Liiga & Divari kaudella -03 - Sivu 2

hei mä keksin. aletaan laittaa hyvin pärjänneille joukkueille lisäpainoja. niinku semmosii nilkkapainoi tiekste. vaikka joku 5kg voittajajoukkueen pelaajien nilkkoihin.. kyl se saakeli soikoon tasaantuu sitku punteista roikkuu joku 20kg vikalla rundilla.

- Jokke / Plague / Perjantai

eccelstone vai mikäsenniminyonkaan haastaa sut tosta kyllä oikeuteen plagioija :)

eisevoi ku tää oli jo aikoinaan käytössä DTM:ssä (tässä tapauksessa en viittaa suosittuun helsinkiläiseen ravintolaan) ja jo siellä hyväksi havaittu!

- Jokke / Plague

Eiks tosta tulis ongelma, jos joku pelaa vain pari kierrosta ja ei oo sitoutunut tulemaan jokaiseen. Järjestäjille saattaa aiheuttaa harmaita hiuksia lohkojakojen teko, jos vieraileva tiimi ilmottaakin perjantaina, että ei hyö tuukkaan.

Locco: Tällä hetkellä liigassa pelaa 15 joukkuetta. Jos kaikki joukkueet osallistuvat kierrokselle on käsittääkseni aikataulullisesti mahdotonta ottaa mukaan lisäksi ulkopuolisia tiimejä. En tiiä voitaisiinko jostain kohtaa nipistää mutta hankalalta kuulostaa puristaa yhdelle päivälle, yhdelle kentälle useamman kuin 12 tiimin pelit. Tää on mun käsitys asiasta.

Kuitenkin erittäin mielelläni näkisin \"ulkopuolisia tiimejä\" mm. Voodoon ensi kesänä liigakentillä, jos vaan asia saadaan noilta käytännön osilta järjestettyä.

Jake / (Cy)Clone

Liigassa oli nyt 15 tiimiä, mistähän ne lisätiimit tulevat?

Kotimaasta tuskin tulee tasokkaampaa seuraa, ellei Twi skippaa ja haluaa pelata jokusen turnauksen kotinurkilla. Ahvenanmaan porukasta myös löytyy taitoa. Yksi lisätiimi, jee!

Ulkomailta? Suomi-Ruotsiin tulee koska silloin on muuten hiljaista, Scandimastersissa oli jonkun verran vaikka pelattiin femmaa. Suomi on vaan syrjässä eikä tänne mitään hirveätä hinkua ole kesällä kun on Nordicit ja Millenniumit. Tilaa on ehkä kerran kesässä järjestettävään isoon kansainväliseen turnaukseen.

Jos liigaan saadaan 15 kotimaista tiimiä, miksi sekoittaa systeemiä jokusen ulkopuolisen tiimin takia? Resurssit ovat kuitenkin rajalliset. Jos resurssipula saadaan jollain ratkaistua niin mukaan vaan kaikki halukkaat, ulkopuolisetkin. Osallistumismaksujen korotus ei ole mikään automaattinen ratkaisu, koska suurin osa joukkueista osallistuu järjestelyihin joten kyse olisi vain rahan siirtelystä edestakaisin.

Mutta loppujen lopuksi liigassa pelataan Suomen mestaruudesta. Ja eiköhän siinä riitä haastetta sullekin Locco, vai kuinka monta osakilpailuvoittoa on takataskussa, mestaruuksista puhumattakaan :)

-Stefu-

Mitä haittaa \"vierailijoista\"

- tällä hetkellä liiga on pelaajilta pelaajille, sen järjestää pelaajat. Kierroksia ei voi järjestää nykyisellä tavalla mikäli osanottajamäärä voi vaihdella.

- joukkue joka panostaa liigaan ei halua pelata \"vierailijoita\" vastaan mikäli ko. peli ei merkitse mitään kauden lopputuloksessa

- kierrosten tasa-arvoisuus muuttuu jos on ns. suosittuja kierroksia ja sitten niitä pelättyjä \"kauko\" kierroksia

- jos kierrokset muuttuvat erillisiksi ulkopuolisten järjestämiksi turnauksiksi kustannukset nousevat ja laatu vaihtelee tod.näk. paljonkin

Locco haluaisi lisää joukkueita?
Eikö sitä juuri olla rakentamassa (15 liiga + 15 divari 7-man joukkuetta), ja tähän lisäksi 2.Divari 5-man joukkueilla.

Mites kaikki nää hienot ideat vaikuttaisi divariin jos se pelataan 7-man formaatilla? Onkos kukaan kelaillut sitä?



-Luita kaikille-

Ei me kiusaksemme Kuopiossa saakka kierroksia järjestetä. Olemme vain aktiivisia, ja teemme oman osuutemme liigajärjestelyissä, koska siihen pystymme. Tampere järjesti viime vuonna kaksi kierrosta. Eteläiset kierrokset ovat teidän etelänmaalaisten järjestettävä.

En ota kantaa kierrosten väliin jättämiseen.

Hene

locco kirjoitti 11.10.2002 klo 15:24:03:

Tiedän kuitenkin että nykysellään liigan tulevaisuus näyttää heikolta.

Voitko luetella ne uhkakuvat?

- Voodoo ei pelaa ensi vuonnakaan liigassa
- Joy Division ei tule Suomeen kesällä
- Hartwall ei sittenkään maksa Urholle sponsorirahaa vedoten siihen että \"liigan tulevaisuus näyttää huonolta\"

Oliko muita?


Henkilökohtainen mielipiteeni: Liigan ja Divarin tulevaisuus näyttää valoisalta.

Niin, ja Seagate Baltica ilmoitti halukkuutensa osallistua tänäkin vuonna Kuopion kierrokselle. Sarja on suljettu, joten eivät päässeet mukaan.

Hene
SPBL

ÖÖÖ oon pelannu liigaa vuodesta 93 mutta en ikinä koko sarjaa edellä mainittujen syiden takia.

Asiaa, mä oon pelannu vasta vuodesta -94 millon liiga perustettiin :)
Okei turha postaus mut oli PAKKO!

locco kirjoitti 11.10.2002 klo 13:31:56:

JA siellä ei ole mitään jännitystä siitä kuka sen voittaa no Cyclone vai DT. Ulkopuoliset bändit jotka vois pärjätä siellä VOODOO Twilight, öö jotain muita ehkä, voisi pelata muutamia kierroksia mistä liiga hyötyisi.

pakko tähän väliin heittää, että kuinkas voodoo on pärjänny aikasemmilla liigarundeilla?entäs ylipäätään(kun ei puhuta novice-tasosta).
kun itse pelasin voodoossa joukkueen line-up oli täysin erilainen nykypäivään verrattuna (nykyään valtaosa hyvistä pelaajista vaikuttaa muissa joukkueissa), niin ei se näyttö hääviä ollut.en vaan jotenkin jaksa uskoa, että tilanne pelaajasiirtojen ym. tekijöiden kautta voisi mitenkään PARANTAA joukkueen suorituskykyä, päinvastoin.menneillä meriiteillä on ihan turha alkaa keulimaan, varsinkin jos niitä EI ole.

kovat on puheet, mutta valitettavasti se ei ihan aina riitä.

btw...
eikös voodoon viime kauden välivuoden jälkeen pitäisi liigasääntöjen mukaan pelata ensi kaudella divarissa...

Sami kirjoitti 11.10.2002 klo 15:49:45:

[quote]
ÖÖÖ oon pelannu liigaa vuodesta 93 mutta en ikinä koko sarjaa edellä mainittujen syiden takia.

Asiaa, mä oon pelannu vasta vuodesta -94 millon liiga perustettiin :)
Okei turha postaus mut oli PAKKO!

[/quote]

AAAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAAAA!!!!!
asiaa!
\\\"talk the talk, but do you walk the walk?\\\"-full metal jacket

Tää nyt taas kääntyy ihan turhaan yhden ihmisen tai tiimin saavutuksista vittuiluun. Ei jaksais lukea noita samoja laineja joka kerta ku Locco postaa tänne.

Kuitenkin Loccon pointti taisi olla:

- Onko liigakierrokselle mahdollista osallistua ulkopuolisena joukkueena ?
- Mikä on hinta osallistumiselle ? (Rahat voidaan varmaan jakaa sopivasti liigan ja kierroksen järjestäjän kesken)
- Kai tästä sentään voidaan liigakokouksessa keskustella ? Ei mun mielestä mikään huono idea mikäli joku haluaa oikeasti maksaa yhdestä kierroksesta puolet siitä mitä muut maksavat viidestä.

Jake / PNC

Laskin tuossa, että mikäli kierrämme Millennium suunnitelmien mukaan ensivuonna (cyclone kokonaan, clone osan) maksaa Cyclone ja Clone tästä ilosta bout 10keur eli sellaset 60 000mk. Ja nyt puhutaan siis VAIN osallistumismaksuista. (osallistumismaksut Millenniumiin ovat nousemassa)

Minusta liiga toimii tällä hetkellä erinomaisesti, pelaaminen on halpaa joten kaikki pystyvät pelaamaan ja vastus on juuri niin hyvää kuin Suomesta löytyy.

En jaksa millään uskoa, että saisimme _hyviä_ ulkomaisia joukkueita kiertämään liigaa. Johonkin yksittäiseen turnaukseen niitä toki saa ja mielestäni on parempi niin järjestäjälle kuin liigalle, että nämä skabat pelaataan liigan ulkopuolella (järjestäjä saa ainakin paljon paremmat rahat...).

Liigan ulkoistamista (järjestyoikeuden myyntiä tms) vastusta sillä uskon, että se johtaa liigan kuolemaan nopealla tahdilla.

--EGi

Eihän tää systeemi mahdoton olis mennään tohon 10 jengiä pelaa / kierros malliin. Silloin olis tilaa ulkopuolisille tiimeille tohon 15 asti.

Tästä seurais vaan se, että tosta kierroksen järkkäämisestä pitäis oikeasti saada muutakin kuin känsiä, ja pelkillä satunnaisesti vierailevilla joukkueilla ei uudesta formaatista tulleita kuluja kateta millään.

Tästä tullaan samaan juttuun kuin meillä oli kädessä purjehduksessa 5 vuotta sitten: Kilpailijoilla oli sponssit ja kilpailut järjestettiin osallistumismaksuilla. Onneksi konseptia kehitetiin, tuotiin mukaan tv yms. Nyt kilpasarjalla on omat sponsorinsa ja purjehtijoilla omansa. Eikä edes syödä toistemme kuormista kun speksataan asiakkaille ( siis sponsseille ) näkyvyydet sillä lailla että ei mennä ristiin. Lisäksi jollekulle yksittäisen venekunnan sponsorointi voi olla ja onkin vähemmän kiinnostavaa kuin koko kilpasarjan ja toisinpäin. Nyt tilanne on se, että kilpailijat maksavat nimellistä osallistumismaksua sarjalle, joten kaikki pääsee kisaamaan. Osallistumismaksu ei ylitä kenekään kipurajaa. Sen lisäksi sponsoroidut tiimit maksavat TV-ajasta jonka sarja heille ja sponsoreilleen tuottaa provisiota sarjalle.

Mä yritin muistaakseni 2 vuotta sitten kysellä miksi ei koko liigalle hankita sponssia, mutta ainakin silloin oltiin joko liian omassa hiekkalaatikossa ( mallia sarjan sponssi on pois meidän omasta sponssipoolista ) tai / ja tekijöitä jotka ton kieltämättä ison base-duunit tekis oli todella vähän ( = ei ketään )




- Muuli

No oe voe voe...
Huh hellettä, samaa jauhantaa joka vuosi, onpa lyhyt muisti. (ei millään pahalla ketään kohtaan)

Pari juttua:
- SM-liiga on pelaajilta pelaajille, jotta kustannukset säilyvät kohtuudessa.
- SM-liiga on HINTA-laatu suhteeltaan yksi maailman parhaimmista turnaussarjoista.
- SM-liigassa pelataan Paintballin Suomen mestaruudesta. Tämä muuten merkkaa 95% painttaajista todella paljon. Pahimmat SM-tittelin dissaajat (henkilöt tai joukkueet) eivät ole siinä koskaan pärjänneet, vaikka monesti tuntuvat luokittelevan itsensä Suomen Paintball-superheroiksi.
- SM-liigan tulee olla tasainen ja kovatasoinen sarja.
- SM-liigan sijoitukset ja yksittäisen kierroksen pisteet tulee ratkaista mahdollisimman varmalla jossitteluun varaa jättämättömällä formaatilla. (round robin lienee kaikista varmin ja tasaisin? Väittääkö joku vastaan?)
- 1-divisioonan tulee olla formaatiltaan samanlainen, jotta aito kilpailu liigapaikoista syntyy. Sama formaatti myös takaa sen, että divarin parhaat voivat myös nousta 7-man liigaan ja päsjätä siellä paremmin, kuin edellisen vuoden liigan huonoimmat.
- Myös divarin pitää olla tasainen ja tiukka sarja.
- Alimman sarjatason tulee olla 5-man (2.div.), jotta uusien joukkueiden kynnys lajin pariin ei nouse entisestään.
- 5 kierrosta on osoittautunut parhaaksi määräksi.
- Jos ei kiinnosta pelata liiton kilpaSARJOISSA, ei varmasti ketään siihen myöskään pakoteta.
- Liigaformaattia on muutettu koko ajan järkevämmäksi joukkueiden ja lajin kehityksen mukana, pysyviin ja hyviin ratkaisuihin pyritään ja päästään ajan myötä.
- PARAS yllämainitut ehdot täyttävä ratkaisu on 10 7-man joukkuetta liigaan, 10- 7-man joukkuetta 1-divariin, loput joukkueet 5-man 2-divariin. 2 joukkuetta dumaa joka kierroksella liigassa ja 1-divarissa, 8 pelaa round robinin (kaikki 7 peliä) (nykyään 6-8 peliä).
- Tämä on varmasti kovin, tasaisin ja sijoitukset oikeimmin jakava pelisysteemi, loppupää ja keskivälikin olisivat oikeammassa järjestyksessä.
- Saataisiin standardisoitua liiga ja divari, kehitys johtaa siihen, että poisjättäytymiset ja kierrosten dissaukset tapahtuisivat yhä alemmilla sarjatasoilla, eivätkä vaikuttaisi liigasijoituksiin.
- Liigan taso kovana harjoitusturnaussarjana ulkomaille tähtääville joukkueille kovenisi.
- 1-divari tasottuisi ja kovenisi, kun muutama kokenut liigajyräjoukkue, joka oli välillä heittopussina pelaisi ensi kaudella divarin parhaimmistoa Lahtelaisia, Ballrogsia, Infektiota ym. vastaan. Divarin kaksi parasta olisivat varmasti motivoituneita ja valmiita näyttämään kyntensä liigajoukkueille seuraavalla kaudella.


Loccolle: (ei millään pahalla)
- Liigaan ei todellakaan pääse kuka tahansa. Järkevän ja tarkoituksenmukaisen kehityksen myötä sinne päästäkseen pitää pieksää monta hyvää ja harjoittelevaa joukkuetta.
- Oliko kiva pelata yksin liigaa kaudella 93? (Sarja perustettiin 94.)
- Puolaan ja Lontooseen on aika pitkä matka, pidempi kuin Kuopioon. Kuopiossa on sitä paitsi paremmat bileet.
- Montako liigaturnausta olet järjestänyt? Kokemuksen pohjalta on hyvä neuvoa.

Juicelle:

- Miksi ryhtyä tuollaiseen häröjärjestelmään jossa jää varaa spekulaatioille, kun olisi selkeä, oikeudenmukainen ja kovatasoinen järjestelmä vaihtoehtona? (kts. yläpuolella...)
- Eikö meillä ole parempaa tekemistä töissä ;-)

Stefulle ja Egille:
- Respect. Yhdyn täysin todella järkeviin pointteihinne.

-Juho, Takeover

... Tuplaposti ...
Vastatkaa järkevillä vasta-argumenteilla tai hyväksykää hiljentymällä. Saa kehuakin ;-)

amen! Romakasta liiton uusi pj

tj

Rommakaniemi kirjoitti 11.10.2002 klo 17:31:50

- PARAS yllämainitut ehdot täyttävä ratkaisu on 10 7-man joukkuetta liigaan, 10- 7-man joukkuetta 1-divariin, loput joukkueet 5-man 2-divariin. 2 joukkuetta dumaa joka kierroksella liigassa ja 1-divarissa, 8 pelaa round robinin (kaikki 7 peliä) (nykyään 6-8 peliä).

onko näyttöä siitä, että olisi PARAS?
lähinnä joukkueiden määrän osalta.

Kimmo

-Jos elämä haisee, tuoksuuko paska?