Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

jussiu · 2011-01-26 21:15:27

En tiedä minkälaisia mielipiteitä seuraava aiheuttaa mutta otan riskin.
Iitselläni oli koko viime kauden yksi kolkuttava ajatus takaraivossa aiheesta jolle mielestäni pitäisi saada parannus.
Katosottuani tämän videon tuubista http://www.youtube.com/watch?v=RH-TYxA- ... re=related asia pomppasi taas mieleeni.

Ajatukseni sivuaa jo ehkä puhki parutun karupapan videoiden kohtaloa.
Palaamatta jo tehtyihin kommentteihin haluaisin esittää toivottavasti uuden näkökulman?!
Olisiko kilpailukierrosten kuvaaminen kannattavaa/mielekästä harrastustoimintaa myymällä videot harrastajille tai seuroille?

Itselleni noiden videoiden katselu toi lisän kilpatoimintaan, mitä olen kaivannut kaudella 2010. Uskon myös, että tällaisilla videoilla on lajia ja harrastajiamme hyödyttäviä ja edistäviä puolia!
Kysymys kai siis kuuluu, mitä asialle voisi tehdä?

HeavyMachinery · 2011-01-27 08:06:26

Mulle kelpaisi ihan editoimaton matskukin peleistä. Oisko mahdotonta toteuttaa SK Moscow tyylinen pelin kuvaus kentän molemmistä päädyistä.
http://vimeo.com/12209371
Henkilökohtaisesti pidän noista vidoista ihan törkeästi. Niistä näkee sen pelin kulun niin hyvin. En oikein jaksa niin katsoa jotain rajusti editoitua pätkää. Mutta kyllä Karupapan pump-master pätkä on aina niin mukavaa katottavaa

SWAT/Tero · 2011-01-27 08:40:00

Ei oikeastaan tarvitsi olla kummallisempi pätkä kuin Jeren kuvaukset Päätepysäkiltä 2009. Kamera yhteen hyvään paikkaa ja action!

Sample ---> http://www.youtube.com/watch?v=rem2-GSQnvc

Ei luulisi maksavan kuin tolpan, kameran ja vaivan. Kamera tietty lienee noista hintavin

Grande · 2011-01-27 10:30:42

HeavyMachinery kirjoitti:

Mulle kelpaisi ihan editoimaton matskukin peleistä. Oisko mahdotonta toteuttaa SK Moscow tyylinen pelin kuvaus kentän molemmistä päädyistä.
http://vimeo.com/12209371
Henkilökohtaisesti pidän noista vidoista ihan törkeästi. Niistä näkee sen pelin kulun niin hyvin. En oikein jaksa niin katsoa jotain rajusti editoitua pätkää. Mutta kyllä Karupapan pump-master pätkä on aina niin mukavaa katottavaa

Yhden kunnon kuvauslaitteet omaavan kuvaajan saaminen kentän laidalle on jo haasteellista, sillä tiimit ostavat niin vitun ahkerasti kierroksen matskuja kuvaajilta että hommassa ei ole mitään taloudellista järkeä. Jos 1 dvd per 3 joukkuetta saa myytyä niin ylitetään jo kaikki edelliset ennätykset. Tätä yhtä kiekkoa joka on joukkueen kesken kimpassa ostettu sitten soitetaan saunaillassa tai kierrätetään tiimin sisällä niin että jokainen näkee kuinka kuumia muuveja tuli vedettyä.

No, tuohon "editoimattomaan???" SK tyyliseen videoon tarvitaan yhden sijasta vähintään 2 kuvaajaa joilla on kunnon kamerat, editoija, halu tehdä hommaa TAPPIOLLA (kilometrit, hotellit, ruuat, aika auton ratissa, aika kentän laidalla, aika editoidessa, aika putsaillessa maaliroiskeita varusteista...). Tietysti kaikki sarjatasot haluavat tulla kuvatuiksi ettei kenellekään tule paha mieli eli tapahtumasta tulee kuvaajalle väistämättä vähintään kaksipäiväinen ja materiaalia kertyy sen verran että seuraavat 2 viikkoa menee editoidessa pelejä.

Se ettei jaksa katsoa jotain rajusti editoitua videota tai discojytämusiikki häiritsee on oma valinta, aina voi katsoa jonkun toisen kuvaajan kuvaamaa matskua samaisesta tapahtumasta (paitsi sellaista ei aina ole saatavilla). Tässäkohtaa mennään kuitenkin 130% kuvaajan ehdoilla, ainakin niin kauan kunnes työstä maksetaan sellainen korvaus että voidaan alkaa esittämään toiveita minkä tyylistä lopputulosta toivotaan. Siihen asti kuvaajan työpanoksen arvostaminen on paras kiitos kiekkojen ostamisen lisäksi.

KP:n videoita haikeasti muistellen,

G

kim1 · 2011-01-28 15:06:33

videot nettiin ja mainoksilla tuloja tuottajalle

-ei vaan taida tulla riittävästi klikkejä että youtubemainokset kannattaa läymäyttää videoiden päälle eikä tuottaja varmaan jaksa diilata mainostajien kanssa että pistäisi videoon mainoksia..

nallez · 2011-01-29 07:37:28

Tähänkin on yksinkertainen ratkaisu:
- Liiton jäsenmaksuja nostettaisiin 5-10€ per naama ja palkattaisiin kaudeksi joku hemmo tätä asiaa tekemään.

Ongelmat:
- Mikään hyväkään ei saisi maksaa yli kymmentä senttiä vuodessa.
- Aina löytyy niitä, joille 5 euroa vuodessa on "liikaa", vaikka kuuliin, mutkiin jne. menee satoja euroja.

jussiu · 2011-01-29 09:14:35

nallez kirjoitti:

Tähänkin on yksinkertainen ratkaisu:
- Liiton jäsenmaksuja nostettaisiin 5-10€ per naama ja palkattaisiin kaudeksi joku hemmo tätä asiaa tekemään.

Tää ei taida olla ihan näin yksinkertasta. Nää voittoo tuottamattomat organisaatiot ei palkkaile ketään ihan noin vaan. Verottaja on sillai ajatellu asian.
Ja onneks ku sit seuraavaks toimitsijat ja tuomaritkin ois toim, ky, oy ja jne ja sithän me vast kuses ollaa..

Grande, tokko toi Amöriikan-ihmelapsikaan päivärahoille pääsee, saati sitten päivä palkoille!! Eikä tää laji ainakaan suomessa välttämättä kaipaakkaan enää yhtään kapitalistia syömään meijän harrastajien vähäisiä fyffejä?
Ymmärsin, et toi kundi oli vaan tavallinen reipas harrastaja! :shock:

Eiks mitään harrastehenkee enää löydy kestään? Kai tost ny kuitenkin munkkirahat vois saada ja hyvän mielen? Ehkä pitkässäjuoksussa palan kameraakin??
Kaikki haluis vaan palkansaajaks ilman mitää duunia. Ihme, et jengil ei o töitä. Voi kai täl joku seurakin yhet "mainosrahat" kaudes netota?

nallez · 2011-02-11 12:54:16

jussiu kirjoitti:

nallez kirjoitti:
Tähänkin on yksinkertainen ratkaisu:
- Liiton jäsenmaksuja nostettaisiin 5-10€ per naama ja palkattaisiin kaudeksi joku hemmo tätä asiaa tekemään.
Tää ei taida olla ihan näin yksinkertasta. Nää voittoo tuottamattomat organisaatiot ei palkkaile ketään ihan noin vaan. Verottaja on sillai ajatellu asian.
Ja onneks ku sit seuraavaks toimitsijat ja tuomaritkin ois toim, ky, oy ja jne ja sithän me vast kuses ollaa..
Grande, tokko toi Amöriikan-ihmelapsikaan päivärahoille pääsee, saati sitten päivä palkoille!! Eikä tää laji ainakaan suomessa välttämättä kaipaakkaan enää yhtään kapitalistia syömään meijän harrastajien vähäisiä fyffejä?
Ymmärsin, et toi kundi oli vaan tavallinen reipas harrastaja! :shock:
Eiks mitään harrastehenkee enää löydy kestään? Kai tost ny kuitenkin munkkirahat vois saada ja hyvän mielen? Ehkä pitkässäjuoksussa palan kameraakin??
Kaikki haluis vaan palkansaajaks ilman mitää duunia. Ihme, et jengil ei o töitä. Voi kai täl joku seurakin yhet "mainosrahat" kaudes netota?

Vaihtoehtoisesti SPBL hommaisi ylimääräisillä rahoilla kameran, korkean telineen jne. jotta saataisiin yhdestä kulmasta kuvattua kaikki pelit joka kierrokselle.

Kierroksen videomateriaali julkaistaisiin raakana neljänä / kahdeksana pakettina:
SM Liiga 1/2 & 2/2
1.Div 1/2 & 2/2
...

Tässä ei mielestäni olisi liikaa vaivaa?

HeavyMachinery · 2011-02-11 18:31:01

nallez kirjoitti:

Vaihtoehtoisesti SPBL hommaisi ylimääräisillä rahoilla kameran, korkean telineen jne. jotta saataisiin yhdestä kulmasta kuvattua kaikki pelit joka kierrokselle.
Kierroksen videomateriaali julkaistaisiin raakana neljänä / kahdeksana pakettina:
SM Liiga 1/2 & 2/2
1.Div 1/2 & 2/2
...
Tässä ei mielestäni olisi liikaa vaivaa?

Tämä olisi jo paljon !

Jii · 2011-02-11 20:19:30

Minkä takia tämä olisi nimenomaan liiton vastuulla? Kun mikään muukaan mitä liitto tarjoaa ei kelpaa internetille, niin miksi ihmeessä pitäisi käyttää vielä lisää aikaa ja vaivaa siihen, että tuottaisi lisäpalvelua - joka ei kuitenkaan kelpaa. "liian kaukana, eiks saa parempaa zoomii", "miks mun kuumaa moovii ei kuvattu?" "heiluu liikaa"...

Maksaisitteko lisää osallistumismaksuja - ei tulisi kysymykseenkään, kun euroopan halvin turnaussarja on nykyiselläänkin "kallis". Ostaisitteko julkaisun? varmasti yhden, ja sen jälkeen se jaettaisiin "vain tiimin kesken". Ei muuta kun verkkokauppa.comiin, kamera tolpan nokkaan ja oma tuotantofirma pystyyn..

Ja ei, en ole liiton toiminnassa mukana muuten kuin asiakkaana. Syystä.

nallez · 2011-02-12 13:50:46

Jii kirjoitti:

Minkä takia tämä olisi nimenomaan liiton vastuulla? Kun mikään muukaan mitä liitto tarjoaa ei kelpaa internetille, niin miksi ihmeessä pitäisi käyttää vielä lisää aikaa ja vaivaa siihen, että tuottaisi lisäpalvelua - joka ei kuitenkaan kelpaa. "liian kaukana, eiks saa parempaa zoomii", "miks mun kuumaa moovii ei kuvattu?" "heiluu liikaa"...

Miksi liiton vastuulle?
a) Koska liitolta on jokaisessa osakilpailussa molempina päivinä edustusta paikalla
b) Koska liitto voisi tosiaan tuon laitehankinnan laskuttaa suurempana kausittaisena maksuna.
c) Koska liiton hommat nyt vaan on niin kivoja jo muutenkin!

Jii kirjoitti:

Maksaisitteko lisää osallistumismaksuja - ei tulisi kysymykseenkään, kun euroopan halvin turnaussarja on nykyiselläänkin "kallis". Ostaisitteko julkaisun? varmasti yhden, ja sen jälkeen se jaettaisiin "vain tiimin kesken". Ei muuta kun verkkokauppa.comiin, kamera tolpan nokkaan ja oma tuotantofirma pystyyn..

Joo siitähän se aina on kiinni, että jengi laittaa 40€ / treeni pelkästään kuuliin, laskematta muita paikalletulokuluja, mutta liiton tukeminen 10€:lla enemmän vuodessa on jotenkin täysin mahdoton ja poissuljettu juttu.

Näillä mennään, kunnes ihmiset tajuaa että ei se "luksus" tule tyhjästä

kuulapää · 2011-02-12 17:17:28

Nallezin kanssa samoilla linjoilla noissa miksi kriteereissä.

1 keksin vielä itsekin.Liiton jonkinlaisena tehtävänä on käsittääkseni edistää paintballia yleensäkin ja tuo videointi juttu on 1 sellainen.

Nyt taas tietysti ollaan hieman jäljessä tässä asiassa koska olisi pitänyt tehdä budjetti jossa tuo videointi olisi mukana ja asettaa noi osallistumismaksut sen mukaisesti.

En usko että tässä asiassa loppujen lopuksi olisi rahasta kiinni vaan enemmänkin tahdosta.Aiemmin oli maininta maajoukkueesta ja siihen oltiin heti valmiita tukemaan liiton puolelta,niinkuin ehkä oikein onkin.

Saattaa tietysti olla että suurin osa porukasta ei edes koe noita videoita mielenkiintoisiksi ja sen puolesta ehkä puhuu se että ne ei oikein ole menneet kaupaksi jos joku niitä on tehnyt.

Rajis · 2011-02-12 18:38:34

kuulapää kirjoitti:

Saattaa tietysti olla että suurin osa porukasta ei edes koe noita videoita mielenkiintoisiksi ja sen puolesta ehkä puhuu se että ne ei oikein ole menneet kaupaksi jos joku niitä on tehnyt.

Mä veikkaan että vähintään 95% pelaajista on käynyt katteleen ne KP:n videot youtubesta, ja ne kyllä kiinnostaa. Mutta kun pitäis nähdä se pieni vaiva tilata levy ja vielä maksaa siitä monia euroja, niin se on jo liikaa vaaditty. Ja kuten aiemminkin on tullu esille; yks tilaa ja koko bändi kattoo.

nallez · 2011-02-13 07:17:24

Rajis kirjoitti:

kuulapää kirjoitti:
Saattaa tietysti olla että suurin osa porukasta ei edes koe noita videoita mielenkiintoisiksi ja sen puolesta ehkä puhuu se että ne ei oikein ole menneet kaupaksi jos joku niitä on tehnyt.
Mä veikkaan että vähintään 95% pelaajista on käynyt katteleen ne KP:n videot youtubesta, ja ne kyllä kiinnostaa. Mutta kun pitäis nähdä se pieni vaiva tilata levy ja vielä maksaa siitä monia euroja, niin se on jo liikaa vaaditty. Ja kuten aiemminkin on tullu esille; yks tilaa ja koko bändi kattoo.

Jos olisi joku yksinkertainen "pay per view"-systeemi, niin se varmasti edesauttaisi tässäkin asiassa.

kuulapää · 2011-02-13 07:42:18

Saattaapi olla että liitto on saanut postia asian tiimoilta tai ainakin saa lähiaikoina

Zelcin · 2011-02-13 13:33:01

Poistetaanko vaikka tuomarointi kierroksilta niin saadaan vähän videomatskua kierroksista? Tuomareitakaan ei ole tarpeeksi niin miksi vielä tähän pitäisi nähdä vaivaa?

Aina voi tehdä esityksen siitä, millä hinnalla joku olisi valmis toteuttamaan koko homman. Palkoillehan tässä ei pääse ja toisekseen kuten aikaisemminkin on jo linjattu kaikesta roinasta liitolle tai koskien sarjoja, niin ylimääräisiä laitteita ja varusteita ei liitto osta (säilytys, käyttö, huolto jne periaatteella näille ei ole tekijää).

Pitää vielä sen verran kyseenalaistaa tätä touhua, että jos kaikki paintballin eteenpäin vieminen Suomessa on SPBL:stä kiinni niin ollaan aika heikoilla jäillä. Jo puhtaasti siitä syystä että hommaa koittaa pyörittää alle kourallinen aktiivisia henkilöitä.

Sinänsä en ole mitenkään maksullisia tuotoksia (tai ilmaisia) vastaan, mutta ikävä kyllä suoraan sanottuna yleisellä tasolla on paljon tärkeämpiäkin tavoitteita kuin tämä.

Pamppu · 2011-02-13 19:40:57

Muutama järjestöaktiivi pistää hanskat naulaan ja tää on sitten tässä. Useampi kuin yksi aktiivi saa nousta mukaan kuvoihin ennen kuin kannattaa jostain kuvaamisesta murehtia kovin paljoa. Nykyiselläänkin taitaa liiton aktiiveilla olla kädet täynnä ja edelleen mm. SPBL:n tiedottajan paikalle ei kamalasti ole tunkua niin en ihan ekana olisi vaatimassa videoita. Jos ne videot on niin helppoja toteuttaa ja hoitaa niin ei tuolla kuvauslupaa ole ennenkään tarvittu, areena on vapaa kenelle tahansa halukkaalle.

Toissijaisia asioita voidaan toki nostaa jalustalle mutta pitää nyt ihan oikeasti miettiä mikä on tärkeää suomipaintin kannalta.

kuulapää · 2011-02-14 08:49:19

Hyvä vain että tuodaan julki ja keskustellaan puutteista laajallakin rintamalla.

Asiasta kiinnostuneet voi sitten katsoa onko itse tai tunteeko jonkun joka voisi olla kiinnostunut hoitamaan homman.

Juice · 2011-02-14 13:46:20

Videoita on tajuttoman kiva katsella varsinkin jos niissä vielä on itse tai edes joku tuttu. Itse yritän mahdollisimman usein videoida joukkueeni pelejä ja lisäksi julkaisen ne youtubessa lähinnä oman jengin iloksi.

Mikään kun ei vaan itsestään tapahdu ja sitä joutuu itsekin miettimään kumpi on tärkeämpää; se että kuvakulma on hyvä vai että keskittyykö pelaamiseen. Toistaiseksi olen keskittynyt pelaamiseen ja siltä videot näyttävätkin.

Joskus olisi kivaa jos joku toinen kuvaisi ja sitten sen saisi nähdä valmiiksi editoituna. Näitä on harvassa ja nekin harvat ovat ainakin tällä hetkellä väsyneet siihen että työtä ei ole arvostettu eikä rahallisesti palkittu niin paljon että sitä jaksaisi.

"Liitto" on taikasana ja niin totaalisen väärä nimitys tälle pienelle ryhmälle aktiivisia harrastajia, jotka organisoivat itselleen ja samalla muille mukavat harrastusolosuhteet.
Ei ole olemassa mitään organisaatiota jossa iso pomo sanoo pienemmälle pomolle että laita tuo meidän videointiosasto töihin tai saavat potkut.

Mielellään otamme vastaan ehdotuksia aktiivisilta kuvaaja/editoijilta ja yritämme tukea heitä jos mahdollista.

jussiu · 2011-02-16 14:01:52

Juice kirjoitti:

"Liitto" on taikasana ja niin totaalisen väärä nimitys tälle pienelle ryhmälle aktiivisia harrastajia, jotka organisoivat itselleen ja samalla muille mukavat harrastusolosuhteet.
Ei ole olemassa mitään organisaatiota jossa iso pomo sanoo pienemmälle pomolle että laita tuo meidän videointiosasto töihin tai saavat potkut.
Mielellään otamme vastaan ehdotuksia aktiivisilta kuvaaja/editoijilta ja yritämme tukea heitä jos mahdollista.

No nii. Tää lähti lapasesta ku kuti 20 vuotta sitte.

Piti herätellä ihmisiä vähän ajattelemaan asioita ja sitä mistä harrastetoiminnassa pitäisi ja perinteisesti on ollut kyse, eli siitä talkoohengestä mutta taisin valita aivan väärän foorumin...

Todellakaan ei ollut tarkoitus viittailla mitenkään liiton suuntaan. Ei rahallisesti, vastuullisesti, työllistävästi eikä mitenkään muutenkaan. Joku toinen jauhoaivo saa ottaa siitä harha-ajatuksesta vastuun.

Lienee parempi haudata tällainen kipinä henkilökohtaisesti heti tässä ja nyt sanomalla, että mun harrasterahoilla ei ainakaan makseta palkkaa kenellekkään. Verottaja siinä vain rikastuu, jos viranomainen edes moista sallii, eli ei.
Muistaakseni tätä koitettiin jo aiemminkin takoa jonkun nuppiin, että RYt nyt ei vaan palkkaa työntekijöitä?! Piste.
Osakeyhtiöt on sitte erikseen...

Hoidankin siis tämän asian puolivillaisesti pois päiväjärjestyksestä tarjoamalla sitä OMAA talkoohenkeäni, OMALLE joukkueelleni videokameran ja kiinnostuksen muodossa.

Juice · 2011-02-16 19:01:40

Kuten joku jo kirjoittikin ei tietenkään ole väärin keskustella ja toki parannuksia pyritään omaan sarjaammekin kykyjen ja resurssien rajoissa tekemään.

Mun pointti on vaan se että "liittoa" on tähän turha huudella tekijäksi.
Se menee juurikin näin: "älä kysy mitä liitto voi tehdä puolestasi vaan mitä sinä voit tehdä liiton puolesta", jotenkin noin joku viisas on sen muotoillut.

jussiulla on hyvä ote, eli kun itse tekee niin tapahtuukin jotain.

Kyllä liitolla on intressi saada laadukasta kuvaa lajista kaikkiin mahdollisiin medioihin mutta sisällöntuotanto ei ainakaan toistaiseksi tapahdu SPliitto ry:n toimesta.

HeavyMachinery · 2011-02-16 19:32:42

Juice kirjoitti:

SPliitto ry:n toimesta.

SääliPillu?

Mutta itse asiaa... Ei tuo niin paha ole toteuttaa. kamera+tolppa + joku vaihtaa kortin. Mä voin tuoda tolpan jos joku tuo kameran ja muistikortin.

8)

Splatboard

#1 2011-01-26 21:15:27

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#2 2011-01-27 08:06:26

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#3 2011-01-27 08:40:00

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#4 2011-01-27 10:30:42

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#5 2011-01-28 15:06:33

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#6 2011-01-29 07:37:28

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#7 2011-01-29 09:14:35

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#8 2011-02-11 12:54:16

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#9 2011-02-11 18:31:01

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#10 2011-02-11 20:19:30

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#11 2011-02-12 13:50:46

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#12 2011-02-12 17:17:28

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#13 2011-02-12 18:38:34

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#14 2011-02-13 07:17:24

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#15 2011-02-13 07:42:18

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#16 2011-02-13 13:33:01

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#17 2011-02-13 19:40:57

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#18 2011-02-14 08:49:19

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#19 2011-02-14 13:46:20

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#20 2011-02-16 14:01:52

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#21 2011-02-16 19:01:40

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

#22 2011-02-16 19:32:42

Re: Puute kaudella 2010, kuntoon kaudelle 2011?

Keskustelualueen alatunniste