Kilpasarjat 2010

Juice · 2010-05-25 08:34:23

Tänään julkaistaan uusitut 2010 säännöt.

Merkittävimmät muutokset kauteen 2010 nähden:

Pitissä 7 pelaajaa, 5 huoltohenkilöä + valmentaja.

Syy: Vanhaa sääntöä rikottiin jatkuvasti, joten nostettiin kansainväliselle tasolle.

Piippusukan käyttösääntöjä tiukennettu vastaamaan Millen nykyisiä vaatimuksia.

Asesäännöt:

Bounce ja Runaway-gun testit poistuneet. Merkkaimista tarkistetaan jatkossa:

* ROF / Lähtönopeus
* Rampin aktivoinnin laillisuus (3 seminä, vain yksi pallo extraa liipasimen vedon lopettamisen jälkeen)
* Lähtönopeus

Syyt: Ei testata enää millessä, riippuu tuomarin mielipiteestä (kuinka kovaa tankkia lyödään, jne) Ei käytännön merkitystä peliin. Nyt mikään asetarkistus ei perustu mielipiteeseen.

Tulinopeuden ylityksestä ei enää bannata pelaajia turnauksesta, vaan käytetään PSP:n rangaistuksia. Tulinopeutta rikkovat merkkaimet bannataa ko. turnauksesta.

Käänteinen piste (uusi 60 sekunnin sääntö):

Jos aikaa on jäljellä alle 60 sekunttia tai jatkoaika ja ofotat:

4 tai 5 oman joukkueen pelaajaa kentällä = normaali ofo, sääntöihin ei muutosta
3 tai vähemmän = erä päättyy, piste käänteisenä vastustajalle

Tai jos otat 2-4-1 tai kovemman, erä päättyy, piste käänteisenä vastustajalle. Ihan sama monta pelaajaa joukkueesta on elossa.

Molemmissa tapauksissa aloitetaan mahdollinen seuraava erä 1 pelaajan vajauksella.

Jos aikaa on jäljellä alle 60 sekunttia tai jatkoaika, liputat likaisena, vastustaja saa pisteen, likaisena liputtanut joukkue aloittaa yhden vajaalla jos ottelu ei pääty tähän pisteeseen.

Syy: PSP sääntö jota mille on käyttänyt kaudella 2010.

Lähes kaikkia sääntökohtia on tarkennettu vastaamaan nykypäivän käytäntöjä joko Suomessa tai Millessä. Millesäännöistä konsultoitu lisenssin omaavia Euroreffejä sekä SPL/CPL kentän päädumaa.

Markun Nimi · 2010-05-25 09:10:48

onks se keijo "ei saa suojaa maskia kädellä"-sääntö voimassa? Se tarkasti harjoiteltu taito kumminkin erottaa meidät proot noista turisteista ja oulussa joku ulkomaalainen yritti ofottaa siitä. Sekös mua harmitti.

Juice · 2010-05-25 09:47:09

Markun Nimi kirjoitti:

"ei saa suojaa maskia kädellä"-sääntö voimassa?

En muista koskaan moista sääntöä nähneenikään, mutta ehkä tuomari tulkitsi sinun näyttäneen "eliminoitu" merkkiä eli käsi pään päällä?

Tai sitten ko. henkilö ei vain pitänyt sinusta.

Markun Nimi · 2010-05-25 09:56:02

Juice kirjoitti:

Markun Nimi kirjoitti:
"ei saa suojaa maskia kädellä"-sääntö voimassa?
En muista koskaan moista sääntöä nähneenikään, mutta ehkä tuomari tulkitsi sinun näyttäneen "eliminoitu" merkkiä eli käsi pään päällä?
Tai sitten ko. henkilö ei vain pitänyt sinusta.

Ei ole mahdollista, koska olen niin hurmaava.

EDIT:

http://splatweb.net/splatboard/spbl-saa ... ighlight=käsi edessä

Jesper: "Millestä en tiedä, mutta Baltiassa ainakin Suomi-poika lähtee pois kentältä tuomarin toimesta kun nostaa käden suojaamaan maskia slaidatessa.

nim. pari kertaa tämän kokenut ja nyt oikeille tavoille oppinut.

ps. kaikki kohdat jotka videossa olin maininnut oli vielä selviä self elimination tilanteita eikä mun mielestäni ees mitenkään tuomarin päätäntävallan alla, ei ollut käsi suojaamassa maskia vaan selkeästi päänpäällä asti. "

Eli joku baltian juttu toi on.

Jesper · 2010-05-25 20:22:04

Juuri tähän Markun esittämään kysymykseen haluaisin sääntöihin tarkennuksen, jos se vain on vielä mahdollista.

Nykysäännöistä en suoraan löytänyt kohtaa, jossa pelaaja eliminoituu mikäli hän käden laittaa pään päälle. Säännöissä vain lukee että pelaaja joka on eliminoitu, tulee laittaa käsi pään päälle. Eli periaatteessa pelaaja voi "puhtaana" laittaa käden päänpäälle ja ottaa sen myöhemmin pois ja jatkaa peliä (onko tämä epäurheilijamaista käytöstä on sitten tulkinnanvaraista, ainakin jos teko on tahaton)

Mikäli tästä ei mitään sääntöä ole, se vaan johtaa siihen että pelaajaa, jolla et näe osumaa (mahdollisesti ammuttu toiselta puolelta kylkeen tai selkään), mutta jolla on käsipään päällä voi ollakin pelissä mukana, eli häntä tulee ampua.
tai
Jos näet kaverin laittavan käden päänpäälle kun hän menee syndin taakse esim. slaidatessa tai juostessa, et voi olla varma onko hän enää pelissä mukana vai ei. Pelaaja lähtee liikkeelle syndiltä (välttämättä ekaksi et näe onko käsipäänpäällä vai ei) niin saako häntä ampua vai ei (jos eliminoitu, niin pitäisi tulla over-shooting jos taas ei, niin pahimmassa tapauksessa hän ampuu sinut ensin, kun mietit onko kaveri mukana pelissä vai ei).

Selventäkää mulle jos olen väärässä sääntöjen tulkinnan suhteen.

Over-Shooting on kuitenkin rike, josta monikaan tuomari ei uskalla antaa rangaistusta vaikka monesti aihetta voisikin olla.

coe · 2010-05-25 20:56:24

Jesper kirjoitti:

Juuri tähän Markun esittämään kysymykseen haluaisin sääntöihin tarkennuksen, jos se vain on vielä mahdollista.

PSP eikä Mille, kumpikaan säännöissä kiellä sitä, etteikö pelaaja saisi suojata maskia kädellään. Millellä ei ole selkeää linjaa asiaan. Mun mielestä mennään tuomarin päätöksellä, jos käsi duman mielestä nousee pään päälle, pelaaja on ulkona, jos maskin korkeudelle, saa jatkaa. Jos tähän kirjoitetaan ns. suomisääntö, aletaan halkoa hiuksia onko kaulan suojaaminen ok, onko epäonnistunut slaidi jossa käsi käy maskin korkeudella eliminointi vai ei.. Pää on kuitenkin selkeä, joko käsi on pään yläpuolella tai ei ole.

Nykysäännöistä en suoraan löytänyt kohtaa, jossa pelaaja eliminoituu mikäli hän käden laittaa pään päälle. Säännöissä vain lukee että pelaaja joka on eliminoitu, tulee laittaa käsi pään päälle. Eli periaatteessa pelaaja voi "puhtaana" laittaa käden päänpäälle ja ottaa sen myöhemmin pois ja jatkaa peliä (onko tämä epäurheilijamaista käytöstä on sitten tulkinnanvaraista, ainakin jos teko on tahaton)

PSP määrittelee, että jos käsi nuosee pään yläpuolelle, pelaaja on eliminoitu. (PSP 3.4.4.3.3) Millen säännöistä puuttuu täysin kielto tämänkaltaista deadman walkkia kohtaan, eli sääntöjen mukaan voit huoletta kävellä käsi pään päällä ja jatkaa pelaamista. (:P)

Käytännössä tämä on kielletty, en menisi koittamaan millekentällä deadman walkkia käsi pään päällä. Vanhoissa suomisäännöissä ei ollut kieltoa tämmöistä walkkia kohtaan. (Ne olivat lähes suora käännös nykyisistä 06 millesäännöistä) Sen takia varmasti uupuvat nykyisistäkin säännöistä.

Musta kohtaan 26.02 (vastaa psp:n 3.4.4.3.3:sta) voisi lisätä tähän tarkennuksen.

PSP 2010:

3.4.4.3.1. Removing or losing their goggles, or
3.4.4.3.2. Saying “hit” or “out”, or
3.4.4.3.3. Raising their marker or an open hand above their head, or
3.4.4.3.4. Placing their barrel sock on their barrel; or

Suomi 2010:

26.02 Pelaaja eliminoidaan, jos pelaaja menettää maskinsa.

Mille 06:

Eipä mitään mainintaa.

Oisko järkevä korjaus matkia suoraan PSP:n sääntökirjaa kohtaan 26.02?

Over-Shooting on kuitenkin rike, josta monikaan tuomari ei uskalla antaa rangaistusta vaikka monesti aihetta voisikin olla.

Overshooting on todella vaikea tuomarille tuomita. Tilanne, ammut pelaajan pois, ketä lähtee poistumaan kohti sivurajaa ja menee takakulman ohi, jossa olevaa pelaajaa ammut tai oletat sinne moovaavan pelaajan. Elimoitu kaveri saa vanasta kasan hittejä ja kiroaa.

Tuomarin pitää tulkita, rankaisetko huviksesi vai oliko linja ns. järkevä ja vielä onko siellä takakulmassa ehkä pelaaja tai ei. Jos siellä oli pelaaja, pitäisikö elimoidulle pelaajalle tuomita 1-4-1 joukkuetoverin suojelemisesta eliminoituna pelaajana vai tuomita overshoottauksesta ampuja? Miksei elimoitu pelaaja lähtenyt syndin suojaa käyttäen kohti deadboxia ja sitäkautta kiertänyt pittiin? Tässäkin on suuri tulkinnan vaara siitä, hakiko ampuja elimoitua pelaajaa tarkoituksella vai ei, josta on aiemmin ollutkin kinaa.

Lähtisin siitä, että elimoitu pelaaja jouksee sinne sivurajalle joko poikittain tai päätyrajan kautta niin ei tule ainakaan liikaa osumia. Ei noi prööt turhaan juokse sieltä kentältä vekeen amerikan muailmasssa. (webcast!) Overshooting on musta enemmänkin, että tahallisesti haetaan elimoitua pelaajaa tai tuskissaan syndin takana kättä heiluttavaa kaveria jaetaan syystä tai toisesta vaikka nähdään selkeästi käden nostaminen. Lähtisin siitä, että tahallisuus ja sitäkautta 1-4-1 tulee kyseeseen ehti jos esim. snaken ylijuoksussa ampuminen on jo kerran lopetettu kun merkkaus on saatu ja aloitetaan uudelleen.

Sääntöihin voidaan kirjoittaa mitä tahansa, kuitenkin nämä päätökset tekee täysin tuomari oman pelikokemuksensa ja tilanteen tulkintansa mukaan. Ei näitä ratkota sääntökirjalla minusta, vaan tuomarit vetävät sitä linjaa minkä katsovat oikeaksi ja kuten kaikissa muissakin lajeissa, pelaajat haistelevat mikä on nyt ok ja mikä ei. Joskus pelataan sitten liian kovaa ja rangaistuksia tulee. Jääkiekossa voi pelaajat lopettaa toisen uran ihan amatööritasolla, jos tuomarointi lähtee lapasesta tai joku koittaa rajoja liian kovaa. Meillä sentään kyseessä on poskettomissakin tapauksissa pelkkä pökertyminen ja kipu.

Musta, mitä tärkeämpi piste, mitä kovempi ottelu jnpp. vaikuttaa suoraan siihen linjaan kuinka kovaa annetaan pelata. Ihan samalla tavalla kuin muissakin lajeissa. Overshooting SM-tasolla vaatii pari palloa enemmän, kuin overshooting lajia aloittavan tiimin sarjatasolla. Ei kukaan viimekaudella ykkösessä lopettanut ampumista sen jälkeen kun kaveri esim. koppasi boksiin tai olkapäähän, kyllä sinne jauhettiin kunnes käsi nousi pystyyn.

Pamppu · 2010-05-26 10:45:37

Ei tässä mitään ongelmaa ole.

Jokainen käyttäköön järkeä sen käden nostamisen kanssa, samoin kuin tuomaroidessa. Jos joku slaidaa syndiin ja käsi heilahtaa jostain maskin liepeiltä niin so not, pelaaja on pelissä. Jos pelaaja selvästi laitta käden pään päälle ja viestii olevansa eliminoitu, on pelaaja eliminoitu. Tässä pitää siis nähdä se TARKOITUS toiminnalle, ei välttämättä se miltä toiminta näyttää 5-79metrin päähän. Jos pelaaja jatkaa pelaamista sen jälkeen kun on laittanut käden pään päälle, syyllistyy pelaaja playing oniin ja saa tästä rangaistukset.

Over shootingin suhteen kannattanee myös pitää hieman järkeä kädessä. Jos kentän päädyssä lonniva pelaaja saa sieltä täältä kuulaa, niin yleensä se menee kyllä ihan sen piikkiin että ihan joka kulmasta ei heti nää onko pelaaja eliminoitu vai ei, samoiten aika monen linjan mennessä yli tulee vähän niitä bonuksia ja on pelaajan omaa tyhmyyttä jos jää linjaan kuppaamaan. Sitten kysymyksessä on varsinkin pelaajan oma tyhmyys jos tämä lonnii "kuumassa tilanteessa" olevan joukkuekaverinsa eteen ja vielä niin että blokkaa vastustajan linjaa tahallisesti. Tällöin ei tietenkään ole kysymys overshoottaamisesta vaan jostain ihan muusta ja tällöin linjaa tukkiva pelaaja syyllistyy playing oniin --> rangaistukset.

Siinä vaiheessa kun pelaajaa aletaan ampua ylijuoksussa selkään (puhumattakaan että selkään ja päähän) yli 10 palloa, voidaan taas alkaa miettiä tulisiko säännöistä soveltaa jotain kohtaa. Samoiten kannattaa alkaa miettiä tulisiko säännöistä jotain kohtaa soveltaa jos esim viimeinen pelaaja juostaan yli kahdella ja kolmas tulee vielä kokeilemaan onneaan 2-3 sekuntia myöhässä ja nappaa taas sen 3-5 kuulaa päin. Over shooting on kyllä vaikea tuomita ja sen tuomitseminen vaatii tuomarilta käytännön peliälyä ja pelin ja sääntöjen tuntemusta. Näkisin näin että kyseistä sääntökohtaa voisi tosiaan joskus soveltaa enemmänkin, mutta se EI SAA OLLA itse tarkoitus. Ei ne säännöt niin mene että kun pykälä on kirjoitettu, on väkisin etsittävä jostain paikka jossa sitä sovelletaan.

Tuomarointi ylipäätään on vaikea laji. Tuomaroidessa tulee TAAS JÄLLEEN KERRAN ymmärtää se mitä varten tuomarit kentällä ovat. Tuomarit ovat kentällä varmistamssa pelin turvallisuuden ja sujuvuuden, eivät jakamassa rangaistuksia. Tuomareiden tulee puuttua peliin mm. heti kun he havaitsevat pelaajassa osuman ja jo ennen kuin pelaaja syyllistyy playing oniin. Ei se niin mene että tuomarin pitää hiljaa ihmetellä ja odotella ja katsoa että "nyt se jatkaa pelaamista hitti päällä, annampa ofon", vaikka olisi voinut napata pelaajan veke jo ennen kuin playing on ilmeni. Valitettavasti välillä suomidumaamisesta on jäänyt se mielikuva että odottamalla odotetaan että päästään jakamaan rangaistuksia, vaikka eihän se todellakaan niin voi mennä, eihän?

Tsemppiä dumille: säännöt ja laji tuntemalla, sekä käytännön älyä käyttämällä tehdään hyviä päätöksiä. Vilpittömästä mielestäkään ei haittaa ole.

Beicon · 2010-05-26 12:19:27

Tässä esimerkki viime vuoden 1 divarista

http://www.flickr.com/photos/49167538@N08/4640863135/

Jos olisin itse ollut tuomarina olisin katsonut että pelaaja on eliminoitu (ei eliminoitu tässä tilanteessa). Mielestäni käsi on selvästi pään päällä ja vastustajan näkökulmasta pelaaja näyttää eliminoitu merkkiä.

Jesper · 2010-05-26 12:41:04

Pamppu kirjoitti:

Jokainen käyttäköön järkeä sen käden nostamisen kanssa, samoin kuin tuomaroidessa. Jos joku slaidaa syndiin ja käsi heilahtaa jostain maskin liepeiltä niin so not, pelaaja on pelissä. Jos pelaaja selvästi laitta käden pään päälle ja viestii olevansa eliminoitu, on pelaaja eliminoitu. Tässä pitää siis nähdä se TARKOITUS toiminnalle, ei välttämättä se miltä toiminta näyttää 5-79metrin päähän. Jos pelaaja jatkaa pelaamista sen jälkeen kun on laittanut käden pään päälle, syyllistyy pelaaja playing oniin ja saa tästä rangaistukset.

Tässä tullaan mielestäni siihen tilanteeseen että säännöt ovat liian sekavat. Toisen tuomarin mielestä esim. Beicon laittamassa kuvassa kaveri on pois toisen duman mielestä ja toisen duman mielestä suojasi vain päätään.

Jos eliminoidun pelaajan selkeä merkki on epäselvä tai sitä käytetään väärin, johtaa tämä varmasti turhiin ampumisiin ja lisäosumiin, mikä ei ole lajin kehityksen kannalta edullista.

Ja mitä Coe sanoi kovaa pelaamisesta, niin olen täysin erimieltä asiasta. Eli kun pelataan kovemmalla sarjatasolla niin rangaistuksia pitää antaa helpommin ja pienemmistä "over-shootingista". Kokeneemman kaverin tulee jo ymmärtää että 5 palloa vatsaan riittää, eikä tarvi laittaa sitä viittä lisää.

Mun mielestäni aina kun kaveria ammutaan se reilu 10 palloa lisää, vaikka hänessä näkyy selkeä osuma pitäisi tuomita overshootingiksi. Toki tähän pitää ottaa huomioon ampuma matka, eli pelaajan tulee lopettaa ampuminen kun huomaa ensimmäisen kuulan hajoavan vastustajaan (toki matkalla voi olla tämän lisäksi jo paljonkin kuulaa)

Minulla ei ole mitään sitä vastaan että joku haluaa suojata maskiaan ja PEITTÄÄ OMAN NÄKÖKENTTÄNSÄ, mua vaan henkilökohtaisesti ärsyttää pelaajat, jotka selkeästi laittaa käden päänpäälle (mun mielestäni eliminoidun pelaajan merkki) ja jatkavat kuitenkin pelaamista.

xenic · 2010-05-26 12:59:08

Beicon kirjoitti:

Tässä esimerkki viime vuoden 1 divarista
http://www.flickr.com/photos/49167538@N08/4640863135/
Jos olisin itse ollut tuomarina olisin katsonut että pelaaja on eliminoitu (ei eliminoitu tässä tilanteessa). Mielestäni käsi on selvästi pään päällä ja vastustajan näkökulmasta pelaaja näyttää eliminoitu merkkiä.

Mun mielestä tossa on pelaaja joka näyttää neidiltä ja pelkää osumia, ampuisin lisää enkä kuvittelis että se näyttää olevansa eliminoitu.

Tuomarina nauraisin salaa maskini sisällä sille kuinka säälittävältä tuo näyttää ja kuinka turhaa se onkaan.

Ihan oikeesti, väitättekö vakavissanne että harkitsette jättää ampumatta jos vastustaja alkubreikistä tai syndille slaidatessaan pitää kättänsä noin? tai vaikka kokonaan pään päällä, mutta jatkaa silti sitä liikettään? Koittakaa nyt ottaa se ympäristö huomioon, ulospäin kentältä kävelevä pelaaja käsi päänpäällä != syndille slaidaava pelaaja käsi pään sivulla.

Markun Nimi · 2010-05-26 13:01:51

Ootko sä jesper ainoa jolle on ongelmana toi slaidatessa maskin suojaaminen? Pitääkö sua varten nyt sitten rukata sääntö että ei sitä ei saa tehdä? Se että jotkut yli-innokkaat itä-blokkilaiset haluaa ofottaa kaikesta ei mun mielestä oo tarpeeks hyvä syy jollekin säännölle.

Jos oikeesti haluaa jonkun skannata niin ei siihen tarvii itelleen selitellä että sil oli käsi pään päällä. Ite ainakin nään ( täydellinen kun olen ) että onko se syndiin daivaava duudi menossa sinne syndille "eliminoituna" vai suojaako se maskiinsa.

Jos nyt aletaa pilkkua viilaa niin supermänejäki tehdessä käsi saattaa käydä pään päällä. Mites tää nyt sitten ratkaistaan? ei saa tehä niitäkää?

coe · 2010-05-26 13:04:20

xenic kirjoitti:

Mun mielestä tossa on pelaaja joka näyttää neidiltä ja pelkää osumia, ampuisin lisää enkä kuvittelis että se näyttää olevansa eliminoitu.

http://www.youtube.com/watch?v=u6pzqdnncu0

Hei, valtteri, älä pelkää siel, koko ilta tulee!

Pamppu · 2010-05-26 13:12:20

Beicon kirjoitti:

Tässä esimerkki viime vuoden 1 divarista
http://www.flickr.com/photos/49167538@N08/4640863135/
Jos olisin itse ollut tuomarina olisin katsonut että pelaaja on eliminoitu (ei eliminoitu tässä tilanteessa). Mielestäni käsi on selvästi pään päällä ja vastustajan näkökulmasta pelaaja näyttää eliminoitu merkkiä.

Tuosta eliminoiminen on just sitä nysväämistä mitä mä en halua tuomareilta nähdä. Jos jätkä juoksee syndille noin niin antaa sen juosta, älkää helvetissä menkö leikkimään sankaria ja ratkaisko peliä breikkiin jossa pelaaja ei OIKEASTI saanut osumaa eikä oikeasti eliminoinut itseään.

Tuossa tilanteessa dumana jatkaisin dumaamista normaalisti ja eliminoisin pelaajan sitten kun aihetta oikeasti on. Tuossa tilanteessa vastustajana pistäisin linjan paremmin kohdalleen ja pitäisin huolen että osuu. Oikeesti hei.

coe · 2010-05-26 13:24:19

Jesper kirjoitti:

Ja mitä Coe sanoi kovaa pelaamisesta, niin olen täysin erimieltä asiasta. Eli kun pelataan kovemmalla sarjatasolla niin rangaistuksia pitää antaa helpommin ja pienemmistä "over-shootingista". Kokeneemman kaverin tulee jo ymmärtää että 5 palloa vatsaan riittää, eikä tarvi laittaa sitä viittä lisää.

En oikein ymmärrä mihin tämä ajattelu perustuu. Jos katsotaan muita kamppailulajeja tai kilpaurheilua yleensä, niin ainahan aloitetaan siten, että kontrollin tarvetta korostetaan ja kipua minimoidaan mitä alemalla tasolla toimitaan.

Esimerkiksi Karate, kamppailun tempoa ja sallittujen liikkeiden määrää ja kuinka kovaa liikkeet voi viedä perille nostetaan vyöarvojen mukaan. Ensin pitää osata hallita itsensä, että tempoa tai perillevientiä voidaan koventaa. Tai jääkiekko, alussa rajoitetaan niin taklaukset, lämärit ja sunmuut. Sitten kun pelaajat oppivat enemmän hallitsemaan itseään, taitoa myös koventaa peliä löytyy enemmän.

Nyt sun ajatus on se, että ei sen väliä jos urpoilee kolosessa ja skannaa jengiä paskaksi, kun se liipasin on niin herkkä ja vähän pelottaa. Tämä on juuri väärä ajatusmalli. Ensin pitää osata hallita itsensä ja se työ tehdään juuri lajin vasta-alkajien keskuudessa. Pitää selkeästi osoittaa pelaajille alusta alkaen, että tunaroinnista ja pelosta / kiihtymyksestä johtuvan kontrollin menetyksestä rangaistaan.

Jos jossain pitäisi puuttua tiukemmin overshoottaukseen on kolos ja kakkosdivari. Sieltä opitaan se kontrolli ja tavat, eikä kokemattomuus ole mikään selite sille, etteikö siitä rangaistaisi ankarasti. Pahimmassa tapauksessa laji lopahtaa joltain innostuneelta, kun sepe pistelee rampilla kyljet täyteen kun pieni pelko on perseessä eikä ole tottunut ottamaan osumia. Tämä kaikki ymmärtämisen piikkiin alemmilla sarjatasoilla?

Mitä taas tulee SM/1-divarin vaatimukseen, "pitäisi tietää paremmin" on aika hataralla pohjalla. SM/1-div pelaaja osaa myös kaikki koiruudet paremmin, wipestä pieneen playing oniin. Luonnollisesti pelin tempo ja kovuus nousevat sarjatasojen myötä. Tämä suoranaisesti vaikuttaa myös siihen, kuinka paljon pelaajat tietävät voivansa ampua "yli" varmistaakseen, että vastustaja eliminoi itsensä eikä lähde rubaamaan tai jatkamaan pelaamista.

Jos katsoo miten paintti kehittyy maailmalla, jenkeissä ainakin ylemmillä sarjatasoilla ammuttaan huomattavasti enemmän eliminoituun pelaajaan kuin Suomessa. Euroopassa riikassa, jossa olin tänävuonna kolmesti itse, pelit olivat ns. extran puolesta huomattavasti kovempia kuin Suomen 1-div. Aina tuli se varmistus eliminointiin, mikä minusta lajiin tolla tasolla jo kuuluu.

Eikös Huttunen kirjoittanut asiasta mennevuosina jo, että Suomessa overshootingista keskustelu on saanut aivan liikaa painoarvoa ja jos täällä vallitsevaa menttaliteettiä käytettäisiin jenkeissä, olisi kaikki prot ja semit permabanneissa.

Eikö järkevää olisi enemmän ottaa käyttöön se tyyli millä hommaa vedetään isossa maailmassa, eli mitä alempi sarjataso, sitä tiukempaa kontrollia overshoottauksesta vedetään ja tiukemmin siihen puututaan. Mitä korkeammalle noustaan, sitä kovempi peli sallitaan. Miksi meidän, pitäisi alkaa viedä lajia eteenpäin täysin toisella menttaliteetilla kuin muualla maailmassa? Korjatkaa ihmeessä jos olen väärässä.

Tämä olisi lajin kasvullekkin huomattavasti parempi vaihtoehto, kun pertti-perustunaria ja egon oi niin herkkää liipasinta jotenkin ymmärrettäisiin. Oppii kolosessakin kerrasta ettei kaveria ruiskita tusinan kertaa toista kylkeen vaikka kuinka pelottaisi ja koska "meidän mettäpeleissä" näin saa tehdä.

Muutenkin, overshooting on liukuva käsite, ei säännöissä voi lukea, että jos pelaajassa on X tai Y osumaa tai jos Z tapaus on kyseessä niin sitten näin. Overshooting on aina tuomio, jossa tilanteen nähnyt tuomari tekee linjanvedon hänen lajituntemuksensa ja kokemuksensa perusteella. Ihan samavalla tavalla liukuva käsite kuin koukkaus jääkiekossa tai laiton taklaus jalkapallossa.

Wiikinki · 2010-05-26 17:08:58

Oletan et toi overshooting vähenisi myös pelkästään sillä, jos osuman tullessa lähdettäisiin heti pois kentältä, tai antaisi selvän merkin että on tullut osuma

jemaliahz · 2010-05-26 19:34:26

Olen Wiikinki:n kanssa täysin samaa mieltä ja yllättäen jopa Coe:n kanssa tosta yleisestä linjavedosta.

Itse lupaan ampua ainakin niin kauan että sieltä kentältä oikeasti lähdetään pois. Paras tapa saada multa lisää palloa on jäädä lonnimaan sinne syystä tai toisesta. 2.divarissakin pelataan välillä jo (luonnollisesti) tietoista rumaa. Ei siinä silloin riitä että lopettaa ampumisen kun osuman näkee jos kaveri ei sieltä irtoa.

Toinen mitä ehdottomasti kannattaa harrastaa jos keräillee palloja on jäädä sinne hitaasti käveleskelemään kun saanut hitin ja eliminoinut itsensä. Mun mielestä on eliminoidun pelaajan tehtävä painua pois edestä niin nopeasti kuin mahdollista. Eliminoitua pelaaja ei mun näkökulmasta ole olemassa kun pelaan niitä eliminoimattomia vastaan.

Tuli mieleen tuosta overshootingista että tilanne missä eliminoitua pelaajaa tule ite ammuttua on perus ylijuoksutilanne missä ammut reaktiolla melkeen kaikkea liikkuvaa mitä tulee vastaan. Siinä ei välttämättä ehdi havainnoida missä asennossa nikamat on. En kuitenkaan laskis tuota overshootingiksi vaan lajiin kuuluvaksi (joskin ikäväksi) asiaksi. Joskus pääsee antamaan ja joskus saa ite. That's life.

-J-

jape sinisalo · 2010-05-27 04:57:42

Kuvassa on pelaaja, joka yrittää tietoisesti helpottaa pyyhkimistä-> OFO vaan kehiin. Toi käden pitäminen ylhäällä ei oo mitään kaulan suojaamista, jos olis niin sen vois korvata kaulasuojalla. Jengi vaan haluaa osuman ennemmin hanskaan josta se on helpompi pyyhkiä kuin maskista.

Markun Nimi · 2010-05-27 05:18:18

jape sinisalo kirjoitti:

Kuvassa on pelaaja, joka yrittää tietoisesti helpottaa pyyhkimistä-> OFO vaan kehiin.

Jaahas, sä sitten haluisit jakaa ofoa jo silkasta ajatuksesta?

MR · 2010-05-27 06:20:06

HAHAHA...

Sovitaan ettei saa tehdä muuta kuin polvislaideja samalla pitäen kädet taskussa, niin ei tarvii itkeä. Jookos.

sammy · 2010-05-27 07:37:37

No Rissanenhan kertoi taas kaiken oleellisen. Keskustelu voi päättyä.

GeeMan · 2010-05-27 11:36:31

Joo aivan turha koko keskustelu. Ei Suomessa ole overshootingia ja toi kädellä suojaaminen (käden pito pään "päällä") esim. kulmaan juostessa ei lopeta ampumista kenenkään kohdalla. Duma ottaa pois jos on osumaa täts it.

Lopettakaa jo oikeesti ei tälle koko kuralle ole mitään perusteita.

HeavyMachinery · 2010-05-27 12:13:54

Pamppu kirjoitti:

Tuomarointi ylipäätään on vaikea laji. Tuomaroidessa tulee TAAS JÄLLEEN KERRAN ymmärtää se mitä varten tuomarit kentällä ovat. Tuomarit ovat kentällä varmistamssa pelin turvallisuuden ja sujuvuuden, eivät jakamassa rangaistuksia.

Eikös niiden pitäs olla sitten järjestyksenvalvojia eikä tuomareita ?

Tuomareiden tulee puuttua peliin mm. heti kun he havaitsevat pelaajassa osuman ja jo ennen kuin pelaaja syyllistyy playing oniin. Ei se niin mene että tuomarin pitää hiljaa ihmetellä ja odotella ja katsoa että "nyt se jatkaa pelaamista hitti päällä, annampa ofon", vaikka olisi voinut napata pelaajan veke jo ennen kuin playing on ilmeni. Valitettavasti välillä suomidumaamisesta on jäänyt se mielikuva että odottamalla odotetaan että päästään jakamaan rangaistuksia, vaikka eihän se todellakaan niin voi mennä, eihän?

Ittelle jäi tuollainen fiilis wintercupin osalta Toisaalta ei ne dumatkaan kaikkea nää.....

Jesper · 2010-05-27 13:44:13

Mun mielestäni tässä on suurikin ongelma.

Säännöissä ei missään selkeästi lue mistä pelaaja tunnistaa jo eliminoidun pelaajan, jos hänellä ei hittiä näy.

Eli jos nyt käsitin oikein ja kaveri kävelee tai juoksee pois kentältä (ehkä sinun suuntaasi) niin häntä saa ainakin tuon pari palloa ampua ihan vaan varmistukseksi?

Kun kerran jos käsi on päänpäällä ja et näe hänessä osumaa niin hän voi olla tai olematta vielä pelissä mukana.

Ja mä oon kyllä negatiivisella kannalla kaverin ampumiseen lisää, joka jää syndille lonnimaan. Jos tähän opitaan, niin miten käykään, kun kaveri saa esim. kaulaan osuman eikä pääsekään kentältä omatoimisesti pois? Häntä blaastataan parikymmentä lisäpalloa???

Jos taas dumat aktiivisesti antaisi varoituksia ja ofoja lonnijoille pelin jatkamisesta (häirii toisen joukkueen peliä, en itse ainakaan keksi muuta syytä miksi sinne jäisi lonnimaan), niin ei menisi kauaa kun lonnimista ei enää syntyisi.

Markun Nimi · 2010-05-27 14:11:17

Jesper, me muut nähdään että onko se oikeasti eliminoitu ja jostain syystä sä et.

edit: Torvisääntö vois avittaa meitä tunnistamaan eliminoidut vastustajat.

Jesper · 2010-05-27 19:58:22

No mutta eikö muka teistä ole hassua että säännöissä ei ole mitään yksiselitteistä merkkiä millä pelaaja on merkitty eliminoiduksi?

Splatboard

#126 2010-05-25 08:34:23

Re: Kilpasarjat 2010

#127 2010-05-25 09:10:48

Re: Kilpasarjat 2010

#128 2010-05-25 09:47:09

Re: Kilpasarjat 2010

#129 2010-05-25 09:56:02

Re: Kilpasarjat 2010

#130 2010-05-25 20:22:04

Re: Kilpasarjat 2010

#131 2010-05-25 20:56:24

Re: Kilpasarjat 2010

#132 2010-05-26 10:45:37

Re: Kilpasarjat 2010

#133 2010-05-26 12:19:27

Re: Kilpasarjat 2010

#134 2010-05-26 12:41:04

Re: Kilpasarjat 2010

#135 2010-05-26 12:59:08

Re: Kilpasarjat 2010

#136 2010-05-26 13:01:51

Re: Kilpasarjat 2010

#137 2010-05-26 13:04:20

Re: Kilpasarjat 2010

#138 2010-05-26 13:12:20

Re: Kilpasarjat 2010

#139 2010-05-26 13:24:19

Re: Kilpasarjat 2010

#140 2010-05-26 17:08:58

Re: Kilpasarjat 2010

#141 2010-05-26 19:34:26

Re: Kilpasarjat 2010

#142 2010-05-27 04:57:42

Re: Kilpasarjat 2010

#143 2010-05-27 05:18:18

Re: Kilpasarjat 2010

#144 2010-05-27 06:20:06

Re: Kilpasarjat 2010

#145 2010-05-27 07:37:37

Re: Kilpasarjat 2010

#146 2010-05-27 11:36:31

Re: Kilpasarjat 2010

#147 2010-05-27 12:13:54

Re: Kilpasarjat 2010

#148 2010-05-27 13:44:13

Re: Kilpasarjat 2010

#149 2010-05-27 14:11:17

Re: Kilpasarjat 2010

#150 2010-05-27 19:58:22

Re: Kilpasarjat 2010

Keskustelualueen alatunniste