Et ole kirjautuneena.
Ozzy kirjoitti:Jos tuolta naapuri maasta tulisi nyt volvolta tarjous noista sanoista kompuroista ja sisäänosto hinta on 300€ pienempi, niin mitäs ne liikkeet silloin myisi?? Ja mikähän merkki silloin mahtaa olla paras???
Tahtoo vaan olla sillä lailla että suomessa tuo paintti bisnes on kuitenkin kohtalaisen pientä yritystoimintaa niin ei liikkeillä ole oikein vara myydä paskaa, tai ainakaan kallista paskaa. Loppuu se bisneksen tekeminen kohtuu lyhyeen kun porukka ostaa muutaman tonnin kompuroita paintti liikkeestä ja ne kaikki onkin sutta ja sekundaa, sana leviää kohtalaisen nopeasti kun on niin pienet piirit.
Muutenkin on jännää tuo sinun yksin puhelu tässä topicissa, kysyt asoita ja kohta vastaat niihin itse. Tai jos joku muu koittaa vastata niin et kelpuuta muiden mielipiteitä ja faktoja.
Huoh...
Olet ymmärtänyt täysin väärin. Kelpuutan kaikkien mielipiteet ja kunnioitan niitä. Esitän kysymyksen ja toivon saavani siihen hyvän vastauksen.
Mitä tulee yksin puhumiseen, niin onko väärin vastata toisen kommenttiin???
Sovitaan nyt sitten niin, että toi Bauerin kone on paras kaikista koneista ja kaikki ostaa tuollaisen Bauerin jr2 koneen.
Poissa
Mä ostan puhallusputken!
Poissa
Sääliksi käy sitä joka erehtyy myymään tälle kaverille kompuran... Jos jo harkintavaihe on näin vitun vaikeeta
Ystävä hyvä...
Äläs muuta sano.
Kysyt kompuroista jotta saat tietoa niistä ja saat tyyliin pelkkää vittuilua siitä, että yrität päästä niiden sisältöön kiinni vertaamaan ja niiden hyviä ja huonoja puolia keskenään.
Täällä tuli kuitenkin muutama sellainen asia esille joista mulle ei ollut hajuakaan, joten kiitokset niistä. Harmi, että se itse sisältöpuoli ja nyt näin kapeaksi, koska juuri niitä faktoja ja teknisiä tietoja olisin halunnut enemmän ja keskustelua niistä.
Poissa
Taitaa tämä tyyppi sairastaa TKP:ta, jota aina välillä joku juuri lajin aloittanut sairastaa (TKP= tiedän kaiken peintistä)...
Viestiketjua lukiessa tulee mielikuva että, sä Ozzy luulet että kaikki kysymyksiisi vastanneet hyökkäisivät sua vastaan, koska oot heti niin puolustuskannalla.....
Mutta kaikki tämä johtunee siitä TKP:sta, jota ilmeisesti sairastat... Kaikkihan tuntevat lajityypin, joka on kuuntelevinaan neuvoja, mutta ei ota niistä kuitenkaan vaaria, eikä edes mummoa...
Esimerkki:
Kysymys:
Mikä on hyvä/parhaaksi todettu?
Vastaus:
Bauerit on laadukkaimpia mutta myös kalliimpia kuin muut. Tosin muita en kyllä suosittele
Sissos myy ainoastaan Bauerin kompressoreita, usean vuoden kokemuksella voin sanoa että ne ovat hintansa arvoisia
Tämä ei kyllä nyt oikein tullut täytetyksi...
Kelpuutan kaikkien mielipiteet ja kunnioitan niitä. Esitän kysymyksen ja toivon saavani siihen hyvän vastauksen.
Ja jos nyt päädyt esim johonkin Zingxon merkkiseen kompuraan, ku siinäkin on se hondan moottori, niin jos sille ei ole maahantuojaa suomessa, niin tuskin toimii takuutkaan...
No joo, lopetan tähän... Modet poistaa, jos katsoo aiheelliseksi...
Ja mitä myymisen vaikeuteen tälle kaverille tulee, niin kaikki, joilla kokemusta asiasta, kertokaa mielipiteenne asiasta, lupaamme kelpuuttaa ja kunnioittaa vastauksianne...
Poissa
Tarkoitus ei ollut mitenkään estää teidän kompressorin hankkimista, halusin vain kertoa mitä kaikkia muita kuluja kompressorin hankinnasta kertyy. Useat ihmiset eivät vain aina ajattele että pelkkä kompressori ei riitä vaan lisäksi voi joutua hankkimaan useankin tuhannen euron maksava täyttöjärjestelmä, riippuen minkälaisen täyttöjärjestelmän haluaa rakentaa. Edullisestikin pääsee, kun täyttää vain sukelluspulloja. Ja täyttölaite systeemiin on jatkossa helppo lisätä pankkipulloja jatkossa, jos ottaa tämän huomioon ensimmäistä täyttöasemaa rakennettaessa.
Ja selvennykseksi, minulla ei ole henkilökohtaista käyttökokemusta muuta kuin Bauerin ja Coltrin koneista.
Coltri maksaa noin 20-50% vähemmän kuin bauer, MUTTA omien käyttökokemusten mukaan koneen elinkaari on huomattavasti lyhyempi. Myös luotettavuus on heikompi ja todellinen ilman tuotto on vähäisempi kuin bauerin koneissa. Tämä siis vain omakohtaista kokemusta. Tieteellisestä faktasta ei ole tietoa.
Molemmissa koneissa voi olla voiman lähteenä esim. Hondan polttomoottori tai vaikka sähkömoottori, mutta kuten jo joku aiemmin mainitsi niin merkitystä on sillä mitä sillä moottorilla pyöritetään, eli painepuolella. Hondan koneen saa varmasti suomessa huollettua, mutta hondan kone on vain osa kokonaisuutta ja pieni osa kokonaishinnasta. Saako koneen paineilmapuolen myös huollettua Suomessa on tärkeää. Hondan kone ei paljoa huoltoa tarvitse.
Kun nyt olet vertailemassa niin ota myös huomioon löytyykö koneista seuraavat ominaisuudet (ei pakollisia mutta lisää koneen käyttöikää ja käyttömukavuutta, voi myös lisätä hintaa tai olla lisävarusteena saatavilla): polttomoottorissa automaattinen virran katkaisu jos öljy vähissä (itse olen yhden koneen hajottanut tämän puuttumisen takia), automaattinen sammutus kun tietty paine saavutetaan esim. 310bar. Automaattinen vedenpoisto, kallis mutta käyttömukavuutta ja koneen elinkaarta lisäävä ominaisuus.
Milleniumilla ei tietääkseni ole omia kompressoreita vaan paineilmahuollon hoitaa yksityinen yritys.
Poissa
Taitaa tämä tyyppi sairastaa TKP:ta, jota aina välillä joku juuri lajin aloittanut sairastaa (TKP= tiedän kaiken peintistä)...
Mä voin tarjota hieman erillaista TKP:tä, siitäkin voi kyllä tulla hieman sairaaksi
Pro on parasta!
Poissa
Millen ilmahuolto on H-PAC firmalla.
Teen mitä teen jos teen
Trivogan poskisolisti
Poissa
Tarkoitus ei ollut mitenkään estää teidän kompressorin hankkimista, halusin vain kertoa mitä kaikkia muita kuluja kompressorin hankinnasta kertyy. Useat ihmiset eivät vain aina ajattele että pelkkä kompressori ei riitä vaan lisäksi voi joutua hankkimaan useankin tuhannen euron maksava täyttöjärjestelmä, riippuen minkälaisen täyttöjärjestelmän haluaa rakentaa. Edullisestikin pääsee, kun täyttää vain sukelluspulloja. Ja täyttölaite systeemiin on jatkossa helppo lisätä pankkipulloja jatkossa, jos ottaa tämän huomioon ensimmäistä täyttöasemaa rakennettaessa.
Ja selvennykseksi, minulla ei ole henkilökohtaista käyttökokemusta muuta kuin Bauerin ja Coltrin koneista.
Coltri maksaa noin 20-50% vähemmän kuin bauer, MUTTA omien käyttökokemusten mukaan koneen elinkaari on huomattavasti lyhyempi. Myös luotettavuus on heikompi ja todellinen ilman tuotto on vähäisempi kuin bauerin koneissa. Tämä siis vain omakohtaista kokemusta. Tieteellisestä faktasta ei ole tietoa.
Molemmissa koneissa voi olla voiman lähteenä esim. Hondan polttomoottori tai vaikka sähkömoottori, mutta kuten jo joku aiemmin mainitsi niin merkitystä on sillä mitä sillä moottorilla pyöritetään, eli painepuolella. Hondan koneen saa varmasti suomessa huollettua, mutta hondan kone on vain osa kokonaisuutta ja pieni osa kokonaishinnasta. Saako koneen paineilmapuolen myös huollettua Suomessa on tärkeää. Hondan kone ei paljoa huoltoa tarvitse.
Kun nyt olet vertailemassa niin ota myös huomioon löytyykö koneista seuraavat ominaisuudet (ei pakollisia mutta lisää koneen käyttöikää ja käyttömukavuutta, voi myös lisätä hintaa tai olla lisävarusteena saatavilla): polttomoottorissa automaattinen virran katkaisu jos öljy vähissä (itse olen yhden koneen hajottanut tämän puuttumisen takia), automaattinen sammutus kun tietty paine saavutetaan esim. 310bar. Automaattinen vedenpoisto, kallis mutta käyttömukavuutta ja koneen elinkaarta lisäävä ominaisuus.
Milleniumilla ei tietääkseni ole omia kompressoreita vaan paineilmahuollon hoitaa yksityinen yritys.
Kiitos Jesper asiallisesta vastauksesta. Juuri tällläistä tieto halusinkin.
Joo. Todennäköisesti noissa toisissa koneissa, vaikka niissä onkin hondan kone, niin itse pumppu tai joku muu on hondan. Muuten ne ovat tämän toisen valmistajan valmistamia.
Voitko vielä ystäväni kertoa sitten vastauksen tähän.
Hondalla on oma tuollainen pieni kompura, joka teilläkin on.
Joka on Hondan rakentama ja Hondan kone jne...
Se on oletettavasti vielä halvempi?
Miksi juuri tämä Bauerjr2 on sitten parempi, kuin Hondan vastaava?
Oletan, että tuohon Hondan koneeseen löytyy myös tarvittavat huollot suomesta, koska kyseessä on kuitenkin monikansallinen iso yritys,ettekä tekään sitä turhaan sinne ole sitä hankkineet.
Ja kiitos vastauksesta jo etukäteen.
Noihin tpk ja muihin juttuihin en edes viitsi vastata...
Yritetään pitää saitti kuitenkin siistinä ja antaa kundien huudella tuolla omiaan.
Poissa
Jaa-a ozzy, nyt joudut kyllä ottamaan yhteyttä TM-lehteen, tai sitten ostat molemmat, ja pistät pyörimään. Katsot sitten kumpi hajoaa ensin.
Voi olla että olen väärässä, mutta tietääkseni honda ei valmista kompressoreita. Moottoreita jotka pyörittävät kompressoria kylläkin.
Sun kysymykset ovat vähän "outoja"...miksi bauer on parempi kuin Honda? Pitäisi olla varsin helppo selvittää, jos ei kerran honda valmista kuin polttomoottorit millä pyöritetään kompressoreita.
MIksi Mersu on parempi kuin Lada? Makuasia varmaan...
I rest my case.
ActionGames
PPW
Sponsored by:
Mad Croc
Red Devil
LVI Welin
Ei ehkä tyylillä eikä taidolla, mutta täysillä!!!
Poissa
Käsittääkseni Honda ei valmista kompuroita. Kompuravalmistajat ainoastaan ostavat moottorin valmiina komponenttina omiin koneisiinsa. Hyvä vertaus on ruohonleikkurit, joissa on joko B&G:n tai Hondan moottori ja kaikki muu on leikkurin valmistajan vastuulla. Silti Klippo voi olla huomattavasti laadukkaampi kuin perus Husqvarna tai vastaava, vaikka niissa on sama B&G:n moottori.
Jos Honda oikeasti valmistaa kompressoreita, laita linkkiä.
Poissa
Jaa-a ozzy, nyt joudut kyllä ottamaan yhteyttä TM-lehteen, tai sitten ostat molemmat, ja pistät pyörimään. Katsot sitten kumpi hajoaa ensin.
Voi olla että olen väärässä, mutta tietääkseni honda ei valmista kompressoreita. Moottoreita jotka pyörittävät kompressoria kylläkin.Sun kysymykset ovat vähän "outoja"...miksi bauer on parempi kuin Honda? Pitäisi olla varsin helppo selvittää, jos ei kerran honda valmista kuin polttomoottorit millä pyöritetään kompressoreita.
MIksi Mersu on parempi kuin Lada? Makuasia varmaan...
I rest my case.
Yep.
Ne on outoja, koska mulla ei oikein ole kunnon käsitystä niistä ja siksi kirjoitinkin tänne, jotta mä saisin tietää niistä enemmän ja selkeästi voin jo nyt sanoa, että kaikilla tänne kirjoittelevilla ei todellakaan ole tämä homma hansakassa, mutta silti kirjoittelevat.
Mutta mutta...
Otin viimeyönä selvää noista...
ja voin laittaa jo pientä vertailuakin...
Bauer on euroopassa markkinajohtaja ja kehittää peinttaajien kanssa noita kompuroitaan ja antaa peinttaajille testattavaksi noita laitteitaan.
Se on luotettava ja yleisesti tällä hetkellä ostetuin kompressori.
Se on vähän kalliimpi kuin muut ja lisäksi siinä on huolto suomessa.
Siinä on Hondan kone.
Mä kysyin Hondasta sen takia, että Hondan koneen mä voisin saada täältä Salosta tilaamalla. Samassa paikassa olisi silloin myös huolto, eli voin hoitaa kaiken tarvittavan täällä, mikäli toi toimittaja nyt toimittaa niitä?. Muussa tapauksessa mun pitää viedä se laite johonkin muuhun kaupunkiin jotka todennäköisesti olisivat turku tai helsinki ja tämä ei tietenkään houkuta.
Markkinoilla on myös Scupa ja Airtex merkkisiä kompuroita, jotka ymmärtääkseni ovat tai ovat olleet muualla kovassa käytössä. Lisäksi on vielä fast 90, mutta ne olivatkin jo sitten aika huokean hintaisia.
Näiden hyviäpuolia ovat se, että ne ovat huomattavasti halvempia (500-600€) kuin toi bauerin kone, joka nyt maksaa sen n.2000€. Myös naillä valmistajilla on peinttitarkoitukseen olevia kompuroita, joissa on myös Hondan kone ja ovat vielä tehokkaampia ja tuottavat enemmän.
Hondahan tekee lähes kaikille noille valmistajille moottorit ainakin bensakoneissa, mutta paljonko se sitten tarkoittaa loppupelissä? Tarkoittaako se sitä, että niissä on oikeasti Hondan kone ja kehikko ja letkut on valmistajan omia tekemiä, vai jotain muuta? Koska silloinhan noissa kaikissa kompuroissa olis sama Hondan kone ja sama hondan patentti, joka johtaa siihen kysymykseen, että miksi silloin ostaa Bauer? Noi koneet on päältäpäin aikalailla samannäköisiä kaikki. Värit eroavat eniten, mutta muuten niissä on yhtäläisyyksiä riittämiin.
Lisäksi mua kiinnostaa miten noi ilmoittaa tietonsa?
Täällä oli jo hyvin kirjoitettu asiasta ja suuri kiitos siitä.
Osassa noissa kompuroissa on ilmoitettu esim. 10l täyttöaika ja toiset ilmoittaa
kompuroisoissa asian niin, että se täyttää 200 bariin, jossain tietyssä ajassa.
Lisäksi yritin päästä vertailemaan tuota käyttö aikaa, eli sitä kauanko voin pitää sen puskemassa ilmaa ns. kerralla. Mitään järkevää vertailua ei ole helppo tehdä tuon edellä mainitus asian takia. Koska noi koneet joutuu kovemmalle, kun aletaan menemään yli sen 200baria.
Ja...
Jos tuolla nyt sitten on ilmoitus, että joku laite puskee ilmaa vaikkapa 300bariin asti. Siinä on Hondan 9hv bensa moottori, niin puskeeko sen johonkin tiettyyn tilavuuteen asti? Sen sukelluspullon se varmasti täyttää siihen 300bariin, mutta puskeeko 1-2 pankkipulloa esim?
Noitahan voi sitten pikku hiljaa lähteä rakentamaan tuosta eteenpäin.
Eli pankkipulloa, peräkärryä yms... Mutta olishan se kiva jos tietäis, että miten nää jutut menee, niin tietäis mitä voi rakentaa ja mihin pisteeseen asti.
Esim. tietokone puolella, jos te alatte rakentaan konetta ja ostatte emolevyn, niin siinä emossa ilmoitetaan mitä prosessoreita se emo tukee, esim athlon xp 2200 - athlon 3000xp ja vaikkapa athlon xp 64 jne...
Silloin sä tiedät jo etukäteen, että sä pystyt saamaan siitä koneesta irti enemmän pelkällä prosessorin vaihtamisella, pääset alkuun halvemmalla ja tulevaisuudessa saat pikkuisen tehoa lisää ja se kone pysyy käytännöllisempänä pidempään. Jos te ostatte emoa, niin te vertailette sitä monelta eri kantilta, pelkkä muistipaikkojen vähyys saa vaihtamaan emolevyn.
Tästä yhdestä mitättömästä kompurasta on noussut järjetön haloo täällä, vaikka halusin juuri tietoja täältä, jotta pääsen vertailemaan noita keskenään.
Tuossahan luki aloittelijoiden topiikki ja tyhmiä kysymyksiä ei ole.
Mä ymmärrän kyllä, että välttämättä kaikilla ei ole sormissaan sitä tietoa jota minä hain ja se on ihan luonnollista, mutta ihan järjetön poru tästä asiata.
Jokainen ymmärtää, että jos te menette autokauppaan, ja myyjä myy teille Volvoa, Saabia ja Audia, niin kyllä te haluatte tietää, mitä eroja niissä on ja miksi niistä maksetaan. Lisäksi ulkopuolle jää vielä liuta hyviä vaihtoehtoja.
Poissa
Käsittääkseni Honda ei valmista kompuroita. Kompuravalmistajat ainoastaan ostavat moottorin valmiina komponenttina omiin koneisiinsa. Hyvä vertaus on ruohonleikkurit, joissa on joko B&G:n tai Hondan moottori ja kaikki muu on leikkurin valmistajan vastuulla. Silti Klippo voi olla huomattavasti laadukkaampi kuin perus Husqvarna tai vastaava, vaikka niissa on sama B&G:n moottori.
Jos Honda oikeasti valmistaa kompressoreita, laita linkkiä.
Todennäköisesti tässä Sissoksen koneessa josta Jesperin kanssa puhuimme on ainoastaan toi Hondan kone ja muuten se on jonkun muun, koska itsekkään en ole löytänyt yhtään Hondan kompuraa. Ainoastaan moottoreita...
Poissa
Huomaa, että sillä moottorin merkillä ei ole väliä, kun se on kuitenkin Honda. Se millä on väliä on kaikki muu siinä kompurassa. Hondalta tulee ainoastaan moottori, joka on vain hyvin pieni osa kokonaisuutta. Kovimmilla näissä vehkeissä on kuitenkin se kompressorilohko, millä ei ole mitään tekemistä Hondan kanssa.
Ts. anna sen Hondan jo olla, vaikka siinä kyljessä Honda lukeekin.
Osta toki halpa kompura ja kerro meillekin, tekeekö sillä mitään. Bauerin kokonaisuus(Hondan moottorilla tai sähkömoottorilla) on kuitenkin hyväksi todettu.
(huomatkaa, että seuraavissa esimerkeissä oletetaanettä lämpötila pysyy vakiona) Pullojen täyttö"määriä", paineita ja ilmamääriä miettittäessä selkeyttää, kun ajattelee ilman pieniksi pistemäisiksi molekyyleiksi. Jos lirtassa normaalipaineista (1bar) ilmaa on X määrä näitä molekyylejä, niin puristettaessa enemmän ilmaa samaan tilaan, on litrassa 10bar ilmaa 10X määrä molekyylejä ja niin edelleen. Eli tuotto on jokin lirtalukema normaalipaineista ilmaa minuutissa.
Kun ilmaa puristetaan, on aivan sama minkä kokoiseen astiaan sitä puristetaan. Kysymys on lähinnä siitä että paljonko kompressori pystyy puristamaan(tuottamaan) litroina minuutissa ja kauanko sitä voi pitää putkeen päällä. Eli jos otetaan vaikkapa Bauerin iso kompura, jonka tuotto on ilmoitettu 320l/min. Teoriassa tällä kompuralla täyttää 10litran pankkipullon 300 bariin hieman alle kymmenessä minuutissa:
10l*300bar=3000Nl
3000Nl/320l/min=9,357min
Kaasut ei tosin käyttäydä aivan lineaarisesti korkeissa paineissa, joten näin tarkkoja lukuja ei voi oikeasti laskea.
Vastapaine aiheuttaa sen, että lämpötila nousee, mikä vähentää puristettavien/puristettujen ilmamolekyylien määrää samassa paineessa ja tilavuudessa. Kompressorin tuottoa voidaankin kasvattaa ottamalla imuilma mahdollisimman viileästä paikasta.
Poissa
Huomaa, että sillä moottorin merkillä ei ole väliä, kun se on kuitenkin Honda. Se millä on väliä on kaikki muu siinä kompurassa. Hondalta tulee ainoastaan moottori, joka on vain hyvin pieni osa kokonaisuutta. Kovimmilla näissä vehkeissä on kuitenkin se kompressorilohko, millä ei ole mitään tekemistä Hondan kanssa.
Ts. anna sen Hondan jo olla, vaikka siinä kyljessä Honda lukeekin.
Osta toki halpa kompura ja kerro meillekin, tekeekö sillä mitään. Bauerin kokonaisuus(Hondan moottorilla tai sähkömoottorilla) on kuitenkin hyväksi todettu.
(huomatkaa, että seuraavissa esimerkeissä oletetaanettä lämpötila pysyy vakiona) Pullojen täyttö"määriä", paineita ja ilmamääriä miettittäessä selkeyttää, kun ajattelee ilman pieniksi pistemäisiksi molekyyleiksi. Jos lirtassa normaalipaineista (1bar) ilmaa on X määrä näitä molekyylejä, niin puristettaessa enemmän ilmaa samaan tilaan, on litrassa 10bar ilmaa 10X määrä molekyylejä ja niin edelleen. Eli tuotto on jokin lirtalukema normaalipaineista ilmaa minuutissa.
Kun ilmaa puristetaan, on aivan sama minkä kokoiseen astiaan sitä puristetaan. Kysymys on lähinnä siitä että paljonko kompressori pystyy puristamaan(tuottamaan) litroina minuutissa ja kauanko sitä voi pitää putkeen päällä. Eli jos otetaan vaikkapa Bauerin iso kompura, jonka tuotto on ilmoitettu 320l/min. Teoriassa tällä kompuralla täyttää 10litran pankkipullon 300 bariin hieman alle kymmenessä minuutissa:
10l*300bar=3000Nl
3000Nl/320l/min=9,357minKaasut ei tosin käyttäydä aivan lineaarisesti korkeissa paineissa, joten näin tarkkoja lukuja ei voi oikeasti laskea.
Vastapaine aiheuttaa sen, että lämpötila nousee, mikä vähentää puristettavien/puristettujen ilmamolekyylien määrää samassa paineessa ja tilavuudessa. Kompressorin tuottoa voidaankin kasvattaa ottamalla imuilma mahdollisimman viileästä paikasta.
Jep.
Annetaan sen Hondan olla.
Tuossa tulikin sitten selitettyä toi mun kysymys.
Tällä hetkellä toi Bauerin kompura tuntuu olevan parhain vaihtoehto.
Kerrotko vielä paljonko tuota Bauerin jr2 sitten pystyy viemään eteenpäin.
Jaksaako se esim puskea tuollaisen 50l pankkipullon sinne 265/300barin?
vai alkaako se väsymään. Tuotahan ei ole tarkoitettu siihen käyttöön...
Poissa
Junnu kakkosta pystyy viemään eteenpäin niin paljon kuin haluaa. Mieluiten peräkärryllä tai pakettiautolla. Käsinkin voi yrittää, mutta kantajat hyytyy äkkiä.
Ihan vakavasti, eiköhän se suurempikin pullo tuolla pidemmän päälle täyty. 50litran pulloon menee 15000 litraa normaalipaineista ilmaa ja junnu puskee 100 litraa minuutissa. Nopealla laskutoimituksella, tuon täyttämiseen menee kutakuinkin 150 minuuttia.
Kyllä nuo varmaankin kestää sen kolmen tunnin yhtäjaksoisen käytön, vaikka eihän niitä siihen ole suunniteltu... On noita nähty pärisevän koko päivän, eli taitaa ne olla melko hyvää tekoa. Pidemmät käytöt toki omalla vastuulla.
Poissa
Siis pankin ideahan on siinä että kun usea pelaaja täyttää peräkkäin ei paine laskisi systeemissä alas. siksi suuri pankki on parempi kuin pieni.
Kyllä 10litran pankkikin toimii mutta kompuraa joutuu käynnistelemään useammin ja koko jan vahtimaan painetta.
Teen mitä teen jos teen
Trivogan poskisolisti
Poissa