Liiga & Divari kaudella -03 - Sivu 4

Joo kyllä mäkin diggaan pelata, mutta sijoista 5-jotain pelaaminen vielä päivän lopuksi on mielestäni ajantuhlausta...


-Oppii 141-

skele varmaan tarkotti sitä että vaikka ne onkin sijat 5+ ni jotku todellakin haluu pelata niistä ihan vaan sen takia että tykkää pelata pelaamisen ilosta...

Joona/Unknown

L.O.B

Vapaaehtoispohjalla toimivissa jutuissa on aina se juttu että kukin tekee sen mitä kerkiää. Salettiin ei kellään ole mitään uudistuksia vastaan. Ne uudistukset vaan pitää tuoda paremmin pureskeltuina kuin eduskuntaan.

Eli This set of leaders on tällä hetkellä se porukka tekee edes jotain. Mä en kuulu leadereihin ja tulen mestoille maksun maksaneena, pelaan palloa ja nurisen dumaroinnista. Jos halutaan muutoksia, niin sitten pitää ottaa lapio omaan käteen eikä tyrkytellä sitä ideoiden muodossa muille. MÄ olen henkkoht. kans sitä mieltä että joku mahdollisuus ulkopuoliselle / satunnaiselle osallistumiselle pitäis olla olemassa. Se vaan pitää toteuttaa silleen että se ei oo keltään pois, vaan tuottaa yksinkertaisesti lisäarvoa. Ja sitten kun lähdetään tolle lisäarvolinjalle, niin ollaan aika lähellä tilannetta että menee moni muukin asia uusiksi.

Eli tää meidän nykyinen systeemi toimii ja palvelee tarkoitustaan erinomaisesti. Jos lähdetään johonkin toiseen suuntaan, niin uudistuksia ja ennenkaikkea VAPAAEHTOISTYÖTÄ ja EHDOKKAITA sen tekemiseen tarvitaan paljon. En oo vaan nähny käsiä pystyssä ja omistajia hihkumassa että \"Minäminäminä, mä haluan tehdä duunia liigan eteen\". Totuushan on se, että kaikki olemassaoleva on jo vanhentunutta. Eri juttu on vaan se, että onko se tarpeeksi vanhentunutta jotta tarvitaan uutta. Jengin halukkuudesta uudistaa päätellen ei ole.

Voidaanhan uudistushalukkaiden kanssa pistää pystyyn joku foorumi ja miettiä juttuja, sehän ei ketään loukkaa? Sitten jos keskusteluista saadaan joskus iteroitua jotain konkreettista voidaan tulla ulos kaapista ja tehdä ehdotuksia. Mä olen ainakin beesissä, mutta onko kukaan muu?




- Muuli

Loccö: Mäen oo mitenkään kommentoinut noita sun kirjotuksia/ideoitasi (ennen tätä postausta) ja toisekseen olen samaa mieltä kanssasi. Ois siistii, jos vaikka haluisin pelata ainoostaa kiekat joille on matkaa alle 200km mun kotiovelta, MUTTA mäen todellakaan tiedä miten sen voisi toteuttaa, ENKÄ myöskään halua lisätä aikaa joka käytetään turnauksiin, eli alle 9-timmaa on se maaginen raja, jossa päivä pitää saada pulkkaan.

KOSKA en tiedä miten ton sun kaavan voisi toteuttaa, NIIN SIKSI OLEN HILJAA!!! Säkin vaan huudat kovaa sanomatta mitään... Mullon kans tapana ollut dissaa kaikki ja rehata, mutta mä sentään välillä olen hiljaa...


-----
Sä voisit LoCCo laittaa tähän jämptin selvityksen miten sun kaava toimii, sillä mä huomasin asiassa tälläsen IISON haitan:

Eli esim. Helsingin liiga kiekalla (dumaavat joukkueet: AVR, URHO, Twi) tulee sveduista kaksi tiimiä Joikkarit ja Ignition ja yksi Suomalainen superstara päkki tiimEspoo (yhteensä kolme SM-Liigan ulkopuolista tiimiä) ja lohkot arvotaan siten, että:

a-lohko:

JOy
Ignition
Cyclone
Nokkis
Deetee
Clone

b-lohko:

Plague
Falymin
Raaka Kone
TakeOwer
Sisso
tiimEspoo

Noh sitten lohkot pelataan ja

a-lohkon tulos:

1.Ignition
2.Joy
3.DT
4.Cyclone
5.Nokkis
6.Clone

b-lohko:

1.tiimEspoo
2.TakeOwer
3.Plague
4.Raakis
5.Sisso
6.Falymin

Lopputulokset:

1.Ignition
2.TakeOwer
3.tiimEspoo
4.Joy Division
------
5.DT
6.Plague
7.Raaka Masiina
8.Nokkis
9.Cyclone
10.Sisso
11.Falymin
12.Clone

Tossa kaavassa siis dumaavat joukkueet AVR, TWI ja URHO saavat todella suuren edun verrattuna muihin kärkijoukkueisiin Cyclone ja DT koska swensonit tiputtaa ne jatkosta... Käytännössä tämän jälkeen sekä DT ja Cyclone ovat varsin heikolla ajatellen Suomen Mestaruutta, koska menettivät pisteet ja jatkopaikan SM-Liigan ulkopuoliselle taholle (svedut)

Edellä oleva teoreettinen turnaus mielestäni osoittaa, että SM-Liigan ovien avaaminen ulkopuolisille tahoille aiheuttaisi sen, että Liigassa EI ENÄÄ PELATTAIS SUOMEN MESTARUUDESTA, koska ulkopuoliset tiimit saattaisivat sotkea täysin kokopakan...

Kysymyksiä?

------

Ei karhutkaan riehu kokoaikaa.. ne syö puolukoita välillä...


-Oppii 141-

Eise kyllä mee ihan oikeen, jos kaksi Liigan ulkopuolista bändiä vie finaali paikat... On meinaan aika suuri ero kun katsoo tossa kuvitelmassa Cyclonen sijotusta... Ja koska olet selvästi miettinyt tän homman läpi niin mikset samantien itse tee tota sun kaaviotasi?


Locco skrivas:

Miksi asiat on niin vaikeita katsokaa vähän ulkopuolisin silmin tätä touhua. Jengi oikeesti nauraa tälle.

Jos kaikki tälle nauraa niin miksi kaikki sitten kuitenkin liigaa pelaa??? Ja aika tosissaan tuntuu vääntävän vielä...

Sulla on LOKKO oikeesti mun mielestä hyviä ideoita, mutta ne kaatuu siihen, ettet viitti kelata ite niitä valmiiksi ja esittään ne sitten (kuten tää avoin liiga) ja tohon ylenpalttiseen kiukuttamiseen ja dissaamiseen, joka hautaa sen asian...



-Oppii 141-

Ei vittu...


-Oppii 141-

Tuskin kukaan haluaa pelata SARJAA, jonka säännöt aiheuttavat sen ettei paras tiimi välttämättä voita yksittäistä kierrosta/sarjaa.

Harvan tiimin enää tarttee kuulia paikan päälle roudata ja jos ei ole varaa maksaa jollekin porukalle ilmahuollosta joku 7 euroa/pelaaja, niin tuskin on varaa laittaa niihin kuuliinkaan sitä rahaa.

Tässä threadissa olleet muutoksethan nimenomaan pyrkivät SPBL:n sarjojen tason nostattamiseen ja aloituskynnyksen matalana pitämiseen. On vaikea keksiä sellaista pelisysteemiä, mikä olisi oikeudenmukainen sarjaa pelaaville, jos ulkopuolisia tiimejä otetaan mukaan. Tarvitsee aika lailla erilaisen pelisysteemin riippuen siitä pelataanko 8 joukkueella round robinina vai 11 joukkuella jotain muuta. Milleniumit ja muut toimii siksi tuolla systeemillä kuin toimivat, että sinne on joka tapauksessa tulossa niin monta tiimiä ettei round robinina voi pelata vaan lohkojako on pakollinen. Ja sitä paitsi niissä peleihin on käytettävissä useampi päivä.


Veni, Vidi, Pinxi!

ja useampi kenttä...


-Oppii 141-

Mä ymmärrän kyllä mitä Locco haluaa, mutta yritäs ajatella asiaa resurssien kannalta. Tänä vuonna liigassa oli 15 joukkuetta, erinomainen saavutus. Tuolla määrällä (12 pelaa) pystytään vetämään kierros yhdellä kentällä yhden päivän aikana. Tämä on vielä suhteellisen helposti järjestettävissä.

Mutta jos liigaan puskee enemmän joukkueita? Peliohjelmat ja sarjataulukkosysteemit ovat vielä pala kakkua. Mutta tarvitaan kompuraa, useampi kenttä, suojaverkot yms. Kysyn vaan että ketä sen jälkeen löytyy järjestämään noita kierroksia kun jo tänä vuonna oli ongelmia (sen takia Tampereella pelattiin 2 kierrosta).

Jos joku haluaa järjestää avoimia ja isompia kisoja niin siitä vaan, mä olen valmis maksamaan siitä ilosta. SupAir ja arenapaintin yleistyttyä turnausten järjestäminen on muuttunut paljon haastavammaksi urakaksi mm. suojaverkkojen ja sopivien kenttien takia. Ennen metsäpeintin aikaan tuo oli paljon helpompaa, kisoja löytyi melkein joka viikonlopulle.

Jos nuo resurssit saadaan ratkottua ja vapaaehtoisia järjestämään noita isompia turnauksia niin kelpaa hyvin minulle. Kunnes tämä tapahtuu niin olen tyytyväinen nykyiseen järjestelmään.

-Stefu-

Niin tiedetään, vuoden päästä ollaan tilanteessa, että meillä on ollut yksi hyvä skaba, pari ok skabaa ja yksi joka on mennyt ihan penkin alle tai jäänyt kokonaan pitämättä kun sopivaa järjestäjää ei ole löytynyt.

Kahden vuoden päästä todetaan, että ei tää liiga homma enään toimi, lakkautettaan turhana.

En ole valmis kaupallistamaan liigaa.

Kommunismi kunniaan =)

--EGi

Edelleenki liiga 10man ja skuttaan takas. Rupee löytymään järjestäjiäkin sen helppouden vuoks ja useemman kentän pykääminen kierrokselle on huomattavasti helpompaa.
Kommunismi + metsäpaintti kunniaan! Ei tarttis näitäkään asioita puida *joka* vuos uudestaan :)

Mut nyt takas vetelemään camovärejä naamaan....

Ja headshotteja ei lasketa...

Ok.
- En halua SPBL:n puheenjohtajaksi, Kossu on hoitanut hommansa erittäin hyvin. Toivoisin hänen jatkavan. (Sori vaan niille, jotka toivoivat Samia kylmäksi ;))

- Loccolle: Lisenssimaksuun kuuluu pelaajan rekisteröinnin lisäksi kaiken kattava vakuutus turnauksiin, harjoituksiin ja matoille niihin. Voit siis mennä Mehiläiseen ja saada saman tien kunnon hoitoa, eikä tarvitse jonottaa ikää ja terveyttä sairaaloiden aulassa ja leikkausjonoissa. Lisäksi Snapshot kuului vielä lopettamiseensa saakka lisenssietuihin. Vähän toista kuin Millenniumin läpyskä, joka on pelkkää lisärahastusta.

- Avoin osaanotto-oikeus on kaupallisissa yksittäisissä turnauksissa loistava juttu. Pystyy vetämään niitä osallistumismaksujakin 5 kertaa enemmän kuin liigassa, joskus niille saa jopa vastinetta. Tykkään pelata myös sellaisia turnauksia. Liiga on silti eri juttu. Se on kilpaSARJA! Ja sitäpaitsi yksittäiset liigaturnaukset ovat edelleen mielestäni pelillisesti parasta HINTA-LAATU suhteeltaan mitä olen nähnyt. Aina voi mennä Puolaan isoon hienoon turnauksen, jos haluaa maksaa siitä. Tai sitten voi järjestää itse.

- Tasaisuus on sarjamuotoisen kilpailun tärkein tekijä. Mitään jossittelun varaa ei saisi jäädä sijoitusten ja sarjapisteiden suhteen ainakaan pelisysteemis osalta. Siksi round robin on paras. Myös sijoituspelit ovat tärkeitä siinä tapauksessa, että on lohkosysteemi. Liigassa keikki eivät kuitenkaan käytännössä pelaa voitosta, joten joillekin se yksi liigapiste enemmän voi olla todella tärkeä tavoitteidensa saavuttamiseksi.

Juho, Takeover

Saihan sitä keskustelua tännekin kun oikein yrittää, kiitokset Loccolle lisävauhdista.

Tämä ensi kauden pelisysteemi kuitenkin päätetään sitten siinä \"virallisessa\" liiga/divarikokouksessa, joka käsittääkseni on tulossa ihan piakkoin. Kossu ilmeisesti hoitaa kokoonkutsun. Toivottavasti tuonne saadaan riittävästi asiasta kiinnostuneita joukkueiden edustajia ettei sitten tarvisi tulla myöhemmin sanomaan että \"meiltä ei kysytty tai meitä ei kuunneltu\".

Henk.koht. mielipide on yhä se että pelejä tulee olla joka joukkueelle vähintään 6 kpl/päivä (mielummin 7-8) ja itse pidän kovasti nykyisestä turnaussysteemistä finaaleineen.

Round Robin-systeemi on perustellusti tasapuolisin, mutta myös hyvin rajoittava ainakin tällä hetkellä. Meillä kun on vain se 10 tuntia aikaa ja siinä ehtii maksimissaan 50 peliä vetämään. Tämä rajoittaa pelaavat joukkueet maksimissaan kymmeneen (10) ja jos tähän päälle sitten on 2-3 tuomaroivaa joukkuetta ei mene taas kierrokset tasan...(paras oppi tulee kantapäästä)
Mikäli taas liiga tiputetaan 10 joukkueen sarjaksi voi jo ensi syksynä olla väsynyt niihin samoihin naamoihin siellä naapurikolmiossa.(historiakin opettaa jotain)

Tällä hetkellä toivon että jatketaan samalla kaavalla kuin kaudella 2002, erona se että Divari järjestetään täsmälleen samalla idealla ja 7-man formaatissa.

(varaan mahdollisuuden heittää kehiin lisää utopistisia ideoita mikäli keskustelu tuntuu hiipuvan)

Vähän kommenttia lisenssiasiaan:

Lisenssimaksu on toki halpa \"vapaa-ajan vakuutus\" niille joilla sellaista ei jo ole. Mutta itselläni esimerkiksi on jo vapaa-ajan vakuutus joka korvaa harrastuksissa sattuneet haaverit. Tästä syystä lisenssin maksaminen tuntuu turhalta, koska siitä saatava lisähyöty jää nollaan. Nyt kun Snaparikin lopettettiin voitaisiin varmaankin lissarin tarpeellisuudesta/hinnasta keskustella ennen ensi kauden alkua. En sitten tiedä aiheuttaako liittona toimiminen joitain edellytyksiä pelaajien vakuuttamiseen liiton tapahtumissa vai kuinka ? Varmaankin joku lissarista enemmän tietävä voisi valaista asiaa vielä hiukan.

Jake / PNC / Clone

itse kannata kanssa, että pelataan samalla systeemillä kun viimevuonna, mutta 1-divari 7-maniks ja II-divari kehiin 5-man formaatissa.

Ehkä sellaisen idean voisi heittää kehiin, että jos liitto ostaisi itselleen yhden suppi kentän (DJG:n kenttii saa kuulemma kohtuu hintaan?) niin voisi pelata liigan ja divarin samana päivänä (toinen kenttä lainattaisiin/vuokrattaisiin taas). Tällöin 2-divari voitaisiin pelata sunnuntaina aina samana viikonloppuna.

Tapahtumat voisi meinaan mielestäni koettaa järjestää aina samana viikonloppuna. Muuten meillä saattaa tulla ongelma löytää järjestäjiä II-divarille, II divari kierrosten taso saattaisi olla aika heikkoa ja lisäksi jäisi enemmän vapaita viikonloppuja muihin tarkoituskiin. Lisäksi järjestäjä saisi hieman paremman korvauksen.

Jos saamme Liigan ja divarin bout täyteen, ja kakkoseen jonkun verran jengii niin kentän osto ei nostaisi kohtuuttomasti osallistumismaksua.

--Egi

Vakuutuksista sen verran, että _hyvin_ harva vapaa-ajan vakuutus kattaa _kilpa_urheilussa tapahtuneita vahinkoja.

Tosin vakuutusyhtiöt tuskin laskevat paintball:ia kilpaurheiluksi jos et mene möläyttämään että nilkka murtui Suomen Mestaruus skaboissa.

--Egi

Mikäli Liigaa pyritään kasvattamaan niin eikös juuri Divarin muuttaminen 7-maniksi ja 2-divarin lisääminen mukaan tuo lisää pelaavia joukkueita???

Ja lisenssistä:
Tietääkseni lisenssin omaavat pelaajat kuuluvat SPBL:ään jolloin lisenssoimalla pelaajia saadaan lisää jäseniä SBPL:ään joita tarvitaan että Paintballista saataisiin joskus \"virallinen\" urheilulaji.

Olenko väärässä??

Jesper

EGi kirjoitti 14.10.2002 klo 14:10:27:

Vakuutuksista sen verran, että _hyvin_ harva vapaa-ajan vakuutus kattaa _kilpa_urheilussa tapahtuneita vahinkoja.

Juu vaadin että pidämme yhä kiinni siitä että lisenssi on pakollinen ja sisältää ko. kilpailulajin kattavan vakuutuksen.

Lisenssivakuutus ei taida maksaa juurikaan yli 20 euroa (jos edes sitä?) ja sitten kun se nilkka/lonkka/olkapää menee nurin/rikki niin tuskin on haittaa vaikka olisi vakuutuksissa päällekkäisyyksiä kunhan joku korvaa.