Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

Mankka · 2002-02-11 19:39:48

Tässä käännös kirjeestä joka on osoitteessa
http://disc.server.com/discussion.cgi?i … icle=15944
------
Jaa, mitä tässä voi sanoa?

Meitä kaikkia huijattiin. Suomalaiset ottavat tämän paljon vakavammin kun mitä saatoimme aavistaa. Koska turnaus oli riistäytymässä kokonaan käsistä niin valitsin pitää turpani kiinni itse turnauksen aikana, mutta nyt kun se on ohi niin tahdon tehdä pari asiaa täysin selväksi.

Turnaus oli skandaali, tuomari eivät olleet ainoastaan puolueellisia vaan olivat täysin asennoituneet ohjaamaan lopputuloksia. Tuomarit voittivat koko sarjan otteluja joukkueilleen. Juice “hän joka piti ohjaksia käsissään” oli myöskin asennoitunut suomalaisten voittoon ja teki voitavansa (asian eteen). Nyt tahdon oikeita “p*rkeleen” (tarkoittaen kunnon, Mankka huom.) vastauksia muutamiin kysymyksiin vastuullisilta henkilöiltä. Mitä en halua on muutamia “s**tanan” tekosyitä sillä jos Juice ja muut jotka olivat suomalaisten puolella (TAI “jotka olivat vastuussa järjestelyistä suomen puolella”, Mankka huom.) valitsevat sivuuttaa kritiikin, niin oli tämä viimeinen kerta kun ruotsalaiset joukkueet matkasivat suomeen. Minä tiedän että minulla on 90% tuki ruotsalaisjoukkueilta, joten ei kannata “selittää” (tjafsa on vähän vaikea sana kääntää, Mankka huom.).

1. Harjoittelivatko suomalaiset joukkueet kentällä ennen turnausta?
2. Oliko kentällä osallistuvissa joukkueissa pelaavia tuomareita?
3. Miksi 1-4-1 sääntöä käytettiin lähes yksinomaan ruotsalaisjoukkueita vastaan?
4. Miten joukkueiden “jaottelu” alkulohkoista semifinaalilohkoihin tapahtui? (kaksi eniten pisteitä saanutta joukkuetta kohtasivat toisensa, ja ne sattuivat olemaan ruotsalaisia)
5. Onko mielestänne ok että tuomarit halaavat toisiansa ennenkuin ottelu on edes loppu? Onko hyväksyttävää että tuomarit ovat puolueellisia?
6. Mitä oikeastaan tapahtui kun Camp Tigers hävisi? Minun ruotsalaistuomareilta kuulemani versio oli että Greg pyysi paintcheckiä ja julistettiin puhtaaksi. Hän jatkoi pelaamista ja joutui saman tuomarin eliminoimaksi 2 sekunnin päästä koska hänessä oli osuma. Hän sai myöskin 1-4-1:in, ja suomalainen joukkue voitti. Tämä on täsmälleen sama kuin mitä itse näin.
7. Onko teillä suomalaisia tuomareita ensi vuonna? (mikäli vastaus on kyllä, niin (voitte?, Magued unohti sanan välistä, Mankka huom.) unohtaa ruotsalaiset joukkueet)

Lopuksi tahdon sanoa että Joy Division 2 ei tullut järjestäjien diskaamaksi. Minä itse tein tämän päätöksen ja pyysin Simonia kuuluttamaan tämän kovaäänisissä tehdäkseni suomalaiset iloisiksi (ei ollut sen arvoista (tuosta en ole 100% varma, hieman kummallinen, Mankka huom.))

Powertripiltä huijattiin finaalipaikka.
Ignitionilta huijattiin finaalipaikka.
Cumshotilta huijattiin finaalipaikka.
Joy 1 hävisi ottelunsa ihan reilusti (mikäli (vastustaja)joukkue ei siis ollut harjoitellut kentällä (etukäteen, Mankka huom.))

Viimeisessä ja ratkaisevassa maaottelupelissä Igniotionin Agge sai osuman jo merkatulta suomalaiselta. Sama kaveri eliminoi vielä toisenkin ennenkuin hänet otettiin pois. Samalla yksi ruotsalainen takamies otettiin pois koska hänellä oli maalia jaloissaan (matto oli pallojen peitossa). Tämän tapahtumisen jälkeen alkoivat tuomari halaamaan toisiaan ja suomalaispelaajia!!

Joten tämä on siis järjestäjien valinta.

Vastatkaa asetettuihin kysymyksiin/väitöksiin ja miten aiotte “käsitellä ongelmia”. Mikäli ette tee sitä niin voitte lakkauttaa koko turnauksen. Mikäli vastaukset eivät ole tyydyttäviä niin tulen itse “aloittamaan rangaistustoimenpiteitä” (“vidta” on vaikea sana, käytetään yleensä vain juridisissa yhteyksissä, Mankka huom.) tiettujä joukkueita/henkilöitä vastaan.
Tämä pitää sisällään Joy mastersin sekä mahdollisesti Millennium seriesin.

Kaiken kirjeenvaihdon tahdon tapahtuvan julkisesti koska ruotsalaisilla joukkueilla, jotka olivat mukana maksamassa lystistä, on oikeus nähdä itse mitä tapahtuu.

Olisin erittäin kiitollinen mikäli Sam tai joku muu suomalainen henkilö voisi laittaa tämän oleellisille suomalaisilla keskustelualueille.

Magued Idris
------
Rankkaa tekstiä (Mankka huom.)

-- Mankka/Wasted

In stereophonic sound, where available.

KOTKAT KUUNTELEE · 2002-02-11 20:41:42

No eipä ollu taas ihme.

ÄLKÄÄ SYÖKÖ KELTAISTA LUNTA.

Clint · 2002-02-11 20:55:26

Niin. Eli jos nyt sitten vaan Juice ja Kossu kirjoittaisi tästä jutun sinne päin, eikä kaikki avautuis sinne. Homma pysyisi asialinjalla.

nim. vedätetty ruotsi turnauksissa vuodesta -95

nato · 2002-02-11 21:00:34

mut suomennus oli kyl kiva foto!

Make · 2002-02-12 05:52:28

No juzst!
Me ollaan pahoja ihmisiä.
Tais osua ruottalaisia arkaan paikkaan toi häviö!
Mut aika hyvin maalta joka on seittämän vuotta jälessä peinttiskenessä(simonin heitto).

Make/turnauksen reiluin suomalainen pelaaja

Sami · 2002-02-12 06:14:29

No jotain tollasta oli tietysti odotettavissa, mutta oon todella yllättynyt että Maguedin kaltainen vanha kehäkettu kykeni alentumaan tollaseen lapsellisuuteen.
Ens vuonna vielä enemmän turpaan Hyvä pojat

Muuli · 2002-02-12 06:47:07

Tällasen pistin tonne disc centeriin, toivottavasti kukaan ei pahastu.

OK lets see. First I say that this is not "Official" point of view from the official organizer, but some observations made by me during the tournament.

Despite the provocating manner of the original letter ( wich I understand perfectly If you guys are pissed of ) and the just without basis thrown accusements, I will comment these trying to See both sides:

Replies to the questions:

1. No. Finnish teams did not Practice on the field. There was a 3 man format based tournament played on Friday on that same field and some players from that separate 3-man tournament participated also the tournament played on Saturday and friday. Result list was the following:

1. Twilight 200 p
2. Takeover 100 p
3. Takeover 2 20 p

jumbofinals (max 200 p):
4. PNC 120 p
5. Voodoo 100 p

Nov/Am: (max 600 p)
1. Flaymin' 510 p
2. El Fiera 300 p
3. MKR Allstars 250 p
4. Painballs 210 p

As you can see, there were 3 teams wich had players who had played on the field on 3 -man tournament. I dont want to evaluate this, it is just a fact to be found on Finnish paintball pages.

2. Marshalls: Yes. There were. BUT as it is in the history of this tournament it also has always been so. Those years before this, we have always had Marshalls from teams participating from sweden also. I am not sure If the swedish refs on the field this time were from the teams participating. Anyway, on this scale with as many teams as we had, it is almost impossible to have good marshalls without getting them from the teams also playing. However those marshalls from the teams wich played did not play in the tournament at any state, they were purely marshalling.

3. Without being more specific, this one cannot be answerred with facts. The Finns feel differently about this. Anyway, this Can be evaluated from the video tapes, wich cover the tournament quite thoroughly. We will send / ship those videos for you guys if you feel like watching them. Also we here should watch them also, to evaluate this claim properly and see what was the real situation. On this tournamnet there were a lot of 1-4-1, because marshalls kept their line on the rule "hit on self check and continuing playing = 1-4-1"

4. Seeding was decided beforehand. I do not know if enought information was shared from this one, but seeding was done as it was stated and the seeding systems was supposed to be public knowledge. Sorry to hear that this was not cleared well enought.

5. Hugging marshalls: How did this effect to the result? The game was over with 2 Finns an 0 Swedes on the field. We won the big one after 3 years of trying from you guys and we value the level of Swedish paint very high. My and my opinion only is that even the marshalls are allowed to show their feelings on a sitationslike this. Ofcourse on this case, when there was discussion about marshalling already I understand that even more bad blood was raised.

6. Camp tigers: you can evaluate that one from the video. Basicly what i heard was this: The guy had the hit on self check and asked for a paint check. Marshall did not see the hit on his first check but right after the player started playing again. Anway a 1-4-1 would have been correct, because the hit was on self check zone and it was stated beforethe tournament on the rules that asking paint check for a hit on self check zone will result to 1-4-1.

7. I cannot answer this as I am not the organizer, but I would presume that best marshalls available as this year also will be used for the tournament. We are very happy to see better marshals if you guys can provide some.

Ok. Disqualification of Joy2 as I see it: You guys got a warning on the first day ( or at least so it was told to us ) from unsportmanship behavior when having all player market meeting on the center after a game agains us ( Urho ) On the second day, One of your players scanned on of the opposing team players AFTER the game was over. Finns were ofcourse pissed from this and demanded some kind of penalty. The way you did it, deciding to withdraw was your own, no saint-circle granted. My penalty would have been "no playing in 2 following matches for the player who scanned" and I presume that most of the Finns would have been satisfyed with that.

For those cheating accusements I have to agains say that we both must evaluate these from the videos, because no further details has been given. In the end of this posting, I will also throw some shit, so that everything is said and everyone can comment. I want to see this whole thing discussed now, and not year afterwards. Also personally I do not want to see some barrier forming between our scenes and I also want to see you guys loose on Ice hockey again ( Kidding ofcourse ) And I hope that the result of all this will be, that we have a good understanding about whaht went wrong, a good consept and good suggestions how we should improve these tournaments and most importantly we all feel happy to come visit each others tournaments and will also leave with the grin on our faces without need to speculate afterwards.

On the national game comment: There was a marshalling mistake, simple as that. BUT before accusing Finnish marshall, I would check this one on video also, so we can see who made the mistake and was it biased. My opinion ( I was directly behind the deadbox for swedes ) is that It was a mistake simple and plain. And I am not sure of the nationality of the referee.

Ok and now some notifications for you swedes to think about, and I try to keep in line and throw only facts:

1:TNT was practically kicked out. Thye won camp tigers on their game against and afterwards the score count was altered. Luckyli both sides had some unclarities on that so that afterwards the points were still even. On the rules stated beforehand this situation should be handled so that the macht between those two would have counted and TNT would have been on semis. For some odd reason a replay was granted. Ofcourse this was done by both team captains agreement and in my opinion TNT showed a very good sportmanship to allow that one. Camp tigers was however the better team, they practically walked over TNT on rematch. Anyway the rules were bent on this one.

2: Finnish teams were chronographed much more that swedish teams on the field. This one can be seen clearly on the videos. After Finns got leading situation like 3-2 in comes the chronograph and tests all the finns, but not swedes. This ofcourse is whining and if someone was taken out by chrono it was totally fair! But try to see our side, what would you guys feel like?

3: Biased Marshalls overall: Before throwing a general accusement like this, I would point out that therewere also Swedish marshalls onthe field and some of the Finns can say the same thing about them too.

4: Swedes watching the games were yelling to the field, both bodycounts and their opinions for the judgement. Finns were yelling also, But NOT bodycounts and absolutely no Judgements! Finnish Yells were like "What the fuck" and stuff like that. Overahll Cheering and applause for eliminations was done by both sides. And yes, I speak fluent swedish. I know what I am talking about. I would make a bet that not too many swedes speak / understand Finnish so well that they can really and honestly evaluate what Finns were yelling.

5: This guy of yours who scanned the Finn was so cocky about his actions to his team mates that he even gave a detailed explanation to his team mates who had grins on their faces. I was right next to him during this, so again I know what I am talking about. You Magued showed very good sportmanship by apologizing the whole event, but your player did not.

6: Last: These somewhat airborne accuses towards the marshalling from the Finns side might seem to personate on certain people. This is not my intetion. I feel that the marshalling went very evenly with some clear mistakes, but as it is, short indoorfield is extremely hard to marshall exspecially on this level on tournament. I would Personally like to thank Simon for the huge effort and the god for giving Simon a hard skin. He received some shit and also some unnecessary shit and he took it all with calm manner! Simon knew his responsibility for the marshalling as the headmarshall and did the job and took the critisism like a Man.

Now I have said what I have to say, Please Comment and correct the possible mistakes and misunderstanding I have!

And the Final words coming out with a bit of Finnish national pride: Den Glider In

With respect,

Muuli, PBT Urho
( A still learning player with over 10 years of experience from paintball )

- Muuli

Juice · 2002-02-12 06:48:13

Huoh...

Vastaan kyllä kunhan kerkeän. Älkää suotta avautuko muut sinne etukäteen. Näytetään hurreille että osataan olla ihmisiksi, toisin kuin he.

Mitä tähän voi sanoa... eipä tarvi mennä Joy Mastersiin varsinkaan kun minut on varmaan diskattu jo valmiiksi.

Mankka · 2002-02-12 09:53:56

Maguedilta tuli englanninkielinen vastaus Muulin postaukseen:

http://disc.server.com/discussion.cgi?i ... icle=15957

-- Mankka/Wasted

In stereophonic sound, where available.

JT · 2002-02-12 10:10:33

Vaikka kuinka noita ruottalaisia inhoan, niin pakko on kuitenkin ihmetellä muutamaa kohtaa turnausjärjestelyissä...

Jos asiaa olisi ajatellut kunnolla etukäteen niin eihän tuolla olisi perjantaina kannattanut järkätä mitään turnausta missä pelaa joku tiimi/hlö joka pelaa seuraavan päivän turnauksessa/maaottelussa...kaikilla (=ruottalaiset) ei ole kuitenkaan yhtäläisiä mahdollisuuksia tutustua kentttään etukäteen saati sitten pelata sillä...varsinkin kun maaottelu on järkätty Suomessa ja ruottalaiset tänne jaksavat ja viitsivät tulla...kuinkahan moni tämän vuoden suomalaisista osallistujatiimeistä olis lähtenyt lahden taakse? puolet?

Ja toinen asia on se, että miksi tuomaroimassa oli ihmisiä jotka kuuluivat johonkin turnauksessa pelaavaan tiimiin? Eihän niin voi toimia...jokainenhan sen tajuaa, ei se auta että kerrotaan jälkeenpäin että "ei ne ite pelaa siinä turnauksessa, ne vaan dumaa omia joukkuetovereitaan"...varsinkin kun nämä "huipputiimit" aina sillon tällön muistavat muistuttaa ettei ilman waippausta pärjää ulkomailla, mikseivät siis vähän vetäisi kotiinpäin tuomaroinnissa...

Suuri osahan maguedin postauksista on pelkkää kakkendaalia mutta on siellä oikeasti asiaakin, katsoopa sitä kuinka sinivalkoisin lasein tahansa...ja nyt saatte lynkata mut...käytännön järjestelyt mun mielestä toimivat hyvin, ainoastaan nuo muutamat yksityiskohdat tuovaan mieleen hemohessin...

Iippo · 2002-02-12 10:34:49

HAISTA VITTU!!!

-Rakel Liekki-

EGi · 2002-02-12 10:39:18

>Jos asiaa olisi ajatellut kunnolla etukäteen niin eihän
>tuolla olisi perjantaina kannattanut järkätä mitään
>turnausta missä pelaa joku tiimi/hlö joka pelaa seuraavan
>päivän turnauksessa/maaottelussa...kaikilla
>(=ruottalaiset) ei ole kuitenkaan yhtäläisiä
>mahdollisuuksia tutustua kentttään etukäteen saati sitten
>pelata sillä...varsinkin kun maaottelu on järkätty
>Suomessa ja ruottalaiset tänne jaksavat ja viitsivät
>tulla...kuinkahan moni tämän vuoden suomalaisista
>osallistujatiimeistä olis lähtenyt lahden taakse? puolet?

No näin homma kyllä toimii usein toisinpäinkin. Esim joulukuussa ollut sisäskaba Ruotsissa pelattiin aivan varmasti samalla kentällä missä paikalliset jengit on treenannu koko syksyn. Suomi - Ruotsi skaboissakin homma on toiminut samoin aina ennenkin, viimevuonna Bubble:ssa taisi olla edellisenä viikonloppuna ihan treenit tätä varten. Ja samoin homma toimii esim LA NPPL:ssä, joskin nyt ne kai koettaa vähän muuttaa hyperball kenttii ettei paikalliset tiimit sais ihan niin paljon etua. Tälle jutulle on sanakin, se on kotikenttäetu.

>Ja toinen asia on se, että miksi tuomaroimassa oli ihmisiä
>jotka kuuluivat johonkin turnauksessa pelaavaan tiimiin?
>Eihän niin voi toimia...jokainenhan sen tajuaa, ei se auta
>että kerrotaan jälkeenpäin että "ei ne ite pelaa siinä
>turnauksessa, ne vaan dumaa omia
>joukkuetovereitaan"...varsinkin kun nämä "huipputiimit"
>aina sillon tällön muistavat muistuttaa ettei ilman
>waippausta pärjää ulkomailla, mikseivät siis vähän vetäisi
>kotiinpäin tuomaroinnissa...

Ja taas, homma on toiminut samoin kolmena aikaisempana vuotena, osa dumista on tullut ruotista ja osa suomesta ja väittäisin, että pääosa dumista on aina ollut pelaavista jengeistä (taisi nytkin yksi noista svedu dumista olla Easy Targets jengistä vaikka Magued toisin väittääkin). Ongelma on, että mistä ne dumat kaivetaan muulla tavoin? Olisiko parempi laittaa vaikka 68 Specials (no offence) dumaamaan tai vaikkapa joku ruotsalainen noviisi tiimi?

>Suuri osahan maguedin postauksista on pelkkää kakkendaalia
>mutta on siellä oikeasti asiaakin, katsoopa sitä kuinka
>sinivalkoisin lasein tahansa...ja nyt saatte lynkata
>mut...käytännön järjestelyt mun mielestä toimivat hyvin,
>ainoastaan nuo muutamat yksityiskohdat tuovaan mieleen
>hemohessin...

No homma toimi IHAN samalla lailla kun aina ennenkin, tällä kertaa tulokset olivat vain toisenlaiset...

xenic · 2002-02-12 10:40:17

Iiiippo ota iisisti, ihan asiaa tuo on.

Lähdetään siitä että ei tule heti mitään "järjestäytynyttä urheilulajia" mieleen missä saman joukkueen edustajat toimivat tuomareina ja pelaajina samaan aikaan (samassa pelissä), joten miksi paintballissa tämmöinen
suvaitaan?

Turhahan Maguedin on tuosta nyt itkeä, ja naurattaa nuo uhkailut. Mielenkiintoista myös, että miksi se joukkueille "kostaa" järjestäjien virheitä?.

Joka tapauksessa pari mogaa tuossa mielestäni sattui:

a) 3man turnausta ei olisi pitänyt pitää, ainakaan samalla kentällä.
b) Samassa pelissä ei olisi saanut olla tuomareita pelaavista joukkueista.

a -kohdassa lieni kyse rahasta (tottakai tuollaisesta vaivasta kuten moisen turnauksen järjestäminen on haluaa palkkionsa)

b -kohdassakin on tavallaan kyse rahasta, tuomareita oli aivan liian vähän , 4 tuomaria lisää niin ei olisi pitänyt pitää pelaavien joukkueiden tuomareita näiden peleissä kentällä.

Ehkäpä ensivuonna sitten vielä paremmin.

--Ilkka / Cyclone

JT · 2002-02-12 10:44:10

Egi:Xenic vastasi puolestani...ei kyse ole siitä mitä on tehty aikaisemmin vaan siitä mikä on fiksua...ei sitä enää pelata metsässäkään vaan sen takia kun niin on tehty aikaisemmin...pääsinpäs sanomaan

Mankka · 2002-02-12 10:52:08

Kaikki on niin paljon helpompaa kun on vain tämä Splatboard täällä suomessa. Lisää keskustelua (ei mitään uutta tai ratkaisevaa kuitenkaan):

http://www.paintzone.nu/cgi-bin/YaBB/Ya … 1013420544
http://disc.server.com/discussion.cgi?i … icle=11400

-- Mankka/Wasted

In stereophonic sound, where available.

Iippo · 2002-02-12 10:52:43

Joo otin herneen nenään, sillä JT:n vihjailut olivat vailla todellista pohjaa. Kaksi kysymystä:
1)Olitko pelaamassa?
2)Näitkö tapahtumassa mitään kyseenalaista tuomarointia?

-Rakel Liekki-

Mankka · 2002-02-12 11:04:30

Ai niin...unohdin, elikkä osoitteessa
http://disc.server.com/discussion.cgi?i … icle=11400
oleva kirjoitus suomeksi:
--------
Noin suuren turnauksen päättyminen fiaskoon on katastrofi peintille. Kaikki se jättimäinen työ joka on tehty noin hienon turnauksen järjestämiseksi on pilattu parilla impulsiivisella, "kömpelöllä" (ei siis notkeuteen viittaava, Mankka huom.) ja kokemattomalla ns. "tuomarilla" jotka tuomitsivat ottelut ilman mitään selityksiä pelaajille (mitä h*lvettiä tuo meinaa?, Mankka huom.) Kaikki kunnia Simonille joka kokosi kasaan niin monta mukavaa peinttaajaa ja joka kaikesta huolimatta piti fiilistä yllä ammattimaisesti. Hyvin tehty jätkät! Kaikki kritiikki suomalaisille tuomareille. Toivottavasti kenenkään ei koskaan tarvitse nähdä mitään vastaavaa peintissä.

Jonas
------------

-- Mankka/Wasted

In stereophonic sound, where available.

agimo · 2002-02-12 11:23:56

Luettuani maguedin viimeisiä postauksia toivoisin ihan oikeesti että me ei oltais voitettu... olis kaikki säästyny parilta riviltä tota tekstiä.. vaikka mielenkiintoistahan tää on..

jos nyt vaikka pistäs yhen mielipiteenki mukaan:
mä alusta alkaenki pelkäsin että tulee sanomista kun suomalaisia tuomareita on enemmän. Varma olin siitä että sanomista tulee vasta kun ruotsalaiset jäivät vaille minkäänlaista menestystä.

-Kimmo / Cyclone

JT · 2002-02-12 11:43:56

Iippo kirjoitti 12.02.2002 klo 12:52:43:

Joo otin herneen nenään, sillä JT:n vihjailut olivat vailla todellista pohjaa. Kaksi kysymystä:
1)Olitko pelaamassa?
2)Näitkö tapahtumassa mitään kyseenalaista tuomarointia?
1) En ollut pelaamassa mutta istuin kaksi vuorokautta verkon takana hyvin lähellä kenttää videokameran kanssa.
2) Näin tapahtumassa kyseenalaista tuomarointia, myös ruotsalaisilta.
Mitkäköhän vihjailut olivat vailla todellista pohjaa? Se että saman tiimin pelaajia oli tuomaroimassa ja pelaamassa? Se että muistutin tässä vähän aikaan käydystä keskustelussa jossa perusteltiin waippaamista ja ulkomailla menestymisen yhteyttä? En väitä yhdenkään tuomarin olleen puolueellinen, pelkkä epäilyshän riittää aiheuttamaan paljon pahaa.

Jari Tuukkanen
Viper / PLF ry / Äänekosken Huima
Next-Nature Extreme
SPBL:n hallitus

Splatboard

#1 2002-02-11 19:39:48

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#2 2002-02-11 20:41:42

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#3 2002-02-11 20:55:26

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#4 2002-02-11 21:00:34

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#5 2002-02-12 05:52:28

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#6 2002-02-12 06:14:29

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#7 2002-02-12 06:47:07

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#8 2002-02-12 06:48:13

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#9 2002-02-12 09:53:56

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#10 2002-02-12 10:10:33

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#11 2002-02-12 10:34:49

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#12 2002-02-12 10:39:18

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#13 2002-02-12 10:40:17

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#14 2002-02-12 10:44:10

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#15 2002-02-12 10:52:08

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#16 2002-02-12 10:52:43

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#17 2002-02-12 11:04:30

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#18 2002-02-12 11:23:56

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#19 2002-02-12 11:43:56

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#20 2002-02-12 12:23:50

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#21 2002-02-12 12:27:25

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#22 2002-02-12 13:19:38

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#23 2002-02-12 22:12:01

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#24 2002-02-12 22:30:42

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

#25 2002-02-12 23:06:59

Re: Avoin kirje Rush Hourin disc.forumista

Keskustelualueen alatunniste