : Itse tuomaroin painttii elämäni ensimmäistä kertaa. Ehkä tein virheen, ehkä en, mut mä en valita. Tekisi joka jätkälle hyvää vetää raitapaita päälle edes kerran.

EHDOTUKSIA:
- Kentälle oma huolto ryhmä ja kunnon vehkeet, että saa suojat puhtaaksi.
- Taka syndeille palaset turfii olisi alusta kaikille sama ja helpompi pitää puhtaana

TOMPPA · 2008-09-02 06:38:59

Mielestäni tuomaroinnin taso on ollut hyvä. Johtuen varmaan siitä, että 2 divarii tuomaroi kokeneet liigan ja 1:n pelaajat. Ei ainakaan 2 divarissa hirveetä urputusta kuulunut viime kiekalla dumauksesta kentällä, eikä kentän laidalla.
Vaikuttaisi että tämä keskustelu koskisi enemmän liigaa ja 1divarii, missä dumaa 2 ja 3 divarin ukot ketkä ei välttämättä ole niin kokeneita.

Pelaamme ensimmäistä kautta subbii, joten tämä on nähtynä vain tämän kauden peleistä ja tällaisen amatöörin silmin.

Grande · 2008-09-02 06:50:52

Ensimmäisellä kierroksella ulkomaiset tuomarit nähtiin, hommaan reagoitiin kiitettävän nopeasti ja homma toimi olosuhteet huomioon ottaen vitun hyvin seuraavilla kierroksilla. Kun "liitto" (pari motivoitunutta harrastajaa jotka tekee työtä lajin eteen vapaaehtoispohjalta) joutui pyytämään tuomareita foorumeilla esim metsäliigajoukkueista, joilla ei välttämättä ole mitään kokemusta tästä peintin muodosta pari kauhuskenariota kävi mielessä.

Aina jotain jää vituttamaan dumaus, aina joku tekee paskan päätöksen, ulkomailla kaikki on parempaa (joy-dynasty finaali kannattaa katsoa tähän väliin) itse olisit tehnyt asian paremmin... mutta ilman tätä vähäistäkin tuomarointia kusisitte itsenne lajista ulos. Toki on niitä jotka pelaa reilusti mutta valtaosa tuppaa vähän taivuttamaan sääntökirjaa, käsi käy ja peli jatkuu. Olisihan se viihteellisempää katsojille kun ukot pelaa ensin peintsboolia joka muuttuu hihojen palaessa kesken pisteen UFC eräksi.

Ellei ongelmaan löydä ratkaisua niin voi mun puolesta tumpata läpeensä ja pitää mielipiteet ominaan, se ei kehitä tämänhetkistä tilannetta jossa kuka tahansa tuomariksi haluava otetaan avosylein vastaan että pelien järjestäminen on ylipäätään mahdollista. Koittakaa myös tajuta se että tämänhetkinen lajiliitto on mitä se on, itse pääsette mukaan vaikuttamaan jos vain halua ja intoa riittää

GeeMan · 2008-09-02 07:02:41

Kyllä mun mielestä teän pitäs tajuta et jos mä ostan esim. kaupasta paskan tuotteen niin mää saan mennä valittaan siitä ilman että mun pitäs itse alkaa kauppiaaksi. Tai että mä käyn ravintolassa syömässä ja valitan ruuasta niin ei mun tarvi olla sen takia ite mikään master chef tai sen takii alkaa antaan jotain kehitys ideoita ko. puljulle.

Sama homma tässä suhteessa, eli jos mulla on jotain sanottavaa niin tuon sen julki ja jos se herättää pikku keskustelun niin sillon kaikki on hyvin.

Juice · 2008-09-02 07:04:55

GeeMan kirjoitti:

Aina sama "huuto" jos joku aukasee suunsa...

Harmillista tosiaan että herne menee meillä kaikilla välillä turhan herkästi ruumiin onteloihin mutta "Geeman" tuo sinun ns. keskustelun avauskaan ei ollut parhaasta päästä.

Toivot jatkossa "järjellisiä" tuomioita, eli tästä ainakin minä ymmärrän että jotain "epäjärjellistä" on tapahtunut.

Kerro mitä on tapahtunut niin siitä voisi jokainen tätä lukeva ehkä tuleva tuomari oppia miten toimia jatkossa.

Kehitetään, ei hajoteta, kiitos.

Tässä vielä jatkoa kun olit tuonut esimerkiksi tuon kauppaan palauttamisen niin sielläkin ne kysyy että mikä siinä on vikana. Ei yleensä riitä että sanoo: "Tämä lenkkitossu on paska, anna uus."

jape sinisalo · 2008-09-02 07:05:28

Tuomarointi on just sen tasosta kuin osallistumismaksut ja sitä kautta tuomaripalkkiot antaa periksi. Jos haluaa mille tason tuomarointia pitää maksaa sen mukaan kierroksesta.

Noilla palkkioilla ei kukaan lähde edes pihaa haravoimaan, vaikka siinä ei tarvii ees ottaa hittiä tai kuunnella vittuilua.

Mä oon ollu kerrran tuomaroimassa ja heti ensimmäisenä piti mennä liigaan, helppo paikka ymmärrettävästi.
Liigassahan ei kukaan yritä venyttää sääntöjä omiin tarkoitusperiinsä tai sumuttaa huomatessaan kokemattoman tuomarin.

Se vitullinen nillittäminen mikä muissa lajeissa johtaisi varmaan punaiseen korttiin on arkipäivää peintissä.

DyeHard · 2008-09-02 07:23:01

Samaa mieltä tuosta. On helppo valittaa kaikesta kuten Liiton toiminnasta, tuomaroinnista, kisapaikoista kaikesta. Onko kukaan miettinyt jos herrat Leskinen, Syrjänen, kupari + muutama muu päättäisikin että nyt riittää ja lopettaisivat kokonaan Suomipaintin parissa? Kuka ihan oikeasti jaksaa kuunnella tota ianikuista porua ja vittuilua millon mistäkin? Katsokaapa vaikka Suomessa järjestettyjä turnauksia niin irto kuin liigakierroksia ja eritoten nimiä jotka on järjestyspuolella olleet. Hmm.. Keiden nimiä sieltä yleensä on löytynyt? Voin sanoa suoraan että mikäli esim Juicelle riittää (ihme kun jaksaa vieläkin..) niin en varmaan kovin väärässä ole sanoessani että koko kilpascene tässä maassa ottaa aikamoisen nosediven. On helppo vaatia valmista ja parasta ja varsinkin kun se ei sais maksaa mitään. Karupappakin varmaan mielellään kuvaa ilmaiseksi tuolla kentän laidalla ja tekee mielellään DVD:tä jota ehkä yks per tiimi (anteeksi kärjistykseni) ostaa ja loput polttaa sen. Juicekin varmaan tahallaan teki viimeksi kiusaa kaikille kun ei "ajoissa" ilmoittanut kierroksen sijaintia? Tuomaritkin varmaan mieluummin tulee ottaan hittiä viikonlopuksi ja kuunteleen vittuilua kun kotona sitä ei kuule tarpeeksi (tai töissä tms). Jos tekin, arvon marisijat, joskus siirtäisitte tähän poraamiseen tarkoitetun energian käsiinne ja toisette sen sitä kautta painttiskenen "parantamiseksi" ajoissa niin ehkäpä se valittaminenkin jäisi vähemmälle? Ottakaa järki käteen ja miettikää vähän. Respectit Juicelle + kaikille muille paintin järjestyspuolen ihmisille jotka jaksaa vieläkin painaa, kaikesta huolimatta. Ilman TEITÄ meillä ei olisi edes "parjattua Liittoa". KIITOS.

Nemesis · 2008-09-02 07:31:58

Siinä olen samaa mieltä jos haluaa Mille tason tuomarointia niin sitten on Mille tason osallistumis maksut yms.

Olenkin kysynyt monelta Mille pelaajalta miksi eivät ole tuomaroimassa? Ei kuulema kiinnosta varsinkaan pienen liksan takia.

Mutta ilman tuomareita ensimmäinenkään sm-liiga joukkue ei pelaa.

Toki olisi hyvä että tuomari linja saataisiin pysymään koko kauden samana. Olin ajatellut hiljaa mielessäni että tämä olisi viimeinen kausi tuomarina ja kun lukee näitä kuinka paljon tuomaria arvostetaan niin todellakin on viimeinen kausi.
En ota herneitä nenään,vaikka isot sieraimet onkin mutta ottaa vaan päähän kun yrittää tehdä suomipaintti tuomaroinnin eteen töitä että olis edes yksi ja sama tuomari koko kauden molempina päivinä niin ei näköjään kelpaa.

Pitäkää tunkkinne saatana

nanook · 2008-09-02 07:54:40

DyeHard kirjoitti:

Samaa mieltä tuosta. On helppo valittaa kaikesta kuten Liiton toiminnasta, tuomaroinnista, kisapaikoista kaikesta. Onko kukaan miettinyt jos herrat Leskinen, Syrjänen, kupari + muutama muu päättäisikin että nyt riittää ja lopettaisivat kokonaan Suomipaintin parissa? Kuka ihan oikeasti jaksaa kuunnella tota ianikuista porua ja vittuilua millon mistäkin? Katsokaapa vaikka Suomessa järjestettyjä turnauksia niin irto kuin liigakierroksia ja eritoten nimiä jotka on järjestyspuolella olleet. Hmm.. Keiden nimiä sieltä yleensä on löytynyt? Voin sanoa suoraan että mikäli esim Juicelle riittää (ihme kun jaksaa vieläkin..) niin en varmaan kovin väärässä ole sanoessani että koko kilpascene tässä maassa ottaa aikamoisen nosediven. On helppo vaatia valmista ja parasta ja varsinkin kun se ei sais maksaa mitään. Karupappakin varmaan mielellään kuvaa ilmaiseksi tuolla kentän laidalla ja tekee mielellään DVD:tä jota ehkä yks per tiimi (anteeksi kärjistykseni) ostaa ja loput polttaa sen. Juicekin varmaan tahallaan teki viimeksi kiusaa kaikille kun ei "ajoissa" ilmoittanut kierroksen sijaintia? Tuomaritkin varmaan mieluummin tulee ottaan hittiä viikonlopuksi ja kuunteleen vittuilua kun kotona sitä ei kuule tarpeeksi (tai töissä tms). Jos tekin, arvon marisijat, joskus siirtäisitte tähän poraamiseen tarkoitetun energian käsiinne ja toisette sen sitä kautta painttiskenen "parantamiseksi" ajoissa niin ehkäpä se valittaminenkin jäisi vähemmälle? Ottakaa järki käteen ja miettikää vähän. Respectit Juicelle + kaikille muille paintin järjestyspuolen ihmisille jotka jaksaa vieläkin painaa, kaikesta huolimatta. Ilman TEITÄ meillä ei olisi edes "parjattua Liittoa". KIITOS.

Voi hyvät hyssykät taas

Eihän kukaan mielellään ota vastaan negatiivista palautetta, mutta uskon että palautteen myötä toimintaa voidaan kehittää ensi kautta ajatellen, ihan sama se on myös yritysmaailmassa, palautteen kautta sitä opitaan ja toimintaa kehitään parempaan suuntaan, siksi minusta on niin helvetin naurettavaa katsoa kuinka ihmiset ottavat nokkiinsa palautteesta.

Dye Hard, kuka lienee oletkaan ja mistä päin suomea, mutta minä olin se syyllinen joka kritisoi sitä etta 3.kierroksen paikkaa ei vahvistettu ajoissa ihan siitä syystä että meillä täällä "lapissa" on 3 joukkuetta joille piti katsoa yöpymispaikat ja se ei ihan helppoa liian pienellä varoitusajalla olekaan, toivottavsti ymmärrät tämän ja tästä asiasta en halua enempää "puolustella" ja piste. Toivottavasti ensi vuonna jokin kierroksista pidetään täällä Oulussa

On totta että herra Leskinen tekee paljon peintin hyväksi ja kiitos siitä kuuluu hänelle ja toivonkin että sekä liitto että herra Leskinen ottavat kaikki palautteet vastaan ainoastaan kehitysideoina eikä suinkaan "vittuiluna".

javazaki · 2008-09-02 07:54:42

Sunnuntain dumista 3 oli trivogan mille joukkueesa ja yks divarista.

Mun mielestä ihan tarpeeks yhestä jengistä tuomareita.
vikalla kiekalla joka jengi varmaan joutuu dumaamaan.

Ens kaudelle tuomarointi pakko esim yks duma per jengi per kierros.

Juice · 2008-09-02 08:00:51

nanook kirjoitti:

sekä liitto että herra Leskinen ottavat kaikki palautteet vastaan ainoastaan kehitysideoina eikä suinkaan "vittuiluna".

Palaute on aina tervetullutta, muuten ei voi kehittyä.

Palautteen muotoilu ja perusteellisuus joskus jää sellaiseksi että se ei kehitä.

En ole juuri nyt "vixxxuntunut" .... :twisted:

GeeMan · 2008-09-02 08:13:12

Juice kirjoitti:

GeeMan kirjoitti:
Aina sama "huuto" jos joku aukasee suunsa...
Harmillista tosiaan että herne menee meillä kaikilla välillä turhan herkästi ruumiin onteloihin mutta "Geeman" tuo sinun ns. keskustelun avauskaan ei ollut parhaasta päästä.
Toivot jatkossa "järjellisiä" tuomioita, eli tästä ainakin minä ymmärrän että jotain "epäjärjellistä" on tapahtunut.
Kerro mitä on tapahtunut niin siitä voisi jokainen tätä lukeva ehkä tuleva tuomari oppia miten toimia jatkossa.
Kehitetään, ei hajoteta, kiitos.
Tässä vielä jatkoa kun olit tuonut esimerkiksi tuon kauppaan palauttamisen niin sielläkin ne kysyy että mikä siinä on vikana. Ei yleensä riitä että sanoo: "Tämä lenkkitossu on paska, anna uus."

No avaus ei ollu ehkä paras mahollinen; artikulaation olisi jopa voinut hoitaa vähän vähemmän raflaavasti, mut ainaki keskustelua näkyy syntyvän.

Ja noista "epäjärjellisistä" tuomioista: tuomarilla menee käsimerkit sekasin ja se eliminoi pelaajan vaikka ei ole tarkoitus... toi oli pahin ja ton lisäks sitten tietty niitä normi mokia jotka kaikki jo tietääkin. Enkä oo väittänykään etteikö siellä olisi hyviä dumia, on niitä mut aika harvassa

Ja DyeHard:lle kommenttia: en mä oo kenenkään työpanosta tässä tekemässäkään merkityksettömäksi, otan vaan kantaa tuomaroinnin tasoon ja tiedän et saman mielisiä on monta, mä nyt vaan oon se joka ottaa ko. asian puheeksi.

Ihmetyttää tää perisuomalainen vaikenemisen ilmapiiri jossa naama pitäs pitää kiinni vaikka oiski sanottavaa...

Joo asiat riitelee ei ihmiset

Nemesis · 2008-09-02 10:02:24

javazaki kirjoitti:

Sunnuntain dumista 3 oli trivogan mille joukkueesa ja yks divarista.
Mun mielestä ihan tarpeeks yhestä jengistä tuomareita.
vikalla kiekalla joka jengi varmaan joutuu dumaamaan.
Ens kaudelle tuomarointi pakko esim yks duma per jengi per kierros.

Aivan,moni muu Millessä kiertävä joukkue voisi ottaa oppia Trivogasta ja kiitänkin panostanne.

Olen koittanut pitää tuomari linjauksen samana joka kierroksella,mutta olen näköjään epäonnistunut.
Pitää varmaan pistää pillit pussiin ja alkaa harrastamaan kirjeshakkia.

Sitä ihmettelen mikset Geeman tullut sanomaan minulle Talmassa jos joku tuomari on antanut väärän käsimerkin.Sm-liigaa ja 1.div oli tuomaroimassa 2.div ja 3.div pelaajat ja siitä kuulinkin ikävää kommenttia,ehkäpä ihan aiheesta kun nyt ei sattunut olemaan muita "vapaaehtoisia tuomareita"

Splatboard

#1 2008-09-01 17:42:52

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#2 2008-09-01 18:37:30

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#3 2008-09-01 18:58:44

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#4 2008-09-01 19:24:38

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#5 2008-09-01 19:46:43

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#6 2008-09-01 22:49:20

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#7 2008-09-02 04:40:10

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#8 2008-09-02 04:45:24

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#9 2008-09-02 04:55:27

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#10 2008-09-02 05:18:38

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#11 2008-09-02 05:50:42

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#12 2008-09-02 05:56:42

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#13 2008-09-02 06:31:44

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#14 2008-09-02 06:38:59

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#15 2008-09-02 06:50:52

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#16 2008-09-02 07:02:41

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#17 2008-09-02 07:04:55

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#18 2008-09-02 07:05:28

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#19 2008-09-02 07:23:01

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#20 2008-09-02 07:31:58

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#21 2008-09-02 07:54:40

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#22 2008-09-02 07:54:42

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#23 2008-09-02 08:00:51

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#24 2008-09-02 08:13:12

Re: Keskustelua tuomaroinnista

#25 2008-09-02 10:02:24

Re: Keskustelua tuomaroinnista

Keskustelualueen alatunniste