SPBL kilpasarjojen palautekysely

Juice · 2010-10-20 12:34:17

Aika hiljaista täällä noin ylipäätään niin tökitään vähän.

Jotta ensi kausi olisi paras kaikista niin yritetään oppia menneisyydestä.

Vastailkaa tähän niin keskustellaan. Vastauksiin mielellään myös perusteluita tai vaihtoehtoja.

Kysymykset koskevat SPBL-kilpasarjoja, jos et ole niihin koskaan osallistunut älä osallistu tähän kyselyyn, kiitos.

1. Ovatko joukkuemäärät tällä hetkellä jakautuneet oikein eri sarjoissa: (SM-liiga 8 kpl, 1. divisioona 8 kpl, 2. divisioona 10 kpl ja 3. divisioona 16 kpl)

2. Onko turnauksia oikea määrä? (4 turnausta / kausi)

3. Olisiko oma joukkueesi valmis pelaamaan kaksi päivää putkeen, eli pelejä sekä lauantaina että sunnuntaina?

4. Mikä määrittelee parhaan turnauspaikan? Mikä on sinulle tärkeintä? Sijainti, kenttäpohja, verkotus, wc:den määrä, sää, joku muu, mikä?

5. Onko hinta/laatusuhde sarjoissa kohdallaan?

6. Mitä muutoksia haluaisit seuraavalle kaudelle?

jape sinisalo · 2010-10-20 13:18:10

1. kai varmaan.

2. Kyllä se 5:kin turnausta menis.

4. Tuomarointi, turvallisuus ovat tärkeimpiä.

5. Ei, eriä tulee liian vähän kärjen ulkopuolisille joukkueille.

6. Yhdistetyssä 2-3 divassa pelattaisiin Round robin kahdessa lohkossa, ja semit 2:een pisteeseen+finaalit 3:een.

Juice · 2010-10-20 13:28:40

jape sinisalo kirjoitti:

6. Yhdistetyssä 2-3 divassa pelattaisiin Round robin kahdessa lohkossa, ja semit 2:een pisteeseen+finaalit 3:een.

26 joukkuetta, kahdessa lohkossa = 13 joukkuetta per lohko

round robin, 12 ottelua per joukkue = 78 ottelua per lohko

alkusarjoissa 156 ottelua... meinasitko koko kautena vai samassa turnauksessa?

Sori, mutta mietitään myös näitä järjestelyitä realistisesti.

jape sinisalo · 2010-10-20 14:15:17

Eikös nyt pelattu jotain 50 monieräpeliä, á jotain 2,5 erää?
+joka peliin 5+2+2minuuttia taukoja.
Ei nyt kovin paljon kauempaa pitäs aikaa mennä.

Muuli · 2010-10-20 16:25:56

jape sinisalo kirjoitti:

Eikös nyt pelattu jotain 50 monieräpeliä, á jotain 2,5 erää?
+joka peliin 5+2+2minuuttia taukoja.
Ei nyt kovin paljon kauempaa pitäs aikaa mennä.

Öö mitä? Pelkät tauot 156 matsissa sun taukomatematiikalla on 23,4 h

jape sinisalo · 2010-10-20 17:10:22

Ok ok, muistin väärin, tänä vuonna tais olla 2 minuuttia pelienkin välissä.
Oisko jollain listaa montako pistettä pelattiin viime kauden kierroksilla?

Jos meni ohi niin siis tarkotin että pelattais 5 mania eikä tota "monierää".

Rajis · 2010-10-20 18:52:56

jape sinisalo kirjoitti:

Ok ok, muistin väärin, tänä vuonna tais olla 2 minuuttia pelienkin välissä.
Oisko jollain listaa montako pistettä pelattiin viime kauden kierroksilla?
Jos meni ohi niin siis tarkotin että pelattais 5 mania eikä tota "monierää".

Ei oo mitään järkeä että 2. ja 3.div pelataan eri formaatilla kuin 1.div ja liiga.
Taitaa muutenkin olla melkoinen tasoero joukkueiden kesken, joka korostuu entisestään jos joutuu opettelemaan uuden formaatin.

kaunispoika · 2010-10-20 19:11:31

Rajis kirjoitti:

Ei oo mitään järkeä että 2. ja 3.div pelataan eri formaatilla kuin 1.div ja liiga.
Taitaa muutenkin olla melkoinen tasoero joukkueiden kesken, joka korostuu entisestään jos joutuu opettelemaan uuden formaatin.

Hyvin sanottu

jape sinisalo · 2010-10-20 19:18:44

Joo, on tosi erilaista pelata yks peli tai 2 peräkkäin. Ihan siinä sekaisin menee. :shock: Ei yhessä talvikaudessa sit ehdi millään kyllä moiseen sopeutumaan.

Joo, tiedän kyllä että tolla formaatilla mennään kun se kerran on päätetty.
Se ei muuta sitä että se on mun (ja mitä kauden aikana olen ihmisten kanssa jutellut niin monen muunkin) mielestä perseestä.

Ja vastatkaa nyt itsekin tohon kyselyyn ettei mene yhden asian junnaamiseksi, muitakin epäkohtia varmaan kauden aikana oli kun meidän peliformaati.

Rajis · 2010-10-20 19:36:18

1. Joo, ihan ok.

2. Ainakin niin kauan ku kaikki pelataan eteläisessä suomessa.

3. Mikäli sunnuntain pelit ei veny iltaan saakka.

4. Kokonaisuus ratkaisee.

5. Ok

6. Yhtenäiset dumat joka kierrokselle/koko päivälle. Vituttaa kun kesken päivän vaihtuu säännöt.
Liitto vois tarkastaa mestat etukäteen ettei Mikkelin verkko-episodi toistu.

botti · 2010-10-21 09:35:56

1. Liigassa ja divarissa voisi olla 10 joukkuetta molemmissa.

2. On

3. Ei

4. Keskeinen sijainti kaupungissa. (iso tapahtuma -> parempi meininki). Kentän laatu ei saa olla huono (syndit, alusta, verkotus)

5. On

Pamppu · 2010-10-21 11:02:35

1. Liigasta kakkosdivariin asti joukkuemäärät lienevät melko hyvin kohdallaan. Pelisysteemistä riippuen liigaa voitaisiin kasvattaa 10-12 joukkueen sarjaksi, joskin tuo 12 joukkueen sarja nykyisellään saattaa tuoda melkoisia tasoeroja kärjen ja hännän välille.

2. Mielestäni turnauksia on juuri oikea määrä.

3. Joukkueesta en tiedä, itse en ole valmis tällä hetkellä pelaamaan kaksipäiväisiä suomiturnauksia.

4. Kokonaisuus. Turvallisuus on ykkösasia, Mikkelin verkkokohellus ei saa toistua. Tuollaiselle paikalle ei mielellään tuo vaimokkeita ja sukulaisia kun saa koko ajan varoitella kuulista. Hyvä kenttäpohja vähentää loukkaantumisriskiä ja tekee peleistä nopeampia, oikeat vessat ovat mukavuustekijä ja jopa nykyaikaa.

5. Hintaan en osaa ottaa kauheasti kantaa, lienee varmasti melko kohdallaan.

6. Tuomarointiin panostettava edelleen, kulut kausi meni jo kohtuullisen kivasti tuon suhteen. Ymmärrän kyllä että monia harmittaa jos tuomarit vaihtuvat kesken päivän ja linja vaihtuu, huomasihan tuon Mikkelissäkin kun linja oli aika epätasainen riippuen siitä missä kohtaa kenttää itse pelasit. Nopealla miettimisellä suuriin muutosehdotuksiin en osaa ottaa kantaa, tuo parhaiden pelaajien palkitseminen oli kuitenkin positiivinen juttu ja vastaavia traditioita kannattaa kehittää ja pitää yllä.

Lisää pidemmän pohdinnan jälkeen.

coe · 2010-10-21 15:58:16

1. Kaikki samana.
2. Viides turnaus mukaan, jos vaan resurssit antaa myöden.
3. Itse olen valmis kaksipäiväsiin turnauksiin, veikkaan tosin ettei muut ole.

4. Lähtisin siitä, että kaikki turnaukset ovat etelässä ja jos mennään pohjoiseen, sen pitää olla päätöskierros. (esim. Oulussa ensikaudella, niin sen on oltava päätöskierros.) Tämä on hyvin yksinkertainen asia, suurin osa pelaajista ja tiimeistä ovat Tampereen alapuolella.

Mitä tulee muihin asioihin, tärkeintä on turvallisuus. Kentän on oltava tasainen, kuopaton ja verkot pitää olla kunnossa.

5. Hinta on naurettavan halpa, halvempi kuin ruotsissa.

6. Nostetaan hintaa osallistua hieman, että saadaan enemmäni Euroreffejä. Luonnollisesti hekin tekevät virheitä, mutta hyvin minusta tuomaroivat verrattuna 08/09 tuomarointiin.

---
Ihan mielenkiinnosta pitää kysyä, mitä me saavutettaisiin liigan ja ykkösen joukkuemäärien nostolla 10:een, kun nyt jo molemmissa sarjoissa on joukkueita jotka hyvin harvoin pääsevät jatkoon, puhtaasti jos tilastoja katsotaan niin todella heikosti. 10 tiimillä, tilanne olisi aivan perseestä. Jotkut häntäpään tiimit eivät millään ilveellä pääsisi jatkoon. Pidä siinä sitten motivaatiota yllä, kun tiedät pelaavasi väärällä sarjatasolla ja kierrät häviämässä.

Tällähetkellä, taistelu jatkopaikasta on todella tiukka ja hyvä - esimerkkinä tältävuodelta Urhon putoaminen jatkosta kirkkonumella ja RumaQ:n todella lähellä olleet jatkopaikat. Varmasti TO ja RQ molemmat ovat ensivuonna taas vakavasti otettavia vastuksia - takki auki kun menet niin selkään tulee. Ykkösessä, häntä on paljon kauempana, voi voittaakkin jos menee spedeilemään kentälle.

En näe mitään järkeä, että lisätään ykkösestä seurojen kakkostiimejä sekoittamaan soppaa lisää ja tekemään sopupelejä vaikka olisi kuinka hauskaa, kun sopupelit puree omaa nilkkaan.

Ajallisesti ajatus on kanssa aika kestämätön, koska nyt juuri ja juuri saadaan pelattua 8+8 joukkuetta neljään ja kolmeen pisteeseen ilman jatkoaikoja. Jos soppaan lisätään neljä tiimiä lisää, ajallisesti pystytään pelaamaan molemmilla tasoilla vain kolmeen pisteeseen ilman jatkoaikoja. Tai sitten pelataan LA+SU.

Mitä tulee kolosen peliformaattiin, voidaan hyvin tehdä niinkuin pelajaat enemmistönä (ei äänekkyyden mukaan foorumilla) haluavat, kunhan jokaisen kolosdivarin tiimin kapteeni myös ymmärtää, että ei nokufemma takaa sen enempää pelejä ja ei tuo sarjaan yhtään lisää urheilullisuutta.

09 haukuttiin, että femmapelaamisessa parhaat eivät pärjänneet ja vaadittiin monierää. (kuulemma, femmassa voi yrittää vain kerran ja ei uskalla pelata agressiivisia taktiikoita) Nyt kun on monierää, taaskaan ei pääse parhaat jatkoon kun pelejä on liian vähän. Musta turnauspaintissä parhaat joukkueet pääsevät aina jatkoon, oli kyseessä sitten femma tai 2-pojon monierä. Jos paremmuus pitää mitata 1-1:llä tai hävitään tiukat pelit tulkintoihin tai vastaaviin, ei oltu riittävän hyviä jatkoon. Pitää olla senverran parempi, että sattuman ja muiden tekijöiden vaikutus ei merkkaa tuloksessa.

Turnaus ei kuitenkaan ole mikään treenitilanne, vaikka monet joukkueet tulevatkin kylmiltään pelaamaan cup-muotoista turnausta. Oon sitämieltä, että jos tulee tuntemus, että turnauksessa pelataan liian vähän pelejä - niin ongelma on emmänkin joukkueiden / Suomen surkeassa kenttätilanteessa. Senverran usein sen leiskan Turussa näkee pystyssä, että ei tasan tarkkaan tee mieli pelata yhtään sen enempää turnauspäivän aikana kun pakko on. Jos pärjätään, pelataan enemmän, mutta pelataan vaan voitosta. Pelit on ohi, niin kalja aukeaa ja kamat lentää kassiin.

Eli, enemmän kenttiä ja tarttis joukkueiden saada treeniä alle ennen turnausta vaikka käymällä muitten kentillä pelaamassa ja luoda näin kontakteja. Paintti on tosiaan aika tylsää jos käy kattomassa sen 5 peliä neljäkertaa vuodessa, saa selkäänsä, putooa aina jatkosta ja lopun ajan kamat on kassissa. Eri asia on, jos käy neljästi vuodessa jatkopeleissä ja pärjää OK treenaamatta tipan tippaa - sitten se on hauskaa. (esim. NVP 08/09)

Laitetaan niitä kätösiä yhteen ja ollaan aktiivisia, vieraillaan muitten kentillä treeneissä ja pelataan muulloinkin kuin SPBL:n turnauksissa. Sitten turnauksissa mittaamaan se taso millä ollaan. Kilpaa pelaaminen on hauskaa kun pärjää. Tehkää treenaamisesta hauskaa, drillit on perseestä, pelatkaa ja mesotkaa. Turnauspaintti muuttuu hauskasta tosihauskaksi vasta kun pärjää, ei formaattia rukkaamalla.

Pamppu · 2010-10-21 16:31:05

Joukkuemäärän nostamisella saavutettaisiin tiettyä uskottavuutta kun sarja olisi ikään kuin suurempi. Käytännössä kuitenkin tasoerot kärjen ja häntäpään välillä olisivat jopa sitä luokkaa että "lisääntynyt uskottavuus" syötäisiin heittopussimeiningin takia heti kättelyssä. Turnausjärjestelyiden muutoksia en lähde edes miettimään koska todennäköisesti olisi vaikeaa tai jopa mahdotonta saavuttaa jotain suuremmalla joukkuemäärällä ja silti saada mahdutettua pelit yhteen päivään järkevällä aikataululla. Käytännössä eletään siis siinä että nykyinen joukkuemäärä on oikein hyvä, eikä sitä ole suuremmin järkeä lähteä muuttamaan.

Eniten sarjan uskottavuus nousisi ehkä sillä että esimerkiksi korkeimmalla sarjatasolla olisi vain yksi joukkue per organisaatio. Tällä hetkellä suomen painttiskene ei kuitenkaan pysty tähän haasteesen vastaamaan ja tulevalla kaudella nähdään kaksi eri organisaatiota joilla on kaksi joukkuetta pääsarjassa (tosin uuden liigatulokkaan näkeminen ensi kaudella taisi jäädä nyt kiinni tuurista ja erään joukkueen kannalta erittäin paskasta tuurista).

Tää nyt on vaan tällaista ääneen ajattelua, ei siis oikeasti mikään kannanotto sarjajärjestelmän muutoksien suhteen.

Mutta jos jotain tosiaan tulevalla kaudella haluan nähdä niin euroreffejä ja siinä sivussa esiin putkahtelevia kotimaisia tuomaritähtiä (ja ehkä, ehkä joskus joku kotimainen käy ulkomailta hakemassa vähän tuomarikokemusta ja vie kotimaista perinnettä tälläkin saralla eteenpäin). Samoiten haluan nähdä turvallisia turnauspaikkoja ja hyviä pelialustoja. Kulunut kausi oli tuomaroinnin suhteen kuitenkin historiallinen: torikokouksia oli huomattavasti aiempaa vähemmän ja pelit ratkaistiin pääsääntöisesti reilulla ja kovalla pelillä.

Zelcin · 2010-10-21 17:43:53

Heitetään nyt omakin ajatus tässä vaiheessa ilmaan kun ei mitään virallista esitystäkään ole saanut aikaseksi

1. Ehdotus SM-liiga 8 tiimiä, 1 divari 10 tiimiä, 2 divari 12 tiimiä ja kolmoseen 12 tiimiä.

2. On, mutta ei ehkä viideskään pahaa tekisi, tosin aikataulutusta olisi katsottava kriittisemmin.

3. Minä olisin, muiden puolesta en osaa sanoa.

4. Järjestelyt

5. Pientä rukkausta ehkä voisi tehdä, mut melko ok kuitenkin.

6. Jos ei suurempia muutoksia saada aikaan, niin SM-liiga ja 3 div pelaa toisena päivänä ja toisena 1 div & 2 div. Näin saadaan mahtumaan 1 divariinkin helposti nuo 2 tiimiä lisää ja jos oikeen hurjia ollaan niin oikeen puristamalla nostettua jopa 2 divari ja ehkä kolmonenkin pelattavaksi kolmeen.

Joukkuemäärien hitaalla nostolla (tai nopealla jos saadaan aika riittämään) saadaan vähän kiertoa sarjoihin. Varsinkin alemmilla sarjatasoilla tuuletus voisi olla vielä vähän kovempaa, koska siellä oikeasti on joukkueita jotka yrittää ja niitä jotka vaan pelaa.

Se mitä tuolla suuremmalla määrällä 1 ja 2 divari tiimejä ajan takaa on puhtaasti vain, että pelaavat tiimit saa pelata oikeasti ja vaihtuvuus olisi tarpeeksi suurta, sekä myös osittain sillä että osallistumismaksuja tulisi jopa joitakin satasia lisää liitolle. Joukkueiden määrähän kokonaisuudessaan pysyisi samana ja tähän käytetty aika nykyisillä pistemäärillä.

zerotol · 2010-10-22 10:52:28

Jounin ehdotukselle joukkuemäärän muutoksesta kannatusääni.

HeavyMachinery · 2010-10-22 11:12:02

Juice kirjoitti:

Aika hiljaista täällä noin ylipäätään niin tökitään vähän.
Jotta ensi kausi olisi paras kaikista niin yritetään oppia menneisyydestä.
Vastailkaa tähän niin keskustellaan. Vastauksiin mielellään myös perusteluita tai vaihtoehtoja.
Kysymykset koskevat SPBL-kilpasarjoja, jos et ole niihin koskaan osallistunut älä osallistu tähän kyselyyn, kiitos.
1. Itse kannattaisin tuota jounin ajatusta. Siinnä tulisi sitä joukkueen vaihtuvuutta paremmin.
2. kyllä minulle ainakin 5 kelpaisi vaikka kuudeskin Unelma tilanne olisi varmaan että ylimääräiset päästäisiin pelaamaan sisällä syksy-talvi-kevät jotenkin fiksusti. Toisaalta minusta se "lomatauko" kesällä on perseestä. Silloin luulisi juuri olevan aikaa pelata kun on loma.
3. Ainakin itse olisin valmis.
4. Ehkä se järjestelyt on tärkeintä. Niin että kaikki on kunnossa. Ainakin tuosta kahden kentän systeemistä itse pidin mikkelissä(siellä oli ihan ok pohjakin vaikka verkotus oli mitä oli....)
5. hinta vs peliaika ei kohtaa. ainakaan kun ajattelee kolmosdivaria. En tarkoita pelkästään liitonmaksun kannalta mutta ei se motivoi ajamaan paikalle jos sitä maksua vastaan saa pelata sen vartin.....

6. Lisää peliaikaa. Enemmän pelattavaa vaikka sitten joukkue määrän kustannuksella. Olisi myös mukavaa että 2 ja 3 divarilla olisi jotain eroakin.
Sääntöpuolelle tarkennuksia ja tuomareiden osalle se että myös info menisi niille asti esim. Mikkelin vaate episodit.

[img]http://www.trepaint.fi/kuvat/nvp_logo_splatweb_70.jpg[/img]|[img]http://www.trepaint.fi/kuvat/sparta_logo_splatweb_70.gif[/img]

Splatboard

#1 2010-10-20 12:34:17

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#2 2010-10-20 13:18:10

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#3 2010-10-20 13:28:40

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#4 2010-10-20 14:15:17

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#5 2010-10-20 16:25:56

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#6 2010-10-20 17:10:22

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#7 2010-10-20 18:52:56

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#8 2010-10-20 19:11:31

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#9 2010-10-20 19:18:44

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#10 2010-10-20 19:36:18

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#11 2010-10-21 09:35:56

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#12 2010-10-21 11:02:35

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#13 2010-10-21 15:58:16

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#14 2010-10-21 16:31:05

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#15 2010-10-21 17:43:53

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#16 2010-10-22 10:52:28

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#17 2010-10-22 11:12:02

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#18 2010-10-22 11:28:01

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#19 2010-10-22 14:59:31

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#20 2010-10-22 16:45:17

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#21 2010-10-22 17:39:29

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#22 2010-10-22 18:04:30

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#23 2010-10-22 18:36:21

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#24 2010-10-22 19:10:00

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

#25 2010-10-22 20:17:56

Re: SPBL kilpasarjojen palautekysely

Keskustelualueen alatunniste