Kilpasarjat 2010

Juice · 2010-01-08 09:25:32

Keskustelua turnausjärjestelyistä, sarjoista ja muusta mahdollisesta.

Jos on kysyttävää, jota ei halua tässä käydä läpi niin lähettäkää viestiä hallitukselle, kiitos.

Markun Nimi · 2010-01-08 09:51:10

roffi takas 15 bps, kiitos.

jemaliahz · 2010-01-08 18:03:30

Jes. Mielestäni hyvä että noi päivät saatiin jo nyt. Ja hyvä että 3.divi on monierää niin varmaan jengiä enempi kiinnostaa sielläkin vaikka ehkä rajaa joukkueiden määrää. 2.divin olisin mielelläni nähnyt 3 pisteeseen samalla peliajalla mutta aina ei voi voittaa.

Hyvät pojat.

-J-

jussik · 2010-01-09 04:32:38

mites roffi??? PSP meinaa nostaa roffin 12,5 kaikissa tasoissa mites MILLE onko mitää tietoo ja kai suomessa mennään millen mukaan jos ne seuraa ja "standardoi" ton 12,5

Pamppu · 2010-01-09 14:14:38

Mun henkilökohtainen ja koko joukkueen yhteinen mielipide on: Seurataan Milleä varsinkin ROF-säännössä. Mieluiten muutenkin.

Juice · 2010-01-11 08:16:21

Luonnollisesti seurataan Euroopan sääntöjä jos/kun muuttuvat.

coe · 2010-01-17 10:36:42

Huomasin vasta äskön, kun sitä ei oltu mitenkään esille tuotu, että SM:n sekä 1div peliaikoja on ruuvattu radikaalisti alaspäin. SM pelaa 10 minuutin sijaan 7 minuutin (!) pelin ja 1div 6 minuutin pelin.

En tiedä mikä tässä on taustalla, mutta en näe mitenkään järkeväksi pelata race to 4 seitsämässä minuutissa. Vastaa samaa, että jenkkiprot pelaisivat race to 7 20 minuutin sijaan 13:ssa minuutissa. Myös 1divarista on otettu minuutti, joka tod.näk sekoittaa enemmennän pelejä kuin auttaa ajansäästössä.

Aikaa per piste per taso:

SM Liiga ennen: 1.4min per piste
SM Liiga nyt: 1.0min per piste
1.div ennen: 1.39min per piste
1.div nyt: 1.2min per piste

psp pro: 1.5min per piste
psp race-4: 1.4min per piste
mille pro: 1.6min per piste
mille 1.div: 1.4min per piste

Okei, sanotaan ihan suoraan että Suomen paintin taso ei ole niin kova, että pelit ratkeisi nopeammin kuin pro, tai 1div tasolla ulkomailla. Jos tässä on tarkoitus säästää aikaa (?) en käsitä miksi, lauantai toimi hyvin eikä hirveää kiirettä ollut.

Jos kyseessä on ajan säästö, voin luvata että aivan varmasti ns. jatkoaika sekoilussa, 60 sekan tulkinnassa ja kaikessa muussa menee enemmän aikaa, kun käytännössä lähes jokainen peli tulee päättymään tuomarin sääntötulkintaan tai ajan loppumiseen. Ei tämmöisellä ajatellulla saada oikeaa ajansäästöä vaan enemmän tuomareiden puuttumista peliin! Jos aikaa tosisaan halutaan säästää, vähennettään joukkueita per sarjataso ja pidetään maailmallakin käytetyt peliajat.

1.4min per piste on kohtuu vakiintunut aikakäsite. Minusta Suomessa ei ole järkevää pelata 30%:lla vähemmällä peliajalla per piste. Lauantaisin ei ollut ylitesepääsemättömiä aikataulullisia ongelmia, 30% vähennys peliajasta on liioittelua ja toiseksi, ei vastaa mitenkään paintissä vakiintuneita konventioita. Ehdotankin suoraan, että peliajat palautetaan takaisin 1.4 pisteen keskiarvoon molemmilla sarjatasoilla tai ainakin purnataan niin maan perkeleesti.

Et tämmöttis.

Juice · 2010-01-17 14:15:16

Tästä voidaan toki keskustella, tavoitteena on tosiaan lyhentää pelipäivää.

Mielipiteitä tänne tai suoraan hallitukselle, kiitos.

GeeMan · 2010-01-17 15:32:01

Viime kesänä edes Oulussa ei ollut mitään ongelmia ajan puolesta vaikka kaikki pelattiinkin samana päivänä.

Itse olen sitä mieltä että tuosta 10min peliajasta liigapeleille ei kannata alkaa tinkimään. Onhan kuitenkin kysymys SM-liigasta.

Zelcin · 2010-01-17 17:28:57

Juice kirjoitti:

Tästä voidaan toki keskustella, tavoitteena on tosiaan lyhentää pelipäivää.
Mielipiteitä tänne tai suoraan hallitukselle, kiitos.

Jokaiseen sarjaan tauot 1min 30 sek. Säästö on välitön ja suurempi kuin peliajan lyhentämisellä. Ikävä kyllä ollaan Suomessa niin jonkin verran joudutaan tekemään Suomi-sääntöjä, joten tämä vois toimia mikäli päivää halutaan lyhentää.

Mahdollisesti myös pelien välisen tauon voisi lyhentää minuuttiin, vaatii vain järjestäjältä 2x pidemmät pöydät joissa keskellä on ilmafillit. Näin saadaan otteluiden välissä toinen bändi odottamaan jo vuoroaan kun toinen pelaa. Kun pelaava poistuu niin luonnollisesti ilman kamojen siirtelyä toinen pari pääsee pelaamaan. Tällä tapaa tämän saisi rullaamaan kivuttomasti läpi päivän. Tosin vaatii vähän enemmän tuomareilta kun ei pääse niin pitkään hengähtämään, mutta kumpi on parempi? Pidemmät päivät vai lyhyemmät tauot?

Mikäli peliaika lyhenee, niin kustannukset eivät saisi nousta. Kulujen rajaamiseen tosin on sitten muut keinot...

Pamppu · 2010-01-17 21:11:48

Pari kysymystä tulee mieleen:

Moneltako pelit loppuivat Oulussa?

Mitä Oulussa tehtiin eri tavalla jotta päivä saatiin läpi nopeammin?

GeeMan · 2010-01-17 21:48:17

En muista monelta loppu

ja mitään ei tehty erilailla.

Dexter · 2010-01-17 21:59:57

mun muistaakseni pelit loppu joskus 19 jälkee

Juice · 2010-01-17 22:40:12

Zelcin kirjoitti:

Jokaiseen sarjaan tauot 1min 30 sek.

Tämä muuttaisi kokonaan pelin luonnetta ja tekisi siitä täysin eri "lajin" kuin kansainvälinen standardi.

Oulussa paketti oli erittäin keskittynyt, tarkoitan tällä sitä että joukkueiden taukoalueet olivat lähellä kenttää. Lisäksi kaikki vain halusivat päivän sujuvan nopeasti.

Jo nyt kasautuneen palautteen (kiitos nopeista yhteydenotoista ja "coe:lle" että luki tekstin ja kertoi muillekin) perusteella pelipäivien pitämistä järkevissä mitoissa haetaan muilla keinoin.

Pamppu · 2010-01-18 09:25:35

Kyllä mäkin tosiaan näkisin asian niin että erätauot on 2min ja liigan peliaika 10min. Otteluiden välisen ajan supistaminen minuuttiin luo turhaa kiirettä ja sähläystä, joten sitäkään en heti lähtisi soveltamaan.

Wänsjuu · 2010-01-18 11:32:20

:arrow: Peli aika 10 min!

Alkaisko päivä 30 min ennemmin?

Juice · 2010-01-18 12:14:04

Kumpi on mukavampaa: herätä 30min aikaisemmin vai mennä 30min myöhemmin nukkumaan?

Auringonlasku ei meitä suuresti rajoita toukokuun lopulta (29.5. klo 22:48 ) syyskuuhun (4.9. klo 21:46).

coe · 2010-01-18 12:23:46

30min myöhemmiin nukkumaan.

Tohon aijempaan keskusteluun liittyen, ei kannata minusta käyttää oulua esimerkkinä. Ei sen takia etteikö kierros olisi ollut hyvin järjestetty, mutta ajallisesti se ei ole hyvä mittari. Joukkueita puuttui ja tilannetta korjattiin lisäämällä pisteitä niin ykkösen kuin kakkosenkin peleihin. (ykkönen pelasi neljään ja kakkonen kolmeen pojoon) Nuo muutokset sekottaa ajallisen arvioinnin.

Ikaalisen, turun ja kirkkonummen kierrokset ovat parempia. Ikaalisissa pelit saatiin lauantaina vedettyä kohtuulisessa ajassa, vaikka pelit myöhästyivät yli tunnilla kompuraongelmien takia ennenkuin edes päästiin pelaamaan.

Paras ajansäästö saadaan, kun kiinnitetään peluutukseen huomiota. Kakkoset pyörimään välittömästi ja järjestäjien taholta huolellisuutta, että turhat tekniset vältetään. Pisteiden ja pelien väliset ajat on ne milloin venytään, niitä tulee eniten ja jos jokainen venähtää ylimääräisellä minuutilla tai parilla, puhutaan tunneista päivän aikana. Tämä nähtiin 09 inspire cupissa, jossa ei saatu vietyä "liigalauantaita" läpi järkevässä ajassa. Syynä oli peluutuksen tehokkuus. Jatkoajat on myös myrkkyä, tasureita alkusarjoihin ja vain finaalipeleihin jatkoajat. 2 minuutin vaihdot pelien välissä, pidempää ei tarvita, seuraavat joukkueet ovat kuitenkin valmiina pitin vieressä menemään kentälle.

Itse pelaan ykkösessä, enkä kokenut että lauantai olisi ollut liian pitkä tai täyteen ahdettu. Hyvin ne rullasi. Kuuden ja seiskan välissä oli pelit pelattu jokaisella kiekalla? Onko jotenkin oletettavissa, että tänävuonna ei saataisi yhtä tehokasta duma/organisaatio-jengiä vetämään lauantaita läpi tehokkaasti?

Pamppu · 2010-01-18 12:55:03

Myöhemmin nukkumaan.

Herätyksiä ei kannata aikaistaa koska se alkaa vaikuttaa siihen että lähes kaikista reissuista alkaa tulla lähes kaikille joukkueille vähintään yön yli reissuja.

GeeMan · 2010-01-18 13:56:55

Mun puolesta ihan sama mitä käyttää esimerkkinä mutta hyvin on ehitty, eli sillä syyllä että pvä ois lyhempi niin ei kannata alkaa tuosta peliajasta nipistään.

Juice · 2010-01-18 15:01:04

Patistakaapa niitä duunareitanne ilmoittautumaan liiton sarjoihin, kiitos.

Liigaan ilmoittautuneita(18.1.):

Urho musta
Dream Team

1. divariin:

Räyhä
Urho keltainen
Horna
PPW Croc

2. divariin:

Ärjy
SWAT Alfa
Urho punainen
PPW Mad

3. divariin:

Turku nro 5
Fieldfighter 1
Fieldfighter 2
SWAT Beeta
HurriKan
Hostiles
PPW Tail

HUOMIOIKAA että sarjapaikat jaetaan vain ajoissa jätettyjen hakemusten ja sitä kautta maksujen mukaan!

Zelcin · 2010-01-18 16:19:29

Juice kirjoitti:

Zelcin kirjoitti:
Jokaiseen sarjaan tauot 1min 30 sek.
Tämä muuttaisi kokonaan pelin luonnetta ja tekisi siitä täysin eri "lajin" kuin kansainvälinen standardi.

Ei tuo 30 sekuntia vielä lajin luonnetta kovinkaan paljon muuta ja tässäkin voi soveltaa aikalisän mahdollisuutta. Esim. tuota puolentoista minuutin aikarajaa on koitettu treenipeleissä RQ:lla usein ja RQ vs TO treeneissäkin ja ainankin treeneissä homma toimi (vaikka pitit oli yhtenäiset ja toisessa päässä kenttää).

Mutta, vaikka taukoja ei noin paljoa rukkaisikaan, niin jokainen 5 sekunnin lyhennys lyhentää päivää liigan osalta 8min ja 1 divarin reilun 5min.

Seuraava on täysin oma, eikä joukkueeni mielipide ja se varmasti nostaa karvat pystyyn jokaiselta, mutta sanon sen kuitenkin

Eli meidän on lähes turha yrittää pitää kansainvälisistä standardeista kiinni suomi-pentissä, mikäli järjestäjät ja/tai liitto ei ole valmis tai halukas tekemään mitään merkittävää turnausten kehittämisen suhteen. Niin kauan kuin mennään yhdellä kentällä, ei merkittävää edistystä tule tapahtumaan ilman että kosketaan itse peliin.

Joukkueiden vähentäminen liigassa ja 1 divarissa ei toimi, sillä tällöin tulee tynkäsarjan maine. Myöskään pisteytyksiin (paras 7:stä, paras 5:stä jne) ei kannattaisi mennä koskemaan, ilman että se näkyy suoraan tuotteen hinnassa. Omasta mielestäni tällä hetkellä mennään jo aika kipurajoilla ja 7 minuutin peliaika paras 7:stä systeemillä tuottaa luultavasti liikaa tasureita mikäli jatkoaikoja ei ole. Näin kärsii myös selkeä tuloslistan tekeminen.

Juice · 2010-01-18 19:41:38

Zelcin kirjoitti:

Eli meidän on lähes turha yrittää pitää kansainvälisistä standardeista kiinni suomi-pentissä, mikäli järjestäjät ja/tai liitto ei ole valmis tai halukas tekemään mitään merkittävää turnausten kehittämisen suhteen. Niin kauan kuin mennään yhdellä kentällä, ei merkittävää edistystä tule tapahtumaan ilman että kosketaan itse peliin.

"Merkittävä kehittäminen" olisi siis kaksi kenttää, jos ymmärsin oikein?

Mistä kentät ja tuomarit? Kerran kaudessa vaivoin onnistuu, ehkä.

Tänne liittoon mahtuu kaikki jotka haluaa duunia tehdä, hakemuksia vaan sisään.

coe · 2010-01-18 23:46:36

Viides kierros olisi perkeleen kiva, kun ei noita irtoturnauksiakaan enää ole. 07/08 niitä vielä oli, mutta 09 oli kyllä helvetin kuivaa. Oliko 09 mitään muuta kuin inspire cup ja jämsän ryyppyrundi?

Pamppu · 2010-01-19 06:32:49

Zelcin kirjoitti:

Ei tuo 30 sekuntia vielä lajin luonnetta kovinkaan paljon muuta ja tässäkin voi soveltaa aikalisän mahdollisuutta. Esim. tuota puolentoista minuutin aikarajaa on koitettu treenipeleissä RQ:lla usein ja RQ vs TO treeneissäkin ja ainankin treeneissä homma toimi (vaikka pitit oli yhtenäiset ja toisessa päässä kenttää).

30 sekunnin vähentäminen lyhentäisi nykyiset tauot 75%:iin nykyisestä ja jos nykyisillä 2min tauoilla näkee aikamoista höntyilyä kentällä ja kentän laidalla niin voin vaan kuvitella tuon lyhyemmän tauon aiheuttamaan säätämistä. Päästäisiin yhä useammin siihen että eriin lähdettäisiin neljällä pelaajalla ja itkettäisiin ja huudettaisiin kun pitti-portti menee kiinni 10sek ennen erän alkua.

Eli meidän on lähes turha yrittää pitää kansainvälisistä standardeista kiinni suomi-pentissä,

Kansainväliset standardit on juuri ne joista meidän kannattaa pitää kiinni, varsinkin jos kyseessä on Suomen pääsarja. Mielestäni on järjetöntä alkaa rukata omia suomisääntöjä ja tehdä asioita eri tavalla siitä huolimatta että joku systeemi on huomattu toimivaksi muualla.

Kuinka moni liigapeli muuten vie täydet 10 minuuttia? Veikkaan että ei kovinkaan moni ja ratkaisu löytyy useimmissa jo ennen täyttä aikaa. "Ongelma" lienee ennemmin se että joukkueet ovat niin taisaisia että joudutaan pelaamaan 5-7 erää/peli.

Splatboard

#1 2010-01-08 09:25:32

Re: Kilpasarjat 2010

#2 2010-01-08 09:51:10

Re: Kilpasarjat 2010

#3 2010-01-08 18:03:30

Re: Kilpasarjat 2010

#4 2010-01-09 04:32:38

Re: Kilpasarjat 2010

#5 2010-01-09 14:14:38

Re: Kilpasarjat 2010

#6 2010-01-11 08:16:21

Re: Kilpasarjat 2010

#7 2010-01-17 10:36:42

Re: Kilpasarjat 2010

#8 2010-01-17 14:15:16

Re: Kilpasarjat 2010

#9 2010-01-17 15:32:01

Re: Kilpasarjat 2010

#10 2010-01-17 17:28:57

Re: Kilpasarjat 2010

#11 2010-01-17 21:11:48

Re: Kilpasarjat 2010

#12 2010-01-17 21:48:17

Re: Kilpasarjat 2010

#13 2010-01-17 21:59:57

Re: Kilpasarjat 2010

#14 2010-01-17 22:40:12

Re: Kilpasarjat 2010

#15 2010-01-18 09:25:35

Re: Kilpasarjat 2010

#16 2010-01-18 11:32:20

Re: Kilpasarjat 2010

#17 2010-01-18 12:14:04

Re: Kilpasarjat 2010

#18 2010-01-18 12:23:46

Re: Kilpasarjat 2010

#19 2010-01-18 12:55:03

Re: Kilpasarjat 2010

#20 2010-01-18 13:56:55

Re: Kilpasarjat 2010

#21 2010-01-18 15:01:04

Re: Kilpasarjat 2010

#22 2010-01-18 16:19:29

Re: Kilpasarjat 2010

#23 2010-01-18 19:41:38

Re: Kilpasarjat 2010

#24 2010-01-18 23:46:36

Re: Kilpasarjat 2010

#25 2010-01-19 06:32:49

Re: Kilpasarjat 2010

Keskustelualueen alatunniste