Ilmoittautuminen kaudelle 2011

Juice · 2010-12-14 12:28:25

Suomen Paintball Liiton tiedote kilpasarjojen ilmoittautumismaksun maksamisesta kaudelle 2011.

SPBL kilpasarjoihin kaudelle 2011 mukaan haluavat joukkueet maksavat 150 euroa per joukkue ja täten ilmoittautuvat sarjoihin. Ilmoittautumismaksu huomioidaan varsinaisen osallistumismaksun yhteydessä. Osallistumismaksuihin ei odoteta yli 10% korotuksia kaudelle 2011.

Joukkuepaikka kussakin kilpasarjassa määräytyy kauden 2010 menestyksen mukaisesti.

Tammikuussa 2011 nähdään ilmoittautuneet joukkuemäärät ja kilpasarjat muodostetaan sen mukaan.

Alustavasti on mahdollista että 2. divisioonaan nostetaan enemmän joukkueita 3. divisioonasta kuin on aiemmin ilmoitettu, mutta tästä voidaan tehdä ehdotus vasta kun saadaan selville mitkä joukkueet ovat mukana.

Ilmoittautumismaksu tulee maksaa jo 31.12.2010 mennessä. Se voidaan tarvittaessa maaliskuussa 2011 joukkueelle palauttaa mikäli joukkue vastustaa mahdollisia muutoksia sarjajärjestelmässä ja haluaa jäädä pois kilpasarjoista.

Mutta mikäli ilmoittautumismaksua ei ole maksettu 31.12.2010 mennessä luovuttaa joukkue kaudella 2010 saavutetun sarjapaikkansa.

Maksuohje:

tili: 114030-411689
saaja: Suomen Paintball Liitto ry
viesti: joukkueen nimi (sama kuin 2010 käytetty) ja sarjataso (kauden 2010 lopussa)
summa: 150e (per joukkue)

Esim viesti:
Urho musta (SM-liiga)
Urho keltainen (1. Div)
Urho punainen (2. Div)
summa: 450e

Kysymykset: jani.leskinen(ät)spbl.org
tai tähän ketjuun

botti · 2011-01-04 11:09:15

Joko kaikki on maksanut?

Tulipa mieleen että miksi ylimmän sarjan nimi on SM-liiga? Eikös tuo ole jääkiekon pääsarjan nimi, vai käyttääkö joku muu kuin lätkä ja paintball samaa nimeä? Tai SM-liiga nimeä ei kaiketi varmaan edes saa käyttää kun on rekisteröity nimi?

Olisiko vaikka Paintball-liiga parempi tai Mestaruussarja.

Grande · 2011-01-04 12:01:01

botti kirjoitti:

Joko kaikki on maksanut?
Tulipa mieleen että miksi ylimmän sarjan nimi on SM-liiga? Eikös tuo ole jääkiekon pääsarjan nimi, vai käyttääkö joku muu kuin lätkä ja paintball samaa nimeä? Tai SM-liiga nimeä ei kaiketi varmaan edes saa käyttää kun on rekisteröity nimi?
Olisiko vaikka Paintball-liiga parempi tai Mestaruussarja.

Suomen
Mestaruus
-
Liiga

Kohtuu monessa lajissa kilpaillaan SM tasolla, nyt kyseessä sattuu olemaan sarja jota liigaksi kutsutaan. Esim. lentopallossa ja shakissa pelataan myös SM-liigaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/SM-liiga

Juice · 2011-01-04 12:31:51

Tässä loppuviikosta katsotaan kuka on maksanut ja kuka ei.

Lisää tietoa siis pian.

botti · 2011-01-04 13:55:08

Grande kirjoitti:

Kohtuu monessa lajissa kilpaillaan SM tasolla, nyt kyseessä sattuu olemaan sarja jota liigaksi kutsutaan. Esim. lentopallossa ja shakissa pelataan myös SM-liigaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/SM-liiga

Toki selvää mistä lyhenne tulee. Eipä ollut vaan tietoa että näin moni sarja käyttää samaa nimeä.

Tuossa olisi muuten jollekin wikipedia projekti, kun sieltä puuttuu kotimaiset paintball sarjat

Juice · 2011-01-07 11:06:29

Ainakin kolme uutta joukkuetta on tulossa mukaan!

Mikä on hieno asia sillä 3. divisioona tuntuu vuotavan melko paljon.

Tarkemmin tässä ihan lähipäivinä kun vielä tarkastetaan tiliä.

HeavyMachinery · 2011-01-07 11:49:24

Juice kirjoitti:

Ainakin kolme uutta joukkuetta on tulossa mukaan!
Mikä on hieno asia sillä 3. divisioona tuntuu vuotavan melko paljon.
Tarkemmin tässä ihan lähipäivinä kun vielä tarkastetaan tiliä.

En sinänsä ihmettele viimme vuoden perusteella että kolmosesta tulee pois jääntejä. se 15minuutin maksimi peliaika ei kannusta hirveesti tulemaan paikalle.

Mutta hienoa että uusia tiimejä tulee.

Jii · 2011-01-08 01:53:39

Kolmosdivarin kuuluukin elää, ainakin mun mielestä. Se antaa uusillle joukkueille tilaa kokeilla siipiään kun sarjan kärkipää siirtyy ylemmälle sarjatasolle ja muutamat pienemmät joukkueet yhdistyvät saadakseen parempia resursseja - tai muutamat yksittäiset pelaajat purkautuvista joukkueista siirtyvät muihin joukkueisiin. Uus veri, uus into

Toivottavasti joukkuemäärä pysyy suunnilleen samoissa lukemissa, viime vuosi oli upea osoitus Liiton (no, kai se oli Juicen ja parin muun harteilla suurimmaksi osaksi taas) kyvystä uida vastavirtaan niin globaalia taloutta kuin lajin suurimpien sarjojen ongelmia. Good job.

HM - mä en usko että toi 15 min pelikasa on kaikille tosi, pitää päästä jatkoon niin menee pidempään, haha . Toisaalta, SPBL:n 3-diviä parempaa vastinetta rahalle saa hakea aika pitkältä, ellei halua pelailla aina siinä tutussa lähipaikassa tutulla porukalla. Taitohan kannattaa mitata, että on pointtia treenata. Käytännössä tällä hetkellä suomessa eletään pakollista "ruuhkavaihetta", kun kahden kentän paikkoja ei ole ja joukkueita olisi hulluna puskemassa kentille.. pelimäärä vaatisi kaksi kenttää jo nyt, mutta hämmentävän hyvin on turnaukset sujuneet ottaen huomioon että lähes kaikissa ympäröivissä maissa vastaava pelimäärä vedetään aina kahdella kentällä. Ajan kanssa näitä parin kentän paikkoja ilmaantuu, kunhan harrastajat harrastavat niin että moisen paikan luonti kannattaa.

Juice · 2011-01-08 09:24:02

HeavyMachinery kirjoitti:

se 15minuutin maksimi peliaika ei kannusta hirveesti tulemaan paikalle.

Kyllä se oli niin päin että tuo 15min oli minimi. Eli jokaisella 3.div joukkueella oli kolme peliä alkusarjassa á 5min peliaika. Näissä peleissä 2-3 erää per peli.
Kahdeksan joukkuetta kuudestatoista jatkoi puolivälierään, eli sai 5min ja 2-3 erää lisää.
Näistä neljä jatkoi välierään ja vielä finaaleihin, eli sai 10min ja 4-6 erää lisää.

50% 3. div joukkueista pelasi 15min ja 6-9 erää
25% pelasi 20min ja 8-12 erää
25% pelasi 30min ja 12-18 erää

Maksoi tästä ilosta 137,50e per turnaus eli 22,92 euroa per erä maksimissaan, voittajille, eli 25% porukasta, erä maksoi vain 11,46e. "It's good to be the king"

Edellisenä vuonna 2009 tarjolla 3. divarissa oli 6-7 yksieräistä matsia.

Vertailun vuoksi liigassa erä maksoi 22,92 euroa...

Rahalla saa ja hevosella pääsee, ja sitten vielä tarttis pelata kaikki turnaukset kesäkuun 15. ja 30. päivän välissä Napapiirillä niin ei aurinko laskis ja dumat olisi robotteja 24/7.

Mutta kiitos palautteesta, yritetään parantaa.

jape sinisalo · 2011-01-09 09:50:30

Uskoisin että lopettaneet löytyy juurikin niistä joukkueista jotka ei koskaan päässeet jatkoon. Kolmosessa on niin vähän eriä että yhteenkään mokaan yhdessäkään pisteessä ei ole varaa, tai jatkopaikka menee. Itsekin tuli päästyä jopa kerran jatkoon. Hivenen se "monierän" idea katoaa tollasessa.

Juice · 2011-01-09 11:41:20

Onko ehdotusta parannuksesta 3. divariin, ja pyydän huomioimaan raha- ja aikaresurssit?

HeavyMachinery · 2011-01-09 21:29:36

Juice kirjoitti:

Kyllä se oli niin päin että tuo 15min oli minimi. Eli jokaisella 3.div joukkueella oli kolme peliä alkusarjassa á 5min peliaika. Näissä peleissä 2-3 erää per peli.
Kahdeksan joukkuetta kuudestatoista jatkoi puolivälierään, eli sai 5min ja 2-3 erää lisää.
Näistä neljä jatkoi välierään ja vielä finaaleihin, eli sai 10min ja 4-6 erää lisää.
50% 3. div joukkueista pelasi 15min ja 6-9 erää
25% pelasi 20min ja 8-12 erää
25% pelasi 30min ja 12-18 erää
Maksoi tästä ilosta 137,50e per turnaus eli 22,92 euroa per erä maksimissaan, voittajille, eli 25% porukasta, erä maksoi vain 11,46e. "It's good to be the king"
Edellisenä vuonna 2009 tarjolla 3. divarissa oli 6-7 yksieräistä matsia.
Vertailun vuoksi liigassa erä maksoi 22,92 euroa...
Mutta kiitos palautteesta, yritetään parantaa.

Aina lasketaan minuutti hintaa liiga vs divarit mutta onko sillä loppu pelissä paskan väliä ? Kyllä minä voin maksaa enemmän siitä että saa pelata enemmän. Hyvin yksin kertaista rahalla saa sanotaan muttei sitä kyllä tällä hetkellä saa....

Mitäpä jos leikataan sieltä ylemmästäpäästä peliaikaa alempaa, tasataan eri divareiden välisiä peliaika eroja. Esim allekirjoittaneelle on ihan sama loppupelissä missä tasoalla pelaa kunha saa pelata vain maksimaalisen määrän ilman että saa kuokkaa ihan maksimaalista määrää

Ainakin oman kokemuksen pohjalta viimmekaudesta pois jäävien joukkueiden porukalta oon kuullut kommentteja että on turhan kallis/raskas reissu vartin takia. Ei monelle ole varmasti kalleinta ne osallistumismaksut vaan se paikalle tuleminen. Varsinkin pääkaupunkiseutu painotteisessa sarjassa se korostuu, kauempaa ei "viitsitä" lähteä katsastaa päivänkuntoa.

Minusta olisi ihan helvetisti hienompaa jos kaudessa olisi kierroksia enemmän. Säät toki rajoittaa mutta kyllä siihen tälläkin hetkellä mahtuisi helposti yksi kierroslisää, vaikka sitten pelkästään 3.divaria jos liiga papat ei jaksa juosta (tai vaimo ei päästä) kesken kesäloman.

Joka tapauksessa se mitä haen takaa on se että tämän hetkinen kisaformaatti ei kannusta aloittavia tiimejä mitenkään. En osaa keksiä ratkaisua mutta joka tapauksessa sen voin sanoa että jotain tarttes tehrä että tiimit jaksais treenata ja valmistua kauteen muuten kuin Halvarin metodilla.

Juice · 2011-01-09 22:15:40

Minusta on hassua että tätä nykyä liitto ja Kaitsu on ne tasan ainoat jotka turnauksia järjestää. Jengi istuu perseellään ja ihmettelee kun ei ole muita turneita kuin SBPL.
Ei niitä tule jos ei joku tee.
2003-2005 oli turnauksia joku 10-12 vuodessa, Suomessa. Nyt niitä on 4 + 1 tai ehkä jopa 2.

Ei pidä yrittää liikaa, simppeli turnaus Mikkeliin, Kuopioon, Ouluun jne. Mutta pitää olla valmis se turnaus vetämään vaikka tulisi vaan kuusi joukkuetta. Rakentaa se niin että se onnistuu vaikka sillä ei rahaa tekisikään.

"Talvella ei ole halleja" :joku voivottelee.
No taisi olla 99 kun pelattiin Kuopiossa keskellä urheiluhallia. Hieno keikka.
Tai 02 Ahvenanmaalla.
Tai 00 ja 03 salibandykentällä. 99 Helsingin messukeskuksessa
Vaasassa messukeskuksessa.
Niitä mahdollisuuksia pitää vaan tehdä, harva niitä tulee tarjoamaan.

Anteeksi vaan Heavy mutta se erityisesti pistää harmittamaan kun vuodesta -94 lähtien on muokattu aina vaan paremmaksi ja sitten valitetaan että: "ei ole hyvä, mutta en kyllä tiedä mikä olisi hyvä"

Mutta kuten kirjoitin, ja ihan ilman mitään kätkettyä v***uilua, yritetään totta kai parantaa mutta annettujen resurssien rajoissa.
Voi olla hyvinkin että kaudella 2011 3. divarissakin pelataan enemmän, mutta mistä sitten poistetaan ja ketä sitten harmittaa.
Tai sitten liitto ei järjestä 3. divaria ollenkaan vaan antaa jonkun muun hoitaa se paremmin.

WALKOINEN WOIMA · 2011-01-10 05:31:31

Heavy ei vaan tajuu ja aukoo isoa päätään ihan turhasta. Jos ei oo rahaa niin kaikki on liian kallista, mutta sitten voi alkaa vaikka pyöritellä kiviä, ei meinaa maksa paljon.

P.S. Ja Heavyhän voi rakentaa oman toimivan sarjan, sillä tulijoita varmasti riittää, kunhan hinta ja laatu kohtaavat.

jape sinisalo · 2011-01-10 06:10:18

Viime vuoden kaks parasta ja hauskinta turnausta mulla oli kaitsun 3man ja meidän oma kyläturnaus. Ja yhteisenä tekijänä oli se, että ei pelattu monierää, pelit rullas nopeasti ja niitä sai siis samassa ajassa aika helvetisti enemmän.

Aijoo ja niissä ei ollu laitavalmennusta joka on varsinkin alimmalla sarjatasolla ihan turha ja antaa etua niille joilla on isompi organisaatio takana, pikkujoukkueella ei riitä valmennukseen kuin joku tyttöystävä, taas suurseuroilla on joku liigajyrä.

Juice · 2011-01-10 07:25:32

jape sinisalo kirjoitti:

...ei ollu laitavalmennusta joka on varsinkin alimmalla sarjatasolla ihan turha ja antaa etua niille joilla on isompi organisaatio takana, pikkujoukkueella ei riitä valmennukseen kuin joku tyttöystävä, taas suurseuroilla on joku liigajyrä.

No tässä se nyt tuli, eli tämänhän olisi voinut jo aiemmin paketoida jotenkin näin:
"Toivoisin että 3. divarissa palattaisiin takaisin yksieräisiin peleihin ja laitavalmennus poistettaisiin. Uskon että näin sarjaan saataisiin enemmän joukkueita.
Koska... (tähän copy/pastella tuo perustelu tuosta ylhäältä)"

Minusta tuollainen olisi ollut mukavampi lukea, sekä se antaisi norsunluutorniin eväitä kun mietitään seuraavaa kautta. Sitten tämä ja tuo vaihtoehto päätettäväksi.
Pieni ongelma on se että kun päätetään alimman sarjatason asioista ei helposti voi kysyä alimman sarjatason joukkueilta kun ei tiedetä keneltä pitäisi kysyä. Mutta keksitään tähän keinoja.

Rajis · 2011-01-10 11:06:58

On se jännä.. aluks ku kolmonen oli roundrobin ja muut monierää, niin sit oli helvetillinen itku että se kolmonenki pitää saada monieräks. Nyt sekään ei sit kelpaa.

kuulapää · 2011-01-10 11:16:18

Kainulaisen Kimmo käytti tuota google dockkia ainakin hyvin hyväkseen kysellessään metsäliiga joukkueilta mielipiteitä.
Ainakin se on 1 vaihtoehto jos ilmottautuneilta joukkueilta on yhteystiedot.

Keskusteluun itsekin toivoisin kritisoijilta konkreettisia parannus ehdotuksi ja toisaalta myös sitä ettei mentäisi sille linjalle että jos ei kelpaa tee ite,koska se taas tappaa keskustelun ja kaikki häviää.

Tässä ja Mille keskustelussa on se hauska piirre että tuolla mille keskustelussa järjestäjä on kaikkien moitinnan kohteena ja siellä ei tule tuota jos ei kelpaa tee ite juttua.Suomalaiset 1 rintamassa

HeavyMachinery · 2011-01-10 12:41:52

Juice kirjoitti:

Minusta tuollainen olisi ollut mukavampi lukea, sekä se antaisi norsunluutorniin eväitä kun mietitään seuraavaa kautta. Sitten tämä ja tuo vaihtoehto päätettäväksi.
Pieni ongelma on se että kun päätetään alimman sarjatason asioista ei helposti voi kysyä alimman sarjatason joukkueilta kun ei tiedetä keneltä pitäisi kysyä. Mutta keksitään tähän keinoja.

Täällä kun yrittää ehdotta jotain tai kertoa niitä mitä on nähnyt itse puutteiksi niin kehoitetaan perustamaan oma sarja, sinänsä absurdia.... Eikö siihen liiton porukkaan pitäisi kuulua joka sarja tasolta vähintään yksi tai kaksi henkilöä ? Toisaalta minulle on edelleenkin epäselvää ketä liitossa toimii ja mitä ne tekee. Liitonsivuiltakaan se ei käy mitenkään ilmi. Minusta tuntuu että niille jotka tulee uutena mukaan koko liitto on iso mystinen asia....

Itse olen monierän kannalla koska siinnä sentään voi ottaa jotain riskiä. Minusta iso parannus olisi jo se että pelattaisiin vaikka 3 pisteeseen mutta peliaika olisi edelleen se 5 minuuttia. Se kannustaisi siihen agressiivisempaa peliin ja antaisi mahdollisuutta kokeilla jotain muuta kuin sitä syndintakana kyykkimistä.

Itse olisin valmis tekemaan asioiden eteen jotain jos vaan olisi mahdollisuus tällä hetkellä ainut kanava vaikuttaa on tämä boardi ja täälläkin lähinn saa vittulua osakseen jos yrittää kritisoida jotain epäkohtia mitä omalta kantilta näkee. Positiivisia asioita tuodaan muutenkin julki turhan vähän kun ei niihin kaipaa muutosta, se mikä on hyvää kelpaa

coe · 2011-01-10 13:22:27

HeavyMachinery kirjoitti:

Täällä kun yrittää ehdotta jotain tai kertoa niitä mitä on nähnyt itse puutteiksi niin kehoitetaan perustamaan oma sarja, sinänsä absurdia.... Eikö siihen liiton porukkaan pitäisi kuulua joka sarja tasolta vähintään yksi tai kaksi henkilöä ? Toisaalta minulle on edelleenkin epäselvää ketä liitossa toimii ja mitä ne tekee. Liitonsivuiltakaan se ei käy mitenkään ilmi. Minusta tuntuu että niille jotka tulee uutena mukaan koko liitto on iso mystinen asia....

Ei siinä ole mitään absurdia. Se mitä mahtava Suomen paintti pahiten kaipaa, on turnauksia. Ihan perus irtoturnauksia, femmana ja monieränä. SPBL turnausten tarkoitus on pääasiassa pistää jengit paremmuusjärjestykseen ja pyörittää liigaa. Se, että liitto pystyy tarjoamaan myös mahdollisuuden chekata vuoden kunnon kaikilla sarjatasoilla sen järjestämillä puitteilla on helvetin iso boonus.

Liitto on nyt järjestänyt 2 ja 3 divarin 08, 09 ja 2010. Sitä ennen sitä pyöritti ihan muut tahot, esim. Kaitsu.

Ei liitossa ole mitään mystistä. Juice hoitaa kaiken raskaan yhdessä liigaseurojen vetäjien kanssa jotka muodostavat kilpailulautakunnan. Pekonen trivogasta, Tervonen rumaq:sta ja minä Turusta istuvat hallituksessa Juicen kanssa ja koitetaan auttaa häntä parhaamme mukaan, että kierrokset saadaan vedettyä läpi.

Liiton idea ei ole saada hallitukseen jokaiselta sarjatasolta minimiedustus vaan saada ihmisiä jotka viitsivät jotain tehdä auttamaan homman pyörittämisessä. Liiton idea on edistää painttiä Suomessa ja pyörittää korkeinta sarjatasoa. Suomi on euroopassa lähes yksin, jossa edes on joku ei-kauppalinen sarjajärjestäjä.

Itse näen ongelmana, että kolosdivarissa on aivan liikaa kovia tiimejä verrattuna sarjan tasoon. On huomattavasti mielekkäämpää lähteä reissuun, jos tietää ettei sieltä saa 100-0 pataan. Olen itse pelannut kaikilla sarjatasoilla ja ei ollut mitään ongelmia motivaation tai pelimäärän kanssa, kun tiesi että jos lähtee voittamaan, on realistiset mahdollisuudet myös voittaa. Suomen paintissä on muutenkin outo kulttuuri, kierroksen voittamista tai hyvin pärjäämistä ei arvosteta tarpeeksi. Tän homman idea on kilpailla paremmuudesta, emmä ainakaan lähde kentälle pitään hauskaa, vaan voittamaan, koska voittaminen on hauskaa.

Lähtisin siitä, että pienennettäisiin kolosdivaria hieman ja nostettaisiin ns. kovempia tiimejä kakkoseen. Kun uusia joukkueita tulee, aivan aloittelijoista koostuvat joukkueet saisivat aloittaa kolosessa ja kovemmat pistettäisiin suoraan kakkoseen. Näin kakkosessa mitattaisiin, kellä on rahkeet ykkösseen ja joukkueet olisivat pelaajamateriaaliltaan muita kuin aloittelijoita. Sitten kolonen jätettäisiin täysin kokeilusarjaksi, josta sitten saataisiin kannukset kakkoseen.

Esim. Viiden kärki viimevuonna oli täysin dominoiva kolosdivarissa ja alkusarjan pelit olivat lähes näytöstä. Tämä ei ole motivoivaa ja suurin ongelma tässä 15 minuutin peliaika-kompleksissa. Ei ole hauskaa, jos tietää ettei voi voittaa. Kun tietää ettei voi voittaa, korstuu täysin toissijaiset asiat, kuten, "monta peliä mä saan pelata". Homma nähdään mettäpelinä jossa mietitään monta kertaa me keritään kentälle ennenkuin pallot ja ilmat loppuu, eikä turnauksena jonne mennään voittamaan muut.

Pamppu · 2011-01-10 15:25:36

HeavyMachinery kirjoitti:

Eikö siihen liiton porukkaan pitäisi kuulua joka sarja tasolta vähintään yksi tai kaksi henkilöä ?

Liitto ottaa käsittääkseni lisää ihmisiä ihan mielellään järjestelytoimintaan mukaan. Ongelma on vaan siinä että kun niitä vapaaehtoisia kysellään ei käsiä nouse yhtään sen enempää kuin liiton hallituksessa on nyt jäseniä.

Itse olisin valmis tekemaan asioiden eteen jotain jos vaan olisi mahdollisuus/quote]
Mahdollisuuksia kyllä on, pitäis vaan tehdä jotain.

Jos kolmosen kärki on liian kova häntäpään tiimeille niin kenties häntäpään pitää treenata enemmän... tai sitten täytyy perustaa nelosdivari joka varmasti kaatuu aikaongelmaan?

- Hostile Ninja Style since 1995 -
- Helsinki Cyclone - Honest Gambling -
- http://www.cyclone.fi -

Splatboard

#1 2010-12-14 12:28:25

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#2 2011-01-04 11:09:15

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#3 2011-01-04 12:01:01

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#4 2011-01-04 12:31:51

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#5 2011-01-04 13:55:08

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#6 2011-01-07 11:06:29

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#7 2011-01-07 11:49:24

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#8 2011-01-08 01:53:39

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#9 2011-01-08 09:24:02

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#10 2011-01-09 09:50:30

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#11 2011-01-09 11:41:20

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#12 2011-01-09 21:29:36

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#13 2011-01-09 22:15:40

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#14 2011-01-10 05:31:31

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#15 2011-01-10 06:10:18

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#16 2011-01-10 07:25:32

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#17 2011-01-10 11:06:58

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#18 2011-01-10 11:16:18

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#19 2011-01-10 12:41:52

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#20 2011-01-10 13:22:27

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#21 2011-01-10 15:25:36

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#22 2011-01-10 15:27:32

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#23 2011-01-10 15:34:30

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#24 2011-01-10 16:44:52

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

#25 2011-01-10 17:54:25

Re: Ilmoittautuminen kaudelle 2011

Keskustelualueen alatunniste