Et ole kirjautuneena.
No niin kisakausi lähestyy tuloaan ja taas olisi tarvetta tuomareille. Tälle jalolle joukkiolle,niille jotka jäävät kentälle viimeiseksi,niille joille jää viimeinen sana sanottavaksi
Tuomareita tarvitaan kaikille kierroksille.
KIERROSPAIKKAKUNNAT 2009
1. Ikaalinen: Ässä Paintball(kylpylä) 23.-24. toukokuuta (la: liiga & 1.div, su 2. ja 3. div)
2. Kirkkonummi: Progames 13.-14. kesäkuuta (la: liiga & 1.div, su 2. ja 3. div)
3. Turun seutu: Dream Team 1.-2. elokuuta (la: liiga & 1.div, su 2. ja 3. div)
4. Oulu: Powerplay/RumaQ 29.elokuuta
Halukkaita tuomareita pyydetään ilmoittautumaan osoitteeseen: <!-- e --><a href="mailto:haluantuomaroida@gmail.com">haluantuomaroida@gmail.com</a><!-- e --> ja mielellään ilmoittamaan kierroksen missä haluaa tuomaroida ja koko päivän vai pelkästään puolipäivää.
Eli ei yv:tä(en vastaa niihin)
Yst.Terv
Pääduma
Poissa
Tuomareita tarvitaan edelleen ja paljon.
Ihmettelen vaan kun viime vuonna kauden päättymisen jälkeen ja hieman aikaisemminkin sai lukea "nillitystä" tuomareiden toiminnasta niin nyt olisi mahdollisuus tulla antamaan oma panos kyseiseen toimintaan.
Muutama on ilmoittautunut jo tuomaroimaan ja kiitos heille,mutta lisää tarvitaan. Hommasta saa ihan kohtuullista korvausta ettei sitä tarvitse ilmaiseksi tehdä.
Poissa
pistänpä nyt tähän ku en jaksa uutta threadia laittaa:
Yritän nyt asialliseen sävyyn nostaa mietteitä nyt jokaisessa meissä, kommentoikaa omia mielipiteitänne tähän jatkeeksi.
Rupes kirkkonummella mietityttää et ei oo välttämättä ihme jos tuomareita on vaikea saada, päivät on pitkiä ja hyvä tuomarointi ottaaa kunnonpäälle melko reilusti. Tämä on asia jolle ei oikeastaan voi mitään ja siihen on tuomarina vain asennoiduttava.
Sitten asiaan johon meistä voi jokainen vaikuttaa: NIILLE TUOMAREILLE EI TARVITSE KOKOPÄIVÄÄ VITTUILLA sieltä kentänlaidalta. Kyllä, ne heput siellä kentällä varmasti tekevät vääriä ratkaisuja ja eri tuomarit melko varmasti kohtelevat pelaajia eritavalla. Oletan kuitenkin että kaikki jotka siellä kentällä raitapaidoissa pyörivät, pyrkivät mahdollisimman hyvään ja tasapuoliseen toimintaan.
Se vitutus joka rupee nousemaan pintaan siinävaiheessa, kun kolmatta kertaa puolentunnin sisään joutuu juoksemaan linjan läpi antamaan tuomiota, ei todellakaan pienene siinävaiheessa kun tuomion annettua pitiltä rupee kuulumaan armoton haukunta siitä että tuomio on väärä. (tyyliin: tosta kyl saa ofon mut toi toinen ei tuolla saanu vaik pelas puol minuuttii hitillä...)
Se vittuilu ja mussuttaminen aiheutti paljon "pitäkää tunkkinne"-fiiliksiä. En mä ainakaan rahan takia tuolla dumaamassa ole.
Rakentava palaute on aivan eriasia, vaikkakin se raja sen ja vittuiluksi tulkittavan välillä onkin hiuksen hieno. Mielelläni vastaan myös kysymyksiin omista tuomioista erän jälkeen, mutta ei siinä erän aikana ehdi ruveta väittelee sen eliminoidun pelaajan kanssa, saati sitten pittialueella/katsomossa mölyävän porukan kanssa.
Paintti on pirun vaikee laji tuomaroida virheittä, helposti tulee sillepuolelle johon tuomari ei näe hittejä jotka jäävät huomaamatta( sen takia niiden toisen laidan tuomareidenkin on syytä tulla vastapuolelle eliminoimaan ja tarpeen vaatiessa antamaan niitä ofoja.)
Tuomari voi myös nähdä tilanteen aivan erisuunnalta kuin katsomo, voi olla hittejä joita ei huomaa (tässävaiheessa on ihan mukava jos sieltä katsomosta tullaan sanomaan että jollakulla on hitti siellä ja siellä) joskus taas näkee hittejä joita katsomo ei näe.
Pienellä kauhulla odottelen että mimmosta on liiga, ku se avautuminen oli aikaajoin jo tommosessa harrasteturnauksessa tommosta.
Ideoita siihen mitä tähän kirjoittaisin oli äsken tupakoidessa paljon mutta jotenkin ne vaan katoo päästä ku rupee kirjottamaan. Heitän pallon teille...
Poissa
Yks mikä tuli tuossa mieleen noin nopsasti on se että kun ne tuomareiden päivät on niin pitkiä. Tähänhän on ratkaisuna se että dumaa vaan puolipäivää jos ei viitti koko päiväksi vaivautua. Voisin kuvitella että olisi hyvä vaihtoehto varsinkin ensimmäistä kertaa tuomaroimassa olevalle. Jos näitä puolenpäivän dumaajia on riittävän monta niin periaatteessa kenenkään ei tarvi dumata koko päivää. Ja vaikka ei olisikaan niin yksikin 'ylimääräinen' tuomari antaa lepohetkiä lisää kun pakka kiertää. Kannattanee siis myös harkita tätä lyhyempää vaihtoehtoa jos koko päivä ei kiinnosta.
Paintti on muuten allekirjoittaneen mielestä laji jossa tuomarointivirheet (ei tekniset vaan käytännön tulkinnat / havainnoinnit etc) kuuluvat lajin perusluonteeseen. Joskus pomppii toisella ja joskus toiselle. Se vaan pitää myös pelaajien hyväksyä. Toki ittelläkin on joskus vaikeuksia pitää suu kii ja vaan nöyrtyä 'opettele pelaan' -ajatuksen edessä
-J-
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball
Poissa
Tuomarihan on se sylkykuppi oli laji mikä tahansa. Toisaalta joissain lajeissa jaetaan aika roimiakin sanktioita tuomariin kohdistuneesta TURHASTA kritiikistä. En usko, että lajille olisi hyväksi ruveta koventamaan otteita. Tarjoamalla lääkkeeksi, vaikka asiattomuuksia huutaneelle joukkueelle ofoja. Toki se pitää telttaväen hiljaisena.
Mihin asiattomuden raja vedetään? Onko se tuomareiden vallassa? Kai sitä kitisevää pelaajaakin voi ojentaa varoitus, uhkaus, toteutus linjalla "nyt lopetat ton valittamisen ja lähet menee - sanakin vielä niin saatte ofon" ja ei ko toteuttamaan. Yleisökin saa viihdettä kun yli puolet huutaa et anna sille o.. ja se toteutuu.
Yleisö on taas luku sinänsä, mutta katsomohan olisi sitä varten.
Poissa
Ju2a puhuu täysin asiaa,uusia tuomareita on todella vaikea saada kun tuomarit saavat aina kaiken paskan niskaansa.
Poissa
Hommahan on nyt niin että vaikka meillä olisi palkka dumia siis ihan isonrahan tuomareita.. Niin eihän niihinkään oltaisi tyytyväisiä tuomarit on aina hanurista oli ne sitten kokeneita tai ei... ja liittokin on aina perseestä vaikka mitä tekis.. eli tähän pitää kaiketi asennoitua siten että toisesta korvasta sisään toisesta ulos.
Jos jollain on jotain rakentavaa sanottavaa niin puhukoon suoraan vaikka allekirjoittaneelle. Muutoksia tehdään mutta ne ei hetkessä tapahdu ja jos joku meittii ajassa 2v taaksepäin niin varmaan kisa peintti on kokenut muutoksia omasta mielestäni vielä parempaa suuntaan ja tuomaroinninkin eteen töitä tehdään..(ISO KIITOS KUPARILLE TÄSTÄ)
Näillä boardeilla kun kaikki toisten sanottava on liian tulkinnan varaista mahdollisuus turhaan vänkäämiseen kasvaa huomattavasti.... PS pus kaikille
Party like a rockstar, Play like an all star, Live like a movie star and Fuck like a pornstar
Poissa
Pientä modifointia ja pointoa tehty molempien osapuolien hyväksynnällä pariin viestiin. Pahoittelemme kaikille joiden hyvän internetpäivän pilasimme
-J-
E-Mail: jere|@|malila.fi, GSM:040-7494432, skype:jeremalila, msn: jere|@|malila.fi
---
Approved by Takis! - Etek 3 -> it's just fun to gun, Bright star of Jämsä Paintball
Poissa
Tuomarihan on se sylkykuppi oli laji mikä tahansa. Toisaalta joissain lajeissa jaetaan aika roimiakin sanktioita tuomariin kohdistuneesta TURHASTA kritiikistä. En usko, että lajille olisi hyväksi ruveta koventamaan otteita. Tarjoamalla lääkkeeksi, vaikka asiattomuuksia huutaneelle joukkueelle ofoja. Toki se pitää telttaväen hiljaisena.
Mihin asiattomuden raja vedetään? Onko se tuomareiden vallassa? Kai sitä kitisevää pelaajaakin voi ojentaa varoitus, uhkaus, toteutus linjalla "nyt lopetat ton valittamisen ja lähet menee - sanakin vielä niin saatte ofon" ja ei ko toteuttamaan. Yleisökin saa viihdettä kun yli puolet huutaa et anna sille o.. ja se toteutuu.
Yleisö on taas luku sinänsä, mutta katsomohan olisi sitä varten.
Asiattomuuksista voi jakaa sitä penaltyä jo nyt ja mielestäni sitä pitää jakaa jos aihetta on. Ne "vitun homorunkkaripersereikä" huudot niin tuomareille kuin vastapelaajille ovat asiattomuuksia ja niistä pitää ehdottomasti rankaista.
Sen sijaan "anna ofo" ei nykykäsitykseni mukaan ole asiatonta tai peliä häiritsevää käytöstä ja siitä ei täten voi jakaa rangaistuseliminointeja.
Yleisö huudelkoon mitä huutelee, kunhan ei häiritse peliä. Peliä häiritsevä katsoja tulee myös varoituksen jälkeen poistaa paikalta.
Poissa
Turbo kirjoitti:Peliä häiritsevä katsoja tulee myös varoituksen jälkeen poistaa paikalta.
Millä oikeuksilla aattelit poistaa?
niin eipä taida jokamiehenoikeudet ihan riittää omankäden oikeus kylläkin.
pbtWIPE
Poissa
Ei siihen muuta tartte kun et tuomarit ilmoittavat etteivät suostu jatkamaan peliä ennen kun häiritsijä on poistunut paikalta.
Jääkiekon puolella junnusarjoissa olen nähnyt ihan livenä kun näin on toimittu.
Poissa
<!-- w --><a class="postlink" href="http://www.spbl.org/saannot">www.spbl.org/saannot</a><!-- w -->
33. Säännöt katsojille
33.01 Katsojat voivat katsoa pelejä ja toimintaa kentällä, mutta eivät voi antaa:
* Pitää hallussaan merkkaimia ilman piippusukkia niin, että he voivat ampua.
* Häiritä peliä millään tavalla.
Tolla pykälällä minä ainkain poistaisin häiritsijät katsomosta... (muistuu viimekauden Turun kiekka kun katsomosta tuli se "peli ohi/seis" huuto)
Eikä tuo ole kovin ihmeellinen homma poistaa katsojia katsomosta. Itse olen poistanut Koripallo ja Jalkapallo peleissä tuomarina ollessani (yleensä) liian innokkaita vanhempia pois katsomosta ja katsomo on yleensä rauhoittunut sen jälkeen...
Suomen paintball-liitto
Keskisuomalaista paintball-voimaa:
Viper-Huima-PLF
Poissa
Eikä tuo ole kovin ihmeellinen homma poistaa katsojia katsomosta. Itse olen poistanut Koripallo ja Jalkapallo peleissä tuomarina ollessani (yleensä) liian innokkaita vanhempia pois katsomosta ja katsomo on yleensä rauhoittunut sen jälkeen...
Niin vaikka olisit joulupukki, niin millä oikeudella? Mielenkiinnosta haluan tietää. "Poliisi" kentällä ei ole sitä kentän ulkopuolella...
Mika Rissanen
KUOPIO KÄÄPIÖARMEIJA - RECBALL RANGERS - KUOPION KISA-VEIKOT
Markku Arvinen FanClub Member #333
[img]http://www.eduskunta.fi/fakta/edustaja/kuvat/786.jpg[/img]
Poissa
Caesar Pake kirjoitti:Eikä tuo ole kovin ihmeellinen homma poistaa katsojia katsomosta. Itse olen poistanut Koripallo ja Jalkapallo peleissä tuomarina ollessani (yleensä) liian innokkaita vanhempia pois katsomosta ja katsomo on yleensä rauhoittunut sen jälkeen...
Niin vaikka olisit joulupukki, niin millä oikeudella? Mielenkiinnosta haluan tietää. "Poliisi" kentällä ei ole sitä kentän ulkopuolella...
Minun mielestäni tällaiseen pitäisi olla oikeutta. Ja jos ne katsojat jotka aiheuttavat häiriötä kuuluvat johonkin joukkueeseen, niin kannattaisi harkita kurinpitotoimeja. Paintball kuuluisi olla hieno urheilulaji, ei se siltä vaikuta jos on näin vaikeata saada tuomareita, ja heitä harvoja jotka hommaan suostuvat mollataan jatkuvasti. "sikailut" voisi jättää muualle.
Jos haluaa juridiikkaa sekoittaa tähän, niin periaatteessa painttitapahtuma voisi rinnastaa yleisötilasuudeksi, josta jokainen voi lukea lisää vaikkapa kokoontumislaissa. Yleisötilaisuuksista pitäisi tehdä ilmoitus päläpäläplää, ja paikalla pitäisi/voisi olla järjestyksenvalvojia, joilla olisi oikeus poistaa sellaisia henkilöitä paikalta jotka häiritsevät järjestystä tai muita henkilöitä.
Eli koko tämä homma on vaan järjestelykysymys. Olen sitä mieltä, että tässä asiassa olisi parantamisen varaa yleisöllä. Ja paljon. Omaa joukkuetta voi kannustaa muullakin tavoin kun mollaamaalla tuomareita tai vastustajajoukkoeen pelaajia, tai häiritsemällä peliä millään tapaa. Tästä jokainen voisi huolehtia ihan omalla käyttäytymisellään.
Taisi olla illan paasaushetki siinä...
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa
Viime kaudella tapahtui yhden ainoan kerran kun pyysimme erästä pelaajaa poistumaan paikalta koska hankaloitti tuomareiden toimintaa ja muutenkin käyttäytyi asiattomasti.
Jos tapahtumaa aletaan kutsumaan yleisötilaisuudeksi niin siinä pitää alkaa rajaamaan aluetta missä saa nauttia alkoholia ja valvomaan sitä. Ei oikeen ole hyvä asia minun mielestä.
Säännöissäkin lukee että joukkueen kapteeni on vastuussa kaikista joukkueen jäsenistä.
Mutta ihan asiaakin tähän loppuun.
Ikaalisten kierrokselle tarvittaisiin su lisää tuomareita muutama kappale,jos haluat tuomaroida puolipäivää niin ilmoittakaa siitäkin.
Poissa
Viime kaudella tapahtui yhden ainoan kerran kun pyysimme erästä pelaajaa poistumaan paikalta koska hankaloitti tuomareiden toimintaa ja muutenkin käyttäytyi asiattomasti.
Jos tapahtumaa aletaan kutsumaan yleisötilaisuudeksi niin siinä pitää alkaa rajaamaan aluetta missä saa nauttia alkoholia ja valvomaan sitä. Ei oikeen ole hyvä asia minun mielestä.
Säännöissäkin lukee että joukkueen kapteeni on vastuussa kaikista joukkueen jäsenistä.
Mutta ihan asiaakin tähän loppuun.
Ikaalisten kierrokselle tarvittaisiin su lisää tuomareita muutama kappale,jos haluat tuomaroida puolipäivää niin ilmoittakaa siitäkin.
Onko se niin paha alue jos ei saa läträtä viinan kanssa joka puolella? Jos tästä lajista ollaan kehittämässä urheilulajia, niin on tiettyjä kohtia johon kannattaisi puuttua. Ei anna kovin hyvää kuvaa kilpapeinttikulttuurista jos ei alkoholista voi luopua edes sen verran ettei sen kanssa saa läträtä joka paikassa. Ulkopuolisille silmille voisi näyttää jopa paremmalta jos ei joka kolmannella paikanpäällä olevalla ihmisellä olisi jonkinlainen alkoholijuoma kädessä. Ei vaan anna kovin siistiä vaikutusta lajista ja sen harrastajista, jos pointti nyt ymmärretään.
Kun menee futispeleihin, lätkäpeleihin, pesäpallopeleihin, mihin vaan "viralliseen" peliin, niin ei siellä näe pelaajia ja 30% yleisöstä juopottelemassa, tai haisemassa punasilmäisenä. Tottakai niitä kylähulluja tai tapajuhlijoita aina löytyy, mutta silti.
Ja sitäpaitsi minun ymmärtääkseni kokoontumislaki ei millään tavalla kiellä alkoholin käyttöä. Jos paikalla/alueella on anniskelupaikka, niin asia on eri. Mutta aika huolestuttavaa on mielestäni jos tämä oli se ensimmäinen pointti mihin piti tarttua tässä asiasa.
Tottakai paras vaihtoehto olisi, että ihmiset oppisivat käyttäytymään ilman että tarvitsisi ruveta muuttamaan tai virallistamaan käytäntöä. Tämä olisi vaan yksi mahdollisuus siihen, jotta ongelmakohdat saataisiin korjattua. Suurin osa pelaajita ovat kuitenkin aikuisiässä, ja luulisi jo siinä vaiheessa ihmisten osaavan käyttäytyä ilman valvomista.
(toivottavasti tämän päivän paasauskohtaus oli siinä...)
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa
Itsekkin olen monta kertaa ihmetellyt sitä viinan kanssa läträämistä turnauksen aikana. Se että onko paintti turnaus yleisötapahtuma on asia erikseen. siitä voi lukea tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530 Painttiturnaus olisi kyllä järjestyksenvalvojalle aivan ihanteellinen paikka olla töissä ei tarvitse paljoa tehdä ja sunnuntaina tuplaliksa.
Poissa
Itsekkin olen monta kertaa ihmetellyt sitä viinan kanssa läträämistä turnauksen aikana. Se että onko paintti turnaus yleisötapahtuma on asia erikseen. siitä voi lukea tuolta: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990530 Painttiturnaus olisi kyllä järjestyksenvalvojalle aivan ihanteellinen paikka olla töissä ei tarvitse paljoa tehdä ja sunnuntaina tuplaliksa.
Mutta sekin raha olisi otettava jostain...
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa
Siis ihan pakko nyt tarttua tähän hieman. Missä tapahtumissa te käytte jos yleisön alkoholinkäyttö on jo silmiinpistävää tai häiritsevää? Viimeisestä 10 tapahtumasta mitä muistan niin kerran on yksi kaveri ollut rasittava jurrissa ja häirinnyt hieman peliä/tuomareita. Sitäkään kaveria ei voinut kauhean totisesti ottaa. Pientä kaljanottoa on varmasti aina ollutkin tapahtumissa ja tulee aina olemaan. Ei kukaan nyt ihan oikeasti pysty mitn urheiluun viittaavaa täysin ilman mitn päihteitä koko päivää katsomaan.
Varmaan kannattaa resursseja keskittää johonkin muuhun kuin järjestyksenvalvojiin tapahtumiin.
Poissa
Ei tässä ollakkaan asettamassa järjestyksenvalvojia kisaviikonlopuille, ei ole tarvetta.
Paintti kisaviikonloput ovat todella rauhallisia tapahtumia verrattuna esim:jääkiekko tai jalkapallo matseihin tosin kummassakin tapahtumassa pelaajat ovat selvinpäin yleisöstä ei voi niin sanoa kun olen seurannut sivusta ja poistanut tapahtumasta tai tapahtuma alueelta liiallisen alkoholin vaikutuksen alaisuudessa olevia asiakkaita.
Poissa
Niin vaikka olisit joulupukki, niin millä oikeudella? Mielenkiinnosta haluan tietää. "Poliisi" kentällä ei ole sitä kentän ulkopuolella...
Yleensä suurin osa jengiä tajuaa häipyä ihan pyynnöstä, ilman että juridiikkaa sotketaan asiaan sen suuremmin. Toinen vaihtoehto on sitten ilmoittaa että tapahtuma ei jatku ennen kuin häirikkö poistuu ja kolmas on se että paikalle soitetaan poliisi poistamaan häiritsevästi käyttäytyvä katsoja paikalta. Neljäs on tietenkin se että jokaisessa tapahtumassa on järjestyksenvalvoja jolla riittää myös oikeus poistaa henkilö.
Riittääkö?
Poissa
En minäkään väitä että alkoholinkäyttö olisi mitenkään ylinäkyvää, tai häiritsevää, mutta silti. Pistää se vähänkin silmään, ja varsinkin jos katsoo ulkopuolisen näkökulmasta. Kun peinttiin on kuitenkin yritetty hakea parempi imago, niin tässä yks pointti. Ei sillä ole mitään väliä mitä me tiedetään, vaan ehkä mitä muut uskovat ja ajattelevat.
Jokainen taplaa tyylillään, ja taplatkoon tulevaisuudessakin...kunhan järki pysyy mukana.
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa
Ok, odotinkin tätä jo, että koska painetaan nämä kaksi korttia pöytään ja tässähän nämä taas "ulkopuolisten näkökulma"-kortti ja "lajin imago"-kortti.
Ehdotan seuraavaa aikaisempia ehdotuksia tukemaan: tupakoinnin lopettaminen tapahtumisssa!!!!! SE ON TODELLA KAMALAA KATSELTAVAA ja EI YHTÄÄN URHEILULLISTA!!! HYI!!!!
Poissa
Ok, odotinkin tätä jo, että koska painetaan nämä kaksi korttia pöytään ja tässähän nämä taas "ulkopuolisten näkökulma"-kortti ja "lajin imago"-kortti.
Ehdotan seuraavaa aikaisempia ehdotuksia tukemaan: tupakoinnin lopettaminen tapahtumisssa!!!!! SE ON TODELLA KAMALAA KATSELTAVAA ja EI YHTÄÄN URHEILULLISTA!!! HYI!!!!
Olkoot sitten. Puhetta on vaan ollut jossain ja joskus miten saisi peintin imagoa nostettua, ja pelaajamäärä lisääntymään.
Edelleen kun ihmiset kysyvät mitä harrastaa, ja sanoo että painttiä (tai kilpa-peinttiä), niin jengi ovat tyyliin "aijaa, niitä sotapelejä mitä kaljotellessa pelataan". No, siiän sitten yrittää selittää ettei se ihan ole niinkään. Ei se minun mielestäni ole ihan väärin jos joku haluaisi "siistiä" peinttiä vähän, ja yrittää saada ennakkoluuloja poistumaan. Mutta jos kaikki on tähän asti toiminut hyvin, eikä ole tarvetta saamaan lisää pelaajia tai lajin imagoa ja ulkokuvaa paremmaksi, niin olkoot sitten näin. Ehkä se helpottaisi tuomareiden saamista, ja lisää joukkueita. Ehkä jopa Suomen peintin taso voisi nousta, ja sehän vasta kamalaa olisikin.
On se kumma kun joku haluaisi että laji pikkasen kehittyisi, niin "vanhat" ovat heti naamat rutussa työntämässä keppejä rattaisiin?
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa