Et ole kirjautuneena.
Hostiles kiittää kaikkia hienosta päivästä. Ilma oli komea ja niin vastustajatkin.
Pojot Pro gamesille ja Ppw:lle onnistuneista järjestelyistä sekä Tumpille iso käsi lonkerosta.
Iso kiitos Sleikalle, Tomille, Sakelle ja kaikille muille jotka jakso möykätä meille.
Kiitokset vara-mutkia lainailleille joukkueille ja pelaajille.
Kiitos Sissoksen väelle mitä parhaimmasta palvelusta ja parhaasta valikoimasta. Homma vaan toimii!!!
Myös tuomarit ansaitsevat kiitoksen, yritys oli ainakin kova ja kukaan ei ole seppä syntyessään. Anteeksi ajottaisesta vittuilusta, ei millään pahalla. Hyvä että jotku viitsii edes yrittää, pojot siitä.
Hostiles kiittää kumartaa ja poistuu taka-vasemmalle harjoittelemaan voittamista, tasapelit vaan ei ole pidemmän päälle kivoja...
Poissa
Kpx kiittää ja kuittaa, videota pukkaa, kunhan saan ensin kameran putsattua, tuli meinaan päivän aikan liian monta osumaa suoraan kameraan... Ampukaa niitä vastustajia, älkää mua ... Onnittelut voittajille.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://WWW.KPX.GALLERIA.FI">WWW.KPX.GALLERIA.FI</a><!-- w -->
[img]http://i3.photobucket.com/albums/y82/EvilCheesypoof/pbacesig.gif[/img]
Poissa
Hämärien finaalien jälkeen:
1. Trivoga
2. Urho keltainen
3. NVP
4. Urho musta
Loppu meni rajamailla pelleilyksi mutta tulipahan pelattua.
URHO onnittelee parempiaan ja kiittää:
TUOMAREITA, epäinhimillinen homma, kiitos.
Planet Eclipse Urho series Ego9/Geo!! Huippumutka mustakeltaisella Urho-värityksellä! Ei vaan ole parempaa.
SISSOS parhaat pelivarusteet ja pallot!!
Progames Propark, paras peli-/treenikenttä Pohjois-Euroopassa!
URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"
Poissa
Jämsän Paintball kiittää kaikkia vastustajiaan hyvistä väännöistä ja vekkuleista tilanteista. Parilta kaverilta saatiin taas turnausneitsyydet vietyä vieläpä ihan hyvin tuloksin.
Progamesille kiitos turnausjärjestelyistä ja toimivasta pallosata. Erityiskiitos tuomareille jotka jaksoivat koko Novice-sarjan. Kieltämättä kävi sääliks hieman kun tajuisin että teidän päivä on vasta puolessa.
Jämsän Paintballin psta,
-Jere-
Le Capitan!
Ps. Raimo on kova jätkä!
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball
Poissa
Iso kiitos progamesille, että jaksoivat pistää näinkin mahtavan turnauksen pystyyn. Kolmeen pisteeseen 7 minuutilla on ihan mahtava formaatti. Ensi kerralla voisi hyvin nostaa osallistumismaksua ja pelata novice lauantaina ja pro sunnuntaina.
Dumilla oli pirun pitkä päivä. Kiva kun jaksoitte.
Poissa
Hyvät oli pelit!
Liekkö tuolta on otettu muuta kuvamatskua, kun nuo karupapan videot?
Poissa
NVP kiittää Pro Gamesia kevään ensimmäisestä turnauksesta. Teilä on todella hyvät puitteet ja oheispalvelut Pro Parkissanne. Kiitos myös vastustajille ja tuomareille.
Muutaman kehitysehdoituksen haluaisin kuitenkin jättää mahdolliseen seuraavaan kertaan ilmaan:
Toivottavasti aikataulutusta suunnitellaan hieman tarkemmin seuraavaan turnaukseen. Nyt pääsi käymään niin, että finaalit pelattiin pimeä-skenariona ja ihan läpällä. Kannattaa kysellä tahoilta jotka ovat järjestäneet turnauksia, että miten aikataulua kannattaa alkaa suunnitteleen. Tahot millä löytyy monen vuoden kokemus tapahtumien järjestämisestä auttavat mielellään. Sujuva aikataulu tekee pelipävästä huomattavasti mukavamman pelaajillekkin.
Hommatkaa riittävä määrä tuomareita. Oma mielipiteeni on se, että tuomareita oli ihan liian vähän tapahtumassa. Päivät venyivät dumilla ihan liian pitkiksi ja se näkyi selvinä virheinä ja todella omituisina tuomioina. Oman osansa tuomareiden tehtävää vaikeuttivat huutavat pelaajat/joukkueet/katsojat ja jos ei kokemusta paljoa ole dumaamisesta niin tehtävä on todella vittumainen. Esimerkiksi huudot katsojalta : “Mä kirjotin nää säännöt millä pelataan” kyllä saavat kyllä tuomarin kuin tuomarin epäilemään omia päätöksiään.
Viihdyttävä pelipäivä joka tapauksessa, sellainen Jerry Springer Show viihdyttävä.
Unohtui: erityiskiitos Suomen parhaalle lainapelaajalle kuka aina suostuu pelaamaan meidän apinoiden kanssa. Sakke oot paras. Kiitos myös pitti-crew:lle. <3 Rakkautta.
Poissa
Hyvät oli pelit!
Liekkö tuolta on otettu muuta kuvamatskua, kun nuo karupapan videot?
käsitykseni mukaan karskijarski kuvasi myös kebntän laidalla, ainakin siihen suuntaan poseerasin!
Poissa
Ripatus kirjoitti:Hyvät oli pelit!
Liekkö tuolta on otettu muuta kuvamatskua, kun nuo karupapan videot?
käsitykseni mukaan karskijarski kuvasi myös kebntän laidalla, ainakin siihen suuntaan poseerasin!
Olisi kiva saada jotain kuvia ihan yleiseen jakoon, jos sieltä vaikka itsensä/tuttuja bongaisi
Poissa
Grande kirjoitti:Ripatus kirjoitti:Hyvät oli pelit!
Liekkö tuolta on otettu muuta kuvamatskua, kun nuo karupapan videot?
käsitykseni mukaan karskijarski kuvasi myös kebntän laidalla, ainakin siihen suuntaan poseerasin!
Olisi kiva saada jotain kuvia ihan yleiseen jakoon, jos sieltä vaikka itsensä/tuttuja bongaisi
Valitettavasti ei ole valokuvamatskua tarjolla, vain videota, yli 4,5h pelkkiä pelejä.
Huomenna tiistaina laitan koneen raksuttaa.
Viimeiset pelit on aika karua katsottavaa mikäli sitä voi katsottavaksi kutsua,
hieman hämärää/pimeää kun oli. Kotiin lähdin ProParkista klo 22:20...
Jari / Trivoga Bronze
Poissa
Cyclone VDO kiittää tukijoitaan ja kaikkia muitakin mukana olleita. Proparkki on kyllä hyvä paikka väsäillä, oheispalvelut yms on kohdillaan. Kiitoksia myös skaban järkkäämisestä: ilman tällaisia turnauksia Suomessa pelattaisiin todella tynkiä kausia.
Rakentavana palautteena sanottakoon että tästä turnauksesta varmasti opittiin jotain niin aikatauluttamisen kuin dumaamisen osalta, toivottavasti ainakin.
P.S. DM9 on ehkä kuumin kulma ikinä ja Rotor kaikessa yksinkertaisuudessaan tehokkain boksi mitä markkinoilta löytyy. Kiitti vielä Dye ja Proto, MAXS/PGB, Virtue, Footbalance...
Poissa
Otin niin vähän valokuvia ettei niitä viitti edes laittaa jakoon, mut tota videoo alan huomenna tekeen puhtaaksi, tällä hetkellä noviisi sarjasta 169 klippiä, joista pitäis valita parhaat videoon Pro sarjasta ei ole ihan niin paljoa,koska iltasella alkoi akkukin piiputtamaan (niin kuvaajassa kuin kamerassakin).
Ja oli siellä verkon ulkopuolella montakin kameraa, niin videokameroita kuin valokuvavehkeitäkin.
<!-- w --><a class="postlink" href="http://WWW.KPX.GALLERIA.FI">WWW.KPX.GALLERIA.FI</a><!-- w -->
[img]http://i3.photobucket.com/albums/y82/EvilCheesypoof/pbacesig.gif[/img]
Poissa
Kannattaa kysellä tahoilta jotka ovat järjestäneet turnauksia, että miten aikataulua kannattaa alkaa suunnitteleen.
Ne kysy ja sai paskoja neuvoja, ei kannata kysellä, mutta ei kannata syyttää siis järjestäjiäkään. :twisted:
Esimerkiksi huudot katsojalta : “Mä kirjotin nää säännöt millä pelataan” kyllä saavat kyllä tuomarin kuin tuomarin epäilemään omia päätöksiään.
Ettei ole epäselvää se olin minä, pyydän tässä anteeksi kaikilta hölmöilyn todistaneilta. Tarkennuksena: mölyämiseni ei ollut kohdistettu tuomareille.
Lääkkeet myöhässä ja lämpöhalvaus lähellä, jatkossa fiksummin.
btw. Ari "pääduma" Kupari vastaa tällä kaudella säännöistä ja ne löytyy pian suomeksi internetistäkin. Ai niin ja Suomessa on nyt yli 50 koulutettua dumaa, joskaan ei tarpeeksi SPBL kierroksille kuulemma... :?:
URHOPAINTBALL.COM
Suomen Paintball Liitto ry
Sponsored by: SISSOS* Paintball Bunkkeri*PLANET ECLIPSE, GEO
"Jossain lajissa lyödään palloa kepillä, tässä ammutaan, that's it!"
Poissa
Juice: ai se aikataulu oli sulta, muahhaa!
haleja.
Poissa
kun täällä nyt puhutaan tuosta tuomaroinnista, niin annetaan nyt sitten hieman rakentavaa palautetta eilisille tuomareille.
Päivä oli pitkä ja raskas joten virheitä sattuu varmasti. Kuitenkin itse huomasin tuomareissa suurimpana virheenä laiskuuden, jos pelaajassa näkee osuman niin se pitää oikeasti mennä hakemaan pois sieltä suojalta eikä näyttää yli viiden metrin päästä pelkällä käsimerkillä, se pelaaja ei kuitenkaan katsele sitä tuomaria vaan kenttää. Äänen käyttö on myös suositeltavaa, eli reilusti huudetaan: eliminoitu.
Ofosäännöt ovat nykyään erittäin selvät, eli jos merkitty pelaaja ampuu yhdenkin laukauksen osuman saatuaan voi tälle antaa rangaistuksen. Todella paljon jäi uusilta tuomareilta antamatta ofoja. Koko päivän aikana näin yhden epäoikeutetun ofon, mutta näin tilanteita jossa ofo jäi antamatta ainakin 20.
Lopuksi vielä pahoittelen jos pahoitin huutamisella jonkun mielen eilen. Päivä oli pitkä ja omalta osalta fyysisesti rankka, eikä se jaktuva avautuminen siitä pittialueelta ainakaan mielialaa nostanut.
Poissa
Ofosäännöt ovat nykyään erittäin selvät, eli jos merkitty pelaaja ampuu yhdenkin laukauksen osuman saatuaan voi tälle antaa rangaistuksen.
Yhdenkin laukauksen tai puhuu osuman saatuaan tiimikavereille.
Eikös tuo tiimikavereiden neuvominenkin oteta pelaamisena?
Poissa
Yhdenkin laukauksen tai puhuu osuman saatuaan tiimikavereille.
Eikös tuo tiimikavereiden neuvominenkin oteta pelaamisena?
Jep
Poissa
Tuomaroinnista vois sanoa sen verran että se mitä mä en ymmärrä on se, että miksi käytetään selvissä tilanteissa varoituksia eikä anneta niitä rangaistuksia jos kun kerran siihen on mahdollisuus. Alla ajatuksia aiheesta.
Esim. tuosta puhumisesta osuman ottamisen jälkeen vois sanoa sen että allekirjoittanut teki niin eräässä pelissä epähuomiossa ja tyhmyyttään. Se mitä se käytännössä aiheutti oli se että päätuomari tuli siitä sanomaan pisteen jälkeen. Miks? Eikö olisi parempi antaa sitä penalttia eikä vaan höpöttää? Meillä on lajissa rangaistukset ja niitä tulee käyttää. Allekirjoittanut olis ansainnut penaltia.
Samantyyppinen tilanne tuli myöhemmin esiin kun päätuomari tuli kertomaan että toi tuomarin homoksi kutsuminen ilmeisesti ei ole kovinkaan korrektia. Miksi huomautus vasta pelien jälkeen? Miks ei penaltia pelissä?! Siellähän siinä olisi ollut vaikutusta. Tilanne itsessään oli tietysti törkeä meidän puolelta. Tota ei sinänsä mun mielestä oikeuta meidän puolelta mikään.
Sitten vielä tästä tuomaroinnin tasosta yms. Faktat on ne että tuomareiden taso peleissä tulee vaihtelemaan. Tuomarointi on vapaaehtoistyötä (nimellisellä korvauksella) jota kovinkaan moni ei ole valmis tekemään. Tuomaroinnin taso on suorassa suhteessa panokseen jonka jokainen meistä siihen on itse valmis antamaan.
On hyvä että asiasta keskustellaan mutta näin pelaajan näkökulmasta katsoen sanon näin: pitää pelata niin rumaa kuin annetaan pelata. Ylityksistä tulee sitten penalttia. Tässä lajissa on pääosin se hyvä puoli että harvoin satutetaan ketään fyysisesti pelaamalla sääntöjen rajamailla. Tuomarilinja on kuitenkin turnauksessa "vakio" joten sitä pitää hyödyntää mahdollisuuksien rajoissa.
Allekirjoittaneen tekstit edustavat hänen omaa mielipidettään eivätkä joukkueen mielipidettä.
-J-
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball
Poissa
btw. Ari "pääduma" Kupari vastaa tällä kaudella säännöistä ja ne löytyy pian suomeksi internetistäkin. Ai niin ja Suomessa on nyt yli 50 koulutettua dumaa, joskaan ei tarpeeksi SPBL kierroksille kuulemma... :?:
Eikös nuo säännöt ole jo internetissä? Ainakin meikäläinen yrittää opetella noi mahdollisimman hyvin ulkoa, että osaan sitten dumata SPBL:n kierroksilla :twisted: http://www.spbl.org/saannot/
Poissa
Jotenkin arvasin että Inspire Cupin tuomaroinnista tulee keskustelua mutta kuten Ju2a kirjoittikin niin aloittelevia tuomareita vaivasi yksinkertaisesti laiskuus maattiin kentällä mistä saivat kyllä kuulla. Painotin kursseilla että päivät tulevat olemaan pitkiä ja taukoja pidetään sitten kun keretään.
Jere mainitsi penaltin antamisesta annoinhan minä, eliminoin pelaajan kun väitti tuomaria "seksuaalisella suuntautumisellaan" ja tulin sen takia kertomaan pelin jälkeen että se peli saatiin pelaa loppuun jos olisin alkanut purkamaan tilannetta kentällä niin olisi saattanut häiritä muuta peliä.
X-Ballille tiedoksi vuoden 2009 sääntöihin on tullut muutoksia.
Vetoisinkin nyt kaikkiin koulutettuihin tuomareihin ja kouluttamattomiin että jos ovat kiinnostuneet tuomari toiminnasta niin tulevat tuomaroimaan se on vaan niin että tätä hommaa ei opi kun tekemällä. Tuomaroimaan liiton kilpailuihin pääsee kun ilmoittaa halukkuutensa osoitteeseen: <!-- e --><a href="mailto:haluantuomaroida@gmail.com">haluantuomaroida@gmail.com</a><!-- e --> ja ilmoittamalla mihin kilpailuun ja kummalle päivälle on tulossa,jos muuten tulee kysymyksiä tuomaroinnista niin tulee rohkeasti nykimään hihasta.
Poissa
Jere mainitsi penaltin antamisesta annoinhan minä, eliminoin pelaajan kun väitti tuomaria "seksuaalisella suuntautumisellaan" ja tulin sen takia kertomaan pelin jälkeen että se peli saatiin pelaa loppuun jos olisin alkanut purkamaan tilannetta kentällä niin olisi saattanut häiritä muuta peliä.
Asiaa kupru! Itseasiassa sitä en tiennyt että eliminoit siitä syystä. Kun näin kävi niin voi sanoa vaan että oikein tuomio.
-J-
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball
Poissa
Tuomaroinnista vois sanoa sen verran että se mitä mä en ymmärrä on se, että miksi käytetään selvissä tilanteissa varoituksia eikä anneta niitä rangaistuksia jos kun kerran siihen on mahdollisuus. Alla ajatuksia aiheesta.
Esim. tuosta puhumisesta osuman ottamisen jälkeen vois sanoa sen että allekirjoittanut teki niin eräässä pelissä epähuomiossa ja tyhmyyttään. Se mitä se käytännössä aiheutti oli se että päätuomari tuli siitä sanomaan pisteen jälkeen. Miks? Eikö olisi parempi antaa sitä penalttia eikä vaan höpöttää? Meillä on lajissa rangaistukset ja niitä tulee käyttää. Allekirjoittanut olis ansainnut penaltia.
Siinävaiheessa ku Jema huusi jotain siinä kentällä eliminoituna, oli aikapaljon muutakin hässäkkää ja se tilanne meni nopeasti ohi. Olisi ollut hölmöä ruveta antamaan rangaistusta yli minuutin tapahtuneen jälkeen, siksi siitä annettiin vain varoitus.
En myöskään itse pidä ideasta että tuomari käy antamassa rangaistuksen toisen eliminoimalle pelaajalle, eli vaikka kuinka joku ois pelannu hitti päällä ja tuomari vain eliminoi tämän niin en mä lähe juoksee sinne kentän toiselle laidalle antamaan ofoja. Silloinhan kumoan sen toisen tuomarin tulkinnan tilanteesta.
Poissa
Otin niin vähän valokuvia ettei niitä viitti edes laittaa jakoon, mut tota videoo alan huomenna tekeen puhtaaksi, tällä hetkellä noviisi sarjasta 169 klippiä, joista pitäis valita parhaat videoon Pro sarjasta ei ole ihan niin paljoa,koska iltasella alkoi akkukin piiputtamaan (niin kuvaajassa kuin kamerassakin).
Ja oli siellä verkon ulkopuolella montakin kameraa, niin videokameroita kuin valokuvavehkeitäkin.
Videokameroiden/Valokuvavehkeiden omistajat ilmoittautukoot
Poissa
Tuo aikataulutus kun otettiin esille..
SMLIIGA pelaa worst casena:
16 peliä, 4 pisteeseen 3-3 tasuri, täydellä ajalla 10 min. Eli: +2+2+2+2+2+2+10+2+2+2 = 26 minuuttia. (pelit, aika, jatkoaika, joukkueiden vaihto)
28 * 16 = 448 minuuttia. 7.4 tuntia.
1 DIV pelaa worst casena:
16 peliä, 3 pisteeseen 2-2 tasuri, täydellä ajalla 7 min. Eli:
+2+2+2+2+7+2+2+2 = 21 minuuttia. (pelit, aika, jatkoaika, joukkueiden vaihto)
21 * 16 = 5.6 tuntia
Yhteensä 13.0 tuntia. Liigakierros kesti Ikaalisissa 0900-1900 parilla pitkällä teknisellä. 10 tuntia. Turussa pelit oli ohi kuudelta liigakentällä.
Inspire:
52 peliä, 3 pisteeseen 2-2 tasuri, täydellä ajalla 7min. Eli:
+2+2+2+2+7+2 = 17 minuuttia (pelit, aika, jatkoaika, joukkueiden vaihto)
17*52 = 14.7 tuntia
Inspire cup kesti 0930-2200, eli 12.5 tuntia.
Worst casena, liigalauantai pelaa about 70% paskimmasta mahdollisesta ajankäytöästä. 13 tunnin worst case on todellisuudessa 9 tuntia. Inspire cupin worst case oli 14.7 tuntia ja pelasi 85% ajankäytöllä.
Eli mikä itseasiassa meni vituiksi? Inspiressä ei todellakaan tullut 85% peleistä max tasureita täydellä ajalla. Jos leikitään että inspire olisi pelattu liigan peluutuksella joka on huomattavasti raskaampi, pelit sisältävät jatkoajan (yksi chekki ja kaksi erätaukoa lisää) sekä pidemmät lukutauot - 70% tulosnopeudella inspiren olisi pitänyt kestää 10.5 tuntia. Meni kaksi tuntia pidempään.
Helpomalla peluutuksella ja ilman jatkoaikaa saatiiin ajankäytöksi 85%...
Eikä se loppupeleissä ole ihme. Liputuksissa siihen että kronoduma tuli paikalle, chekkasi ja huusi puhtaaksi kesti joskus tolkuttoman kauan. Kellodumien kuri erätauoista oli kadoksissa. Jos kellonkäyttöä seurasi, siitä että kronoduma huusi puhtaaksi ja kakkonen lävähti taululle vierähti useasti minuutti, tai kellossa unohdettiin pistää erätauko päälle. Se kello käyttö yhdistettynä kronodumaan joka oikeasti on hereillä on ainut tapa millä pelit saadaan rullamaan sillä nopeudella kun pitäisi - jos sitä vedetään vasurilla - pelit venyy aivan varmasti. Aina kun puhtaaksi huudetaan pitäisi ihan kärkeen lyödä kakkonen päälle ja sitten kirjata pisteet. Ainut hetki milloin kello ei juokse aikaa on kun kronoduma chekkaa liputtavaa pelaajaa. Jos kello ei juokse ja kentällä tapahtuu jotain muuta kuin liputuksen chekkausta = kelloduma on kahvilla. Mitä enemmän se on kahvilla, sitä enemmän vituiksi menee.
Toinen missä meni aikaa oli torikokoukset, kellossa vähän arasteltiin pistää kakkonen juoksemaan heti puhtaaksihuudon jälkeen. Kyllä se purnaus loppuu äkkiä, kun huomataan että 40 sekunttia aikaa ehtiä kentälle toiseen erään.
Kun on 52 peliä, joissa tehdää worst casena 4 chekkiä ja viidesti laitetaan päälle erätauko, tarkoittaa tämä 208 chekkiä ja 260:tä erätaukoa. 260 erätaukoa joista jokaisesta hölmöillään 20 sekuntia tarkoittaa puolitoista tuntia lisää peliaikaa! 208 chekkiä joista jokaiseen meen 10 sekunttia ylimääräistä on puoli tuntia lisää peliaikaa. Kun seuraa PSP:n webcastia, ne pitää kahdesta asiasta kiinni ihan vitun tarkkaan. Kun pelaaja liputtaa, vieressä seisoo valmiiksi oikein asemoitunut duma kronolla, ne ampuu heti kronon läpi, chekki tehdään välittömästi ja kakkonen lähtee pyörimään heti chekin jälkeen.
Aniway, ei inspirecupin ohjelma ollut mitenkään mahdoton, jos se oltaisiin peluutettu (kellotettu) samalla intensiteetillä kuin liigakierros tehdään lauantaisin. Kellodumiksi tarttis aina saada kaverit keiden ainut motivaatio on päästä sieltä nopeasti pois ja vetää niitä pelejä läpi vauhdilla. Nyt ehkä ei aina kelloduma ollut ihan kärryillä. (no offence, ihan ensikertaa varten kirjoittelen, että saadaan seuraava monierä-irtoturnaus rullaan paremmin)
Mä olin kellodumana liigakentällä viimekaudella turun kiekalla ja ikaalisissa. Joten oon tehnyt ittekin.
Poissa
Kun kerran osaat sen kellon käytön niin tuletko ensi kaudella kellodumaksi kaikkiin kilpailuihin?
Krono- ja kenttätuomarit olivat ensimmäistä tai jotkut toista kertaa subi kentällä,kokeneempia tuomareita oli ainoastaan 2. Kronotuomarit eivät tienneet tai halunneet totella vaikka kerroinkin että voi sen verran ennakoida ja katsoa kun liputtava pelaaja tulee niin on paikanpäällä.
Poissa