Uusi järjestyslaki

EGi · 2002-03-19 22:30:17

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vepshref.scr?{KEY}=HE+20/2002&{ID}=HE+20/2002&{EXTRA}=TUNNUS

Tossa toi lakiehdotus. Siellä mainitaan ilma-aseet, paintball ja värikuula-aseet joten jos joku lakioppinut haluu kertoo meille tyhmemmille mitä muutoksia on tulossa niin ois hienoo.

Pikasella vilkasulla ainakin ilma-aseiden myyntiä alle 18vuotiaille ilman huoltajansuostumusta ehotetaan kiellettäväksi, ilma-aseiden kantamista julkisillapaikoilla ilman hyvää syytä ehdotetaan kiellettäväksi jne. Mutta luparumban suuruuden takia ilma-aseita (ja varsijousia tms) ei ehdoteta rekisteröitäväksi.

Mutta vilkakasin vain nopeasti ton läpi.

--EGi

Sami · 2002-03-19 22:54:06

Jaa olipa niin pitkä teksti etten jaksanut luonnollisesti sitä sanasta sanaan lukea. Mielenkiintoinen pointti oli kuitenkin se, että siellä todellakin mainitaan paintball mutkat ihan omalla nimellään (puhutaan englanninkielisestä termistä \"paintball gun\").
Muuten teksti on niin ympäripyöreää ettei paljoa auta kuin jäädä odottelemaan jatkoa. Teoriassa kait painttimutkienkin myyminen (muiden ilma- ja jousitoimisten ohella) yritetään saada kielletyksi alle 18 vuotiaille. Kantaminen julkisilla paikoilla ilman hyväksyttävää syytä on kai jo nyt jollain tavalla kielletty?

Juice · 2002-03-20 07:03:26

Keräsin tuohon alle löytämäni paintballia koskevat kohdat. Onneksi luvassa ei ole mitään kovin ihmeellistä muutosta, todennäköisesti paintball-kauppiaat miettivät jo nyt onko 12v naperolla isin ja äidin lupa Angelin ostoon...
Niin ja yhä on hyvä kysyä lupa maanomistajalta saako tiluksilla ammuskella.
Mutkan kuljetukseen kaupungilla on syytä kiinnittää huomiota, mutta toivottavasti näin tehdään jo nyt.

\"Ilma-aseiden, jousitoimisten aseiden ja harppuunoiden hallussapito ilman
hyväksyttävää syytä ehdotetaan kiellettäväksi yleisellä paikalla. Näitä aseita
koskevaa sääntelyä ei ole voimassa olevassa lainsäädännössä, mutta kuntien
järjestyssäännöissä on yleensä ainakin ilma-aseiden hallussapitoa rajoitettu.
Ilma-aseella tarkoitetaan perinteisten ilma-aseiden lisäksi värikuula- ja
muovikuula-aseita, englanninkielisiltä termeiltään paintball guns ja soft air
guns.\"

\"1 ja 2 momentissa lueteltuja esineitä voisi pitää hallussa
yleisellä paikalla, jos hallussapito perustuu työtehtävään tai siihen on muu
hyväksyttävä syy. Hyväksyttävä syy on arvioitava tapauskohtaisesti.\"

\"11 §. Ilma-aseiden, jousitoimisten aseiden sekä harppuunoiden luovuttaminen. Ilma-aseiden, jousitoimisten aseiden ja harppuunoiden hankkiminen alle 18-vuotiaiden toimesta ehdotetaan sallittavaksi ainoastaan huoltajan suostumuksin. Säännöksellä pyritään varmistamaan huoltajien
mahdollisuus kontrolloida huollettaviensa toimintaa näiden aseiden kanssa ja antaa huollettavilleen aseiden käyttöön liittyvää opastusta. Säännöksen soveltamisalan ulkopuolelle jäisi muu kuin pysyväksi katsottava luovuttaminen. Siten säännöksellä ei puututtaisi esimerkiksi ampumaseurojen mahdollisuuksiin luovuttaa harjoituksia varten aseita
junioreilleen.
Koska myyjällä ei käytännössä olisi mahdollisuutta selvittää huoltajien lukumäärää, esityksessä on katsottu riittäväksi yhden huoltajan suostumus. Suostumukselle ei ole asetettu määrämuotoa. Suostumus voitaisiin antaa
kirjallisesti tai suullisesti huoltajan ollessa läsnä esinettä hankittaessa. Luovuttaja voi varmistaa mahdollisuutensa näyttää huoltajan suostumus
jälkikäteen toteen esimerkiksi ottamalla huoltajan allekirjoitus luovuttajalle jäävään ostokuittiin.\"

Timo · 2002-03-20 07:51:39

johtaakohan tämänkin lain juuret kari karvaperseen softair pyssyyn jolla se ampu naapurin juusoa silmään ja kansanedustajan koiraa niskaan. muutama vuosi takaperin joutui meidän koulussa takavarikoimaan opettajatkin softia kun karit ja paavot ampuivat niillä toisiaan.
semmosta.

Chesney Hawks/Clone
*****

Iippo · 2002-03-20 07:57:12

Onkos se opiskelu HELIA:ssa tommosta? Emmä sinne sit ees haluu...

-Espoo Viiksi-

Timo · 2002-03-20 08:06:15

\"Koululla\" viittaan lahden ammattikoulun autonasentajalinjan aikuispuolen tarkkailuluokkaan. siellä oli miehet rautaa ja farkut kireitä!

Chesney Hawks/Clone
*****

Pamppu · 2002-03-20 11:52:50

Ihmettelen, että julkisella paikalla ko. vehkeiden hallussa pitäminen ilman hyväksyttävää syytä ei ollut jo kiellettyä. Meikäläisen maalaisjärjellä tämä ei vaikuta mitenkään lajin harrastamiseen, koska turnaus on hyväksyttävä syy. Hyväksyttävänä syynä pidän myös sitä, että mutka on repussa, kun kuljet jollain julkisella/kävelet/tjsp ja olet viemässä mutkaa johonkin esim säädettäväksi tai muuta vastaavaa. Eli ei vaikutusta.

Jo olemassa olevan lainsäädännön perusteella poliisi voi takavarikoida julkisella paikalla aseet/tms vaaralliset esineet, joilla voidaan epäillä aiheutettavan vahinkoa tai syyllistyä rikokseen. Eli eipä tämä ehdotus läpi mennessään juurikaan mitään muuta. Ehkä sen verran, että mutkia tulee sen jälkeen kuljettaa aina repussa, tai muussa kassissa, eikä siinä takapenkillä tjsp...

Ja mutkien myyminen alle 18 vuotiaille ilman vanhempien suostumusta on muutenkin kyseenalaista. En usko, että yksikään suomalainen pb-kauppias myy mutkia alle 18v henkilölle, mikäli on syytä epäillä, että mutkaa käytetään johonkin muuhun kuin pelaamiseen. Itse ostin ensimmäisen oman mutkani 17 vuotiaana ja jo silloin liike halusi vanhempien suostumuksen mutkan ostamiseen kirjallisena.

Huh, tulipas paljon..

-Sumu-

Romakkaniemi · 2002-03-25 15:49:08

Olen seurannut lakiesityksen valmistelua jo ministeriöstä saakka. Olen myös ollut yhteydessä ministeri Itälän erityisavustajaan, joka on juristi itsekin. Olisin saanut järjestettyä myös lausuntomahdollisuuden SPBL:lle jo ministeriön vaiheessa, jos olisi ollut akuuttia tarvetta. Lakiehdotus ei kuitenkaan mielestäni tekstinsä perusteella haittaa mitenkään lajin harrastus- ja kilpailutoimintaa, vaan pikemminkin selkeyttää ja yhtenäistää lainsäädäntöä ja menettelyä. Ainakin siinä on hyvät perusteet liikkeille ja harrastajille, miten toimia. Suurimmat uhkakuvat ovatkin olleet, että joku myy välineitä naperoille, jotka ampuvat toisiltaan silmät hajalle. Tästä seuraisi armoton julkisuusmylly, jossa hätiköidyillä toimenpiteillä saatettaisiin tehdä pahaa haittaa lainsäätäjän puolelta. Nyt jos joku käyttää välineitä vastuuttomasti, on helppo osoittaa, kuka on rikkonut lakia ja vaarantanut turvallisuutta.

Tuo \\\"julkinen paikka\\\" ja \\\"hyväksyttävä syy\\\" ovat ainoat arveluttavat kohdat lakitekstissä. Käytännön keskusteluissa olen tullut siihen johtopäätökseen, että kaikki harrastus- ja urheilutoimintaan liittyvät varusteiden kuljetukset olisivat tietenkin hyväksyttävä syy. Ainoa vaara on kuitenkin tuo lavea ilmaisu, joka jättää paljon teoreettista tulkinnanvaraa, jos ryhdytään pilkkua viilaamaan. Tämä on kaukaa haettua, mutta kuitenkin.

Lakiehdotus siis arveluttaa hieman tältä osin. Voin järjestää hallintovaliokuntaan, jossa asia on tällä hetkellä käsittelyssä, kuultavaksi pyydettäväksi asiantuntijatahoksi SPBL:n edustajan. Tällöin tuonne lain perustelutekstiin voitaisiin kirjata \\\"hyväksyttäväksi syyksi\\\" esim: \\\"Tällainen hyväksyttävä syy on värikuula-aseen kuljettaminen matkalla harrastukseen liittyviin, esimerkiksi kilpailu, harjoitus, harrastus ja huoltotapahtumiin\\\".

Miltä kuulostaa? Voitte myös esittää parempaa muotoilua.

Tämänkään jälkeen olisi siis turha keulia. Lain mukaan, jos heilut ilman selkeätä syytä (vaikkapa humalassa) enkeli kädessäsi kaupungilla, voi poliisi takavarikoida sen ja syyttäjä tuomita sen menetetyksi valtiolle...

Romakkaniemi · 2002-03-25 15:49:16

Niin, ketäs siellä SPBL:n hallituksessa nyt onkaan? Joutaako joku Arkadianmäelle ukkojen ja akkojen kuultavaksi lisäysehdotus paperilla, jos tilaisuus tulee.

JT · 2002-03-25 16:50:09

Jos ja kun kerran mahdollisuus kuulemiseen on olemassa, tyhmäähän sitä olisi jättää käyttämättä

Veni, Vidi, Pinxi!

Iippo · 2002-03-25 17:29:54

Emmä tiiä, kuka siellä liitossa istuu, mutta faktahan on, että ainoo, joka osaa tilanteen selittää niin, että tommonen typerä kansanedustajakin tajuaa on Mr.Jake_Puu(aka.Kotkat_Kuuntelee) Sen jälken voisimmekin alkaa nostamaan tukiaisia valtiolta.

-Espoo Viiksi-

Pamppu · 2002-03-26 11:19:02

Romakalla on pointtia. Olisihan se hyvä ihan noin varmistusmielessä käydä luettelemassa normaaleja tilanteita, joissa mutka voi olla julkisella paikalla mukana, ettei tule sitten niitä tulkinnanvaraisia tilanteita.

--
\"Tällainen hyväksyttävä syy on värikuula-aseen kuljettaminen matkalla harrastukseen liittyviin, esimerkiksi kilpailu, harjoitus, harrastus ja huoltotapahtumiin\\\".
--

Harrastustapahtumiinhan voi käsittää messut yms. promootiotilaisuudet lajin ja joukkueen esittelemiseksi. Itse turnaustapahtumat varmasti ovat hyväksyttävä syy, oli tapahtuma julkisella tai yksityisellä alueella.

Onko Romakalla tietoa siitä, milloin kyseinen kuuleminen pitäisi viimeistään pitää?

-Sumu / NitroX-

Splatboard

#1 2002-03-19 22:30:17

Re: Uusi järjestyslaki

#2 2002-03-19 22:54:06

Re: Uusi järjestyslaki

#3 2002-03-20 07:03:26

Re: Uusi järjestyslaki

#4 2002-03-20 07:51:39

Re: Uusi järjestyslaki

#5 2002-03-20 07:57:12

Re: Uusi järjestyslaki

#6 2002-03-20 08:06:15

Re: Uusi järjestyslaki

#7 2002-03-20 11:52:50

Re: Uusi järjestyslaki

#8 2002-03-25 15:49:08

Re: Uusi järjestyslaki

#9 2002-03-25 15:49:16

Re: Uusi järjestyslaki

#10 2002-03-25 16:50:09

Re: Uusi järjestyslaki

#11 2002-03-25 17:29:54

Re: Uusi järjestyslaki

#12 2002-03-26 11:19:02

Re: Uusi järjestyslaki

Keskustelualueen alatunniste